View Full Version : νεα οικονομικα μετρα
Σελίδες :
1
2
3
4
5
[
6]
7
ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
19/03/2010, 08:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από Sferopetadhn
Αν είναι να πληρώσουν όσοι έχουν μάθει τόσα χρόνια στο τζάμπα, τότε να πληρώσω κι εγώ κάτι που παραπάνω σε ΦΠΑ, παρότι ως μισθωτός τόσα χρόνια τρώω το αγγούρι που μου αναλογεί κανονικότατα.
Δε μπορεί η μισή Ελλάδα να δηλώνει εισοδήματα κάτω των 12.000 και ΄ταυτόχρονα να απαιτούμε απ' το Κράτος δωρεάν παιδεία, υγεία, δρόμους κλπ.
Δε με ενδιαφέρει αν οι μεγάλοι τρώνε παντιοτρόπως διότι αυτό έχει πλέον γίνει μια καραμέλα για το κάθε λαμόγιο... "πιάστε τους μεγάλους και αφήστε τους μικρούς" σου λέει. ΟΧΙ ΡΕ ΜΠΙΝΕ!!! Όλους απ'το λαιμό!
Δε μπορεί να κλαίγονται οι ταρίφες και η άδεια για ταξί να έχει όσο ένα διαμέρισμα. Δε γίνεται κάτι που σου προκαλεί ζημιά (όπως αυτοί λένε) να είναι τόσο ακριβό!
Δε μπορεί ο γιατρός επειδή μέχρι τα 30 σπούδαζε (όπως λέει κι ο Ιωσήφ) να βγάλει σε 1 χρόνο ότι βγάζουν άλλοι σε 10 και να μην πληρώνει και φόρο. Το ξέρανε πριν πάνε στην Ιατρική.
Δε μπορεί ο δημόσιος υπάλληλος που παράγει έργο 0 να απαιτεί μισθό ιδιωτικού τομέα, κυρίως απ'τη στιγμή που έχει και τη μονιμότητα. Αν δε γουστάρουν να παραιτηθούν. Δεν είδα κανέναν! Στην τελική ας κρατήσουν όσους υπαλλήλους πραγματικά χρειάζονται, ας διαιρέσουν το σημερινό κονδύλι για μισθούς με τον τελικό αριθμό κι ας δούμε τί καλοί θα γίνουν οι μισθοί! Φυσικά αυτό προϋποθέτει ότι όσοι μείνουν θα δουλεύουν κιόλας, κάτι που βάσει της ελληνικής "εξυπνάδας" η μονιμότητα σχεδόν καθιστά αδύνατο.
Δε μπορεί ο κάθε υδραυλικός και ηλεκτρολόγος να χρεώνει την επίσκεψη (ούτε καν το διόρθωμα) 50ευρώ και να μην κόβει απόδειξη.
Δε μπορεί το 25% του εργατικού δυναμικού της Καρδίτσας να παίρνει αναπηρική σύνταξη και να απαιτούν και σοβαρές συντάξεις (το άκουσα χτες και έφριξα!!!). Ποιός θα τα πληρώσει αυτά ρε; Θα δουλεύουν τρεις για να έχει σύνταξη απ'τα 40-45 ένας μάγκας;
Περίπτερα... τα ίδια και χειρότερα (ιδιώς μερικά που είναι σαν μίνι-μάρκετ).
Εν ολίγοις ας δηλώσουν όλοι τα πραγματικά εισοδήματά τους και μετά θα φανεί ποιοί πρέπει να πληρώσουν και πόσο. Να μην σας πω ότι αν -θεωρητικα- πληρώσουν όλοι στο τέλος θα περισέψουν και λεφτά και τότε θα έχουμε κάθε δικαίωμα απ'το κράτος να απαιτούμε μειώσεις συντελεστών, δρόμους, σχολεία και αξιοπρεπή δημόσιο τομέα.
Αγγούρι για όλους μας λοιπόν αφού μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Καλά να πάθουμε αφού αποδείξαμε περίτρανα ως λαός ότι ούτε φιλότιμο, ούτε ατομική ευθύνη έχουμε. Μάθαμε ότι το κράτος είναι ο εχθρός μας, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι το κράτος είμαστε εμείς κι εμείς θα διαμορφώσουμε την εικόνα και την εν γένει λειτουργία του. Δικαιώματα ξέρουμε να έχουμε αλλά υποχρεώσεις όχι. Εκεί τον Κινέζο!
Sorry αλλά τα κόζια άλλαξαν και οι Ευρωπαίοι (που καλώς ή κακώς τους έχουμε ανάγκη) αντιλήφθηκαν τί μπουρδέλο είμαστε, συνεπώς από 'δω και στο εξής τα κεφάλια μέσα!
Στην τελική προτιμώ τις αποφάσεις να τις παίρνει ένας Γερμανός/Ιταλός/Γάλλος και να γίνεται δουλειά, παρά το λαμόγιο ο Ελληνάρας που κοιτάει πώς θα εξασφαλίσει και τα δισέγγονά του ουσιαστικά μη παράγοντας κάτι πέραν από κονέ, φούμαρα και λαμογιές.
συμφωνω απολυτα φιλαρακο ειδικα για το τελευταιο
[COLOR=red]Στην τελική προτιμώ τις αποφάσεις να τις παίρνει ένας Γερμανός/Ιταλός/Γάλλος και να γίνεται δουλειά, παρά το λαμόγιο ο Ελληνάρας που κοιτάει πώς θα εξασφαλίσει και τα δισέγγονά του ουσιαστικά μη παράγοντας κάτι πέραν από κονέ, φούμαρα και λαμογιές[COLOR=red]
απλα δεν γινεται να καιγονται και τα χλωρα μαζι με τα ξερα ..... γιατι μετα δεν θα υπαρχουν ουτε ξερα .....
.Ειμαι δημοσιος υπαλληλος 12 χρονια , απο τους πιο χαμηλομισθους , συγκριτικα με τα ιδια χρονια υπηρεσιας και ιδια οικογενειακη κατασταση , με 2 παιδια και απο τα 1500 ευρω που παιρνω μου αφαιρουν περιπου 2500 το χρονο ...και δεν χρωσταω σε κανεναν γαμημ@νο πολιτικο την δουλεια μου (πανελληνιες )... εγω προγραμματισα τη ζωη μου βαση αυτου του μισθου(αλλα εσοδα , μπονους κλπ δεν υπαρχουν σε εμας ) εκανα τα 2 παιδια γνωριζοντας οτι θα παρω αυτα τα χρηματα ... τωρα τι θα κανω ??? με ποιον να τα βαλω εγω ??? με τον επαγγελματια που δηλωνει φτωχος , με το ταξιτζη που κλαιγεται ή με τους Γαμημ#νους που με τις αποφασεις τους μου πηδανε τη ζωη μου και των παιδιων μου .... ουτε μια φορα μεχρι τωρα δεν εισεπραξα παραπανω απο οσα μου αναλογουσαν , τωρα δεν με αναγκαζει να ψαξω και αλλου για δουλεια ???? θα βρω αν ψαξω ??? μπαχαλο κυριοι ... σιχαινομαι που ειμαι ελληνας ... σιχαινομαι που γεννηθηκα εδω ... σιχαινομαι που εχουμε δημοκρατια (ενα μεγαλο ψεμα) , μια δυνατοτητα να ειχα στις 100 , για να φυγω , θα το ειχα κανει .... τωρα δεν μπορω ...
Συμφωνώ και με τους δύο πιο πάνω, πιστεύω όμως ότι χωρίς αυτοκριτική δεν θα καταλήξουμε πουθενά.
Το εύκολο είναι να ρίξουμε το φταίξιμο ο ένας στον άλλον.
Ο καθένας μας,έστω όχι προσωπικά πολλές φορές αλλά λόγω θέσης ή και κλάδου, έχει κάποιο μερίδιο ευθύνης, για πράξεις που μπορεί να πηγαίνουν χρόνια πίσω...
Εχετλαίος
19/03/2010, 08:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ
... σιχαινομαι που ειμαι ελληνας ... σιχαινομαι που γεννηθηκα εδω ...
Αυτούς να σιχαίνεστε και να μην τους δίδετε τη δύναμη. Ο τόπος σαν τόπος είναι μαγευτικός, δεν φταίει η γαία αν την κυβερνούν και την αναμασούν "δημοκρατικά" σκουλίκια.
:wave2:
Στους οποίους δίναμε εμείς ψήφο και δύναμη να μας κοροιδεύουν και να πλουτίζουν εις βάρος μας.
ego_o_idios
19/03/2010, 09:16
oi agkli as poume otan prospa8oun na tous epivarinoun me xaratsia kanoun mpouikotaz
i elines vazoun ta klamata ti pa8ame ti mas ekanan ke meta to ksexnane ke to rixnoun sto ti na kanoume ke meta erxete pio makri daxtilo ke pali ta idia klama ti travame os pou 8a pai afti i katastasi:lol:
ke mas exoun skisi stis anatimisis ke stous forous
elate tora afou sas aresi min to krivete ekfrastite elef8era
ka8e fora pou 8a anevazoun to viotiko kostos vgite stous dromous ke fonakste ki alo ki alo ki alo:lol: :lol:
toso mazoxistiko lao den exo ksana di
mirolatria ke mazoxismos
afiste ta oximata 3 meres oloi mazoi na dite pou 8a pane ta metra gia tis venzines as poume
ala ti leo pos 8a gkriniaksoume an kanoume tetia
a pa pa pa
:lol: :lol:
Έχουμε γίνει λαός του καναπέ πράγματι. Είμαστε σαν λαός όμως βαθύτατα βολεμένοι με τη σαπίλα και τη σπατάλη, άρα καταλαβαίνουμε ότι κάπου φτάιμε κι εμείς, άρα δεν μας πάει και πολύ να φωνάξουμε...
LiakosVstrom
19/03/2010, 09:36
ώπα... επειδή αυτό ακριβώς θέλουν να μας περάσουν.. πως εμείς φταίμε για όλα, μην σκέφτεστε έτσι.
είμαστε έτσι γιατί μας έκαναν έτσι. μας έχουν περάσει πως με τη λαμογιά και τη λούφα θα είμαστε καλύτερα.
εγώ δε ντρέπομαι που είμαι Έλληνας. ντρέπομαι γιατί ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους τόσα χρόνια. ντρέπομαι γιατί δεν υπάρχει κόμμα στην ελλάδα που να αξίζει. ντρέπομαι γιατί ενώ διώξαμε το βασιλιά με ψήφο πλέον εκλέγουμε τις ίδιες οικογένειες. ποιά η διαφορά από τη μοναρχία με το καθεστώς στην ελλάδα?
χθες το βραδυ ανακαλυψα τη νεα μελετη του κεντρου μελετης ευρωπαικης πολιτικης (think tank χρηματοδοτουμενο απο ευρωπαικες τραπεζες και την κομισιον)
ελεγε για αυξηση αντωγωνιστικοτητας μεσω μειωσης εως 20% του κοστους εργασιας στην ελλαδα ενω τις προτασεις για τα μετρα που παρθηκαν προσφατα τα ειχε προτεινει τον γεναρη.
ουσιαστικα λεει αυτα που δεν μπορει να πει η κομισιον
πριν τρια χρονια μελετη του ιδιου κεντρου ελεγε οτι η ελλαδα εχει πολυ μικρο εργατικο κοστος (που εχει ακομα) και το προβλημα στην ανταγωνιστικοτητα εντοπιζεται στην κρατικη γραφειοκρατικη, το υψηλο κοστος μεταφορων την ελλειψη καινοτομιας και την χαμηλη αγοραστικη δυναμη
πειραζει που οι "δεξιοι"-ουσιαστικα οι τραπεζιτες και τα funds στην ευρωπη μας εχουν παρει αμπαριζα?
πολυ καλη αναλυση παλι χθες του καζακη στο "ποντικι"
ego_o_idios
19/03/2010, 10:52
re pedes akouste ligo i eleda exi ikonomiko provlima edo ke pola xronia den egine tora to kako tora ma8ame leptomeries ke ma8ame na sxoloumaste me aftes
to 8ema ine oti mpikame se mia enomeni evropi pirame apira kondilia gia anaptiksi pou 8a mporousame na exoume anava8misi oloi tin xora
ke edo ke pola xronia i kivernisis ta masagane asxima mexri pou to katalave i Eok ke estelne epitirites mazi me ta kondilia
otan den mporousan na ta fane den ta pernane fanike oloka8ara afto
me profasis diafores siga min tous eniaze an 8a xreo8i i xora...
simera pou meriki magkes 8eloun na mazepsoun to xrima tou planiti xreosane efkola tous pantes apo kivernisis mexri polites me efkola dania ke pistosis tous kratane olous sto xeri ke arxisane na mazevoune periousies ke proipologismous kraton
opios dipote ine etsi xreomenos ite politis ite kivernisi vazi to kefali kato ke pnigete stin enoxi sto provlima ke den sikoni kefali me tipota
efoson exoume tin nootropia exo lefta ime kiriarxos den exo ime skili mavro
poli efkola mpenoume se teties simperifores os xrostoumenoi ke den antidrame
i nootropia na danistoume akomi perisotero gia na anakampsoume armozi se apotiximena magazakia tis sinikias oxi se kivernisis
i kivernisis 8a eprepe na exoun ali taktiki giati den prokite gia ena tamio den imaste statistika stixia enos kratikou tamiou ke den prepi na mas metaxirizonte etsi
prepi na papsoume na vlepoume tous eaftous mas meros tou provlimatos giati stis kratikes mases den simetixame pote imaste aploi ipaliloi pou 8eloume den 8eloume plironoume forous sta panta
panta apo tin agorastiki mas dinami eperxonte ta esoda
ke ine toso ili8ioi pou prospa8oun na elatosoun tin agorastiki mas dinami me apotelesma na min exoun esoda
emis tous fteme?
as pari pistosi xronou i xora as eletosoun tis times sta panta na arxisi na kinite to xrima mexri na anakampsi i agora
emis den exoume alo tropo os polites na sinisferoume mono me tin agorastiki mas dinami
ke afto prepi na mas endiaferi protistos
i kivernisi me tis diasindesis tis as vri tropo na apologi8i gia tis kompines pou exi kani ke ena an8ropokentriko tropo na prostatepsi tous polites apo tin eksa8liosi
ala agkouria kaliviotika
exi toses poles parametrous to olo zitima den analionte edo
to 8ema ine oti ite imaste tou kanape ite tou dromou
prepi na vroume tropous na antidrasoume se afton ton katiforo ke afto mpori na gini me tin agorastiki mas dinami
stamatiste na katanalonete ziste gia ligo kero me ta apolitos aparetita sinidita protou er8i i epoxi pou 8a mas anagkasoun aftoi na zisoume me psomi ke elies
ziste mia ikoniki katoxi gia na dioksoume tin eperxomeni pragmatiki pou 8a exi eksa8liosi ke 8anatous
ziste me parees
kafedes se spitia filon diaskedasi se spitia filon refene opos legane palia
tin tin 8elete tin mouri sta magazia mono ta magazia kerdizoun apo tin mouri sas
voltes stis paralies mpires apo to periptero me fotia stin paralia
alakste tropo zois
min katanalonete den ine magkia 8a xasete tin gkomena giati 8a sas 8eorisi mizerous?
e pote den sas agapouse itan mazi sas gia tin diaskedasi vrite ali afiste tin na fai ta moutra tis alou
na pao na pnigo?
ok efiga:lol:
la_villa
19/03/2010, 10:59
ρε φίλος γραψε ελληνικά
τόσο σεντόνι έγραψες αλλα δύσκολο να κατσει να το διαβασει κάποιος...
κανεις που κανεις τον κοπο ...φτιάξτο να το διαβασουμ κιόλας
:beer:
Εχετλαίος
19/03/2010, 11:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
na pao na pnigo?
Όχι, γράφε στα ελληνικά μπας και καταλάβουμε!
Ιznogood
19/03/2010, 11:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
re pedes akouste...
Ωραια τα λες και συμφωνω, αλλα μας εβγαλες τα ματια...:uplate:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
ώπα... επειδή αυτό ακριβώς θέλουν να μας περάσουν.. πως εμείς φταίμε για όλα, μην σκέφτεστε έτσι.
είμαστε έτσι γιατί μας έκαναν έτσι. μας έχουν περάσει πως με τη λαμογιά και τη λούφα θα είμαστε καλύτερα.
εγώ δε ντρέπομαι που είμαι Έλληνας. ντρέπομαι γιατί ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους τόσα χρόνια. ντρέπομαι γιατί δεν υπάρχει κόμμα στην ελλάδα που να αξίζει. ντρέπομαι γιατί ενώ διώξαμε το βασιλιά με ψήφο πλέον εκλέγουμε τις ίδιες οικογένειες. ποιά η διαφορά από τη μοναρχία με το καθεστώς στην ελλάδα?
Συμφωνούμε, απλώς λέω κι εγώ να μην βγάζουμε τις δικές μας ευθύνες εκτός, που είναι και το πιο εύκολο και βολικό να κάνει ο καθένας μας. Εδώ βλέπεις πρώην υπουργούς οικονομίας που ο καθένας τα ρίχνει στους πριν και στους μετά.
Εδώ και μια εβδομάδα είχε το Mega τον Παπαντωνίου, κι έλεγε ακριβώς αυτές τις αρ----ές, ότι φταίνε οι άλλοι, απορώ με τι θράσσος βγαίνουν τώρα αυτοί οι κατεξοχήν υπεύθυνοι και το παίζουν τιμητές της οικονομίας!
ego_o_idios
19/03/2010, 14:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Συμφωνούμε, απλώς λέω κι εγώ να μην βγάζουμε τις δικές μας ευθύνες εκτός, που είναι και το πιο εύκολο και βολικό να κάνει ο καθένας μας. Εδώ βλέπεις πρώην υπουργούς οικονομίας που ο καθένας τα ρίχνει στους πριν και στους μετά.
Εδώ και μια εβδομάδα είχε το Mega τον Παπαντωνίου, κι έλεγε ακριβώς αυτές τις αρ----ές, ότι φταίνε οι άλλοι, απορώ με τι θράσσος βγαίνουν τώρα αυτοί οι κατεξοχήν υπεύθυνοι και το παίζουν τιμητές της οικονομίας!
aftoi ke oi aloi ine oloi idioi exoun tin idia taktiki
emis den exoume sta xeria mas ali eksousia ektos tis eklogis
an iparxoun tropoi na antidrasoume sigoura iparxoun
ala den dimiourgisame emis afto to xali
ke otan lo emis enoo o mesos aplos elinas politis
LiakosVstrom
19/03/2010, 14:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Συμφωνούμε, απλώς λέω κι εγώ να μην βγάζουμε τις δικές μας ευθύνες εκτός, που είναι και το πιο εύκολο και βολικό να κάνει ο καθένας μας. Εδώ βλέπεις πρώην υπουργούς οικονομίας που ο καθένας τα ρίχνει στους πριν και στους μετά.
Εδώ και μια εβδομάδα είχε το Mega τον Παπαντωνίου, κι έλεγε ακριβώς αυτές τις αρ----ές, ότι φταίνε οι άλλοι, απορώ με τι θράσσος βγαίνουν τώρα αυτοί οι κατεξοχήν υπεύθυνοι και το παίζουν τιμητές της οικονομίας!
σίγουρα έχουμε και εμείς ευθύνες.
φίλε μου από τη στιγμή που δεν έχουν φάει κάνα πήλινο στο κεφάλι με πρόβιο γιαούρτι... τις ίδιες π@π@ριές θα συνεχίσουν να λένε. και από τη στιγμή που θα υπάρχουν άνθρωποι που θα τρέχουν από πίσω τους και θα τους γλύφουν για να φάνε... δεν θα αλλάξει τίποτα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
aftoi ke oi aloi ine oloi idioi exoun tin idia taktiki
emis den exoume sta xeria mas ali eksousia ektos tis eklogis
an iparxoun tropoi na antidrasoume sigoura iparxoun
ala den dimiourgisame emis afto to xali
ke otan lo emis enoo o mesos aplos elinas politis
ναι το δικαίωμα της εκλογής το έχουμε....
μόνο που δεν υπάρχει κανένας αξιόλογος για να εκλέξουμε πλέον.
Cpt. Haddock
19/03/2010, 14:23
Ποίημα του Γεωργίου Σουρή, απο τον 19ο αιώνα
Ποιος είδε κράτος λιγοστό,
σ΄ όλη τη γη μοναδικό
Εκατό να ξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
να ΄χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Να ΄χει κλητήρες για φρουρά
Και να σε κλέβουν φανερά
Κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
Τον κλέφτη να γυρεύουνε;
:wave2: :wave2: :wave2:
Εχετλαίος
19/03/2010, 14:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ποίημα του Γεωργίου Σουρή, απο τον 19ο αιώνα
Ποιος είδε κράτος λιγοστό,
σ΄ όλη τη γη μοναδικό
Εκατό να ξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
να ΄χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Να ΄χει κλητήρες για φρουρά
Και να σε κλέβουν φανερά
Κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
Τον κλέφτη να γυρεύουνε;
:wave2: :wave2: :wave2:
Σταθερές αξίες ρε παιδί μου! :yuck:
ego_o_idios
19/03/2010, 17:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από LiakosVstrom
σίγουρα έχουμε και εμείς ευθύνες.
φίλε μου από τη στιγμή που δεν έχουν φάει κάνα πήλινο στο κεφάλι με πρόβιο γιαούρτι... τις ίδιες π@π@ριές θα συνεχίσουν να λένε. και από τη στιγμή που θα υπάρχουν άνθρωποι που θα τρέχουν από πίσω τους και θα τους γλύφουν για να φάνε... δεν θα αλλάξει τίποτα.
ναι το δικαίωμα της εκλογής το έχουμε....
μόνο που δεν υπάρχει κανένας αξιόλογος για να εκλέξουμε πλέον.
ma me ton tropo pou mas exoun kani plisi egkefalou mporoume na ton doume?
an iparxi kapios pou mpori na kani kati ke sto leei me epixirimata me xilious dio tropous 8a ton pistepsoume?
den 8a arxisoume ti leei o malakas re ke ala tetia
nomizis oi tipoi pou kivernane den asxolounte me tin diamorfosi sinidisis tou kosmou
prota apo ola mas exoun fovisi mas exoun dimiourgisi fovies gia oti dipote
se simio pou fovomaste ke tis alages
ke ine ena elenxomeno pexnidi pou kseroun poli kala na to pezoun ke safos xrisimopioun ta mesa
simvenoun poles vromies se afton ton kosmo
ke na kseris an 8es na pis to megalitero psema prepi na periexi sovares ali8ies
i filosofia ine idia me tis mafias
sou poulane prostasia gia na se sosoun apo tous idious
ke gia na paradigmatistis na gini i doulia tous pio efkola kene katastrefoun tou diplanou ke esi amesos pezis to pexnidi fovoumenos tis sinepies
den kseris omos oti o diplanos ine dikos tous ke keei to magazi tou gia na pari lefta apo tin asfalia esi vlepis kapsimo exis psi8i oti egine kato apo tis idies sin8ikes me tis dikes sou ke mpenis stin grami mia xara
ti na leme tora tipota den ine afto pou fenete
min pistevete kanenan ke tipota
para mono tous an8ropous pou kserete kala
δεν εχουμε δικαιωμα επιλογης σε ενα στημενο παιχνιδι
η μονη επιλογη που εχουμε ειναι εαν θα συμμετεχουμε στο παιχνιδι ή εαν θα το ανατρεψουμε
ego_o_idios
19/03/2010, 17:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν εχουμε δικαιωμα επιλογης σε ενα στημενο παιχνιδι
η μονη επιλογη που εχουμε ειναι εαν θα συμμετεχουμε στο παιχνιδι ή εαν θα το ανατρεψουμε
se pio pexnidi ke pos 8a simetexoume
na pistevoume oti to koma mas 8a mas volepsi se mia sigouri 8esoula ke ante ke to katafere kapios ke ante ke mplekete ke me topikous paragontes me maniasmeni lisa gia eksousia pou exoun anagki psifoforous ke mirazoun logia ke iposxesis pou sou dinoun mia es8isi asfalias
aniko eki es8anome asfalis 8a ekmetalefto tis gnorimies mou gia perisotera
ke kitas tous ipolipous san kakomirides avoleftous ke tous snomparis kiolas:lol:
mono mexri eki mporis na simetexis ektos ke an ise idi leftas ke se diplarosoun gia ikonomiki stiriksi
pos alios 8a simetixes 8a se vazan ipourgo 8a sou dinan eksousia
o ka8e enas politikos eksousias ke oxi mono aniki se mia kolektiva mistikismou tipou masonias
an vgenane ke milagane anixta 8a frikarame
ke osi den pezoun afto to pexnidi ine stin perimetro tou komatos ke zoun stin agnia ke oniropoloun aksies
se kamia periptosi pantos o aplos politis pera apo 8esoules ke psilovolemata den mpori na exi simetoxi
mia tetia simetoxi pou ton kani skatan8ropo atomisti ke kakomiri stin ousia ke as pistevi oti exi volefti
kapia stigmi 8a er8oun oi aloi ke 8a trizoun ta podia tis kareklas tou
afti i saxlamara simveni
o alos tropos pou simetexoume 8eloume den 8eloume ine oti imaste provata sto mantri tous mas pigenoun opou 8eloun aftoi mas dinoun sklavia epi pliromi ke lefta pou tous ta dinoume piso
ke omorfa logia ta idia ke ta idia ola ta xronia den xriazete na ta alaksoun
i mazes exoun tin mnimi tou psariou ase pou mas kimizoun mia xara me ili8ia minimata oloi mera
apo pou na arxisis ke pou na teliosis
gia na so8oume apo olous ke apo ola prepi na kanoume isixia na min milai kanenas gia afta prepi na ta kratas mesa sou gia na antidrasis kapia stigmi
giati an ta les se ena karo omious ke akous mirolatrika les afou kanis den mpori den mporo ke ego imaste pismeni oti den mporoume na kanoume tipota na alaksoume tin zoi mas mono saxlamares mporoume na leme
gia ali mia fora alakste tropo zois
Sferopetadhn
19/03/2010, 22:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από ego_o_idios
...gia ali mia fora alakste tropo zois
Για αρχή ρε φίλε άλλαξε το πληκτρολόγιο και γράφε ελληνικά γιατί δεν παλεύεται... Στραβώθηκα :uplate:
Αντιγράφω χωρίς σχόλια ένα κομμάτι από ένα πρόσφατο άρθρο του ΚΙΜΠΙ στον Κόσμο του Επενδύτη στο οποίο περιγράφει την κατάσταση στην Ελλάδα και στον κοσμο…
«Προφανώς κάτι άλλο, πιο μεγάλο παίζεται εδώ. Κάτι που αφορά την τελική αναμέτρηση του νεοφιλελεύθερου κυνισμού των αγορών με τα τελευταία ψήγματα κεϊνσιανισμού (έστω) που απομένουν στην ευρωπαϊκή και παγκόσμια σκηνή, αδύναμα και ανίκανα να διατυπώσουν μια πειστική εναλλακτική λύση. Τώρα επιβεβαιώνεται πλήρως η εκτίμηση πως η Ελλάδα είναι ένα, όχι μόνο ευρωπαϊκό αλλά παγκόσμιο πειραματόζωο. Τώρα που οι αγορές φαίνεται να παίρνουν αυτό που θέλουν- αίμα από τον κόσμο της εργασίας- μπορούν να επεκτείνουν το μοντέλο παντού. Έχουν ξεμπερδέψει με τη δημοκρατία, έχουν πάρει τον αέρα απ’ την πολιτική, ξέρουν ότι μπορούν να μετατρέψουν σε κουρελόχαρτο κάθε προεκλογικό πρόγραμμα και να αντικαθιστούν την πολιτική διακυβέρνηση από κανόνες δημοσιονομικής πειθαρχίας και αγοραίου κυνισμού. Κι όπως είπε ο νομπελίστας Τζόζεφ Στίγκλιτς, «οι αγορές είναι ένας παράφρονας που θα σε σκοτώσει έτσι κι αλλιώς όταν θα πάρει αυτό που θέλει».
Κάποιος πρέπει να αφοπλίσει τον παράφρονα. Θα ήταν καλύτερα να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες, όχι γιατί γίναμε το φοβισμένο και υποταγμένο θύμα του, αλλά γιατί του κόψαμε και τη φόρα και τον βήχα.»
«Η επινοητικότητα της απληστίας είναι τόσο ανεξάντλητη, που, αν ζούσε σήμερα ο Άνταμ Σμιθ και ανακάλυπτε πόσες άπειρες όψεις έχει πάρει σήμερα ο πονηρούλης κερδοσκόπος των ημερών του, πόσες διαβαθμίσεις «ηθικού» και «ανήθικου» κέρδους υπάρχουν, θα είχε γίνει φανατικός οπαδός του ελέγχου των τιμών και της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία. Και, φυσικά, θα είχε κόψει από τον ώμο το αόρατο χέρι της αγοράς…»
και η απάντηση
στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ (?) κρίση
"Ποιός είδε κράτος λιγοστό
σ’ όλη τη γη μοναδικό,
εκατό να εξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
νά’χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Νά’χει κλητήρες για φρουρά
και να σε κλέβουν φανερά,
κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
τον κλέφτη να γυρεύουνε;"
(Γ. Σουρής 1853-1919)
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Κάποιος πρέπει να αφοπλίσει τον παράφρονα. Θα ήταν καλύτερα να είμαστε περήφανοι ως Έλληνες, όχι γιατί γίναμε το φοβισμένο και υποταγμένο θύμα του, αλλά γιατί του κόψαμε και τη φόρα και τον βήχα.»
:eyepop:
Τι καναμε λεει??? :look:
ΥΓ. Κατα τ' αλλα συμφωνω απολυτα με το αρθρο
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
«Η επινοητικότητα της απληστίας είναι τόσο ανεξάντλητη, που, αν ζούσε σήμερα ο Άνταμ Σμιθ και ανακάλυπτε πόσες άπειρες όψεις έχει πάρει σήμερα ο πονηρούλης κερδοσκόπος των ημερών του, πόσες διαβαθμίσεις «ηθικού» και «ανήθικου» κέρδους υπάρχουν, θα είχε γίνει φανατικός οπαδός του ελέγχου των τιμών και της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία. Και, φυσικά, θα είχε κόψει από τον ώμο το αόρατο χέρι της αγοράς…»
:lol: :lol: :lol: :lol: :sad: :sad: :sad: :sad: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:
σιγα ρε μαγκες τοση εσωστρεφεια πια για τα κακα μας !!
Αν τους χρωσταμε ας ερθουν να τα παρουν.
:evil:
Εχετλαίος
21/03/2010, 22:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Αν τους χρωσταμε ας ερθουν να τα παρουν.
Δε θρή ορ φρομ δε θρη δε λόνγκεστ;
μπα ρε !! ολα θα τα θελουν !! θα με θυμηθεις !!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Shaolin Monk
22/03/2010, 07:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ποίημα του Γεωργίου Σουρή, απο τον 19ο αιώνα
Ποιος είδε κράτος λιγοστό,
σ΄ όλη τη γη μοναδικό
Εκατό να ξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
να ΄χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Να ΄χει κλητήρες για φρουρά
Και να σε κλέβουν φανερά
Κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
Τον κλέφτη να γυρεύουνε;
:wave2: :wave2: :wave2:
Καπταιν, αυτο τα λεει απλως ολα...
Οτι κα να λεμε τωρα....
:mad:
Και που μας κλέβουν μπροστά στα μάτια μας τι γίνεται; Εμείς πάλι λέμε.... σφάξε με πασά μου ν' αγιάσω!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk
Σέ πολλά προϊόντα η Ελλάδα κατέχει σταθερά την πρώτη θέση στις αυξήσεις , σύμφωνα με την ανάλυση των τιμών προϊόντων ευρείας κατανάλωσης που πραγματοποίησε το Ελληνικό Κέντρο Καταναλωτών (ΕΛΚΕΚΑ) για τις χώρες της Ευρωζώνης.
Ειδικότερα η Ελλάδα είναι,
* Πρώτη στον πληθωρισμό με 2,9% όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 0,9%.
* Πρώτη στις επισκευές οικιακών συσκευών με αύξηση 4,2% όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 1,7%.
* Πρώτη στον σιδηρόδρομο με αύξηση 36,6%, όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 4,1%.
* Πρώτη στις οδικές μεταφορές με 20% , όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 2,8%.
* Πρώτη στις ασφάλειες μεταφορών με αύξηση 9,8% όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 4,9%
* Πρώτη στην αύξηση της βενζίνης με 35,9% όταν ο μέσος όρος της Ε.Ε είναι 13,2%
Τη δεύτερη θέση σε αυξήσεις τιμών κατέχει η Ελλάδα στο κρέας με 1,3% όταν ο μέσος όρος της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι 0,9%. Την τρίτη τέλος θέση κατέχει στις αυξήσεις τιμών σε προϊόντα διατροφής με 2,2%, όταν ο μέσος όρος στην Ε.Ε είναι 0,1%.
τι εγινε ρε παιδια? δεν δουλευει ο ανταγωνισμος?
με αρνητικη ανάπτυξη έχουμε πληθωρισμό?
βραβειο νομπελ στον παπακωνσταντινου τωρα!
(βεβαια η αυξηση στον οσε και στις οδικες μεταφορες δικαιολογειται μετα τον εκσυγχρονισμο του δικτυου οσε, τους νεους αυτοκινητοδρομους-ειδικα εκεινος στα τεμπη ειναι μεγαλειο!)
Τεκμήρια - δώρο στους έχοντες
Εμφανίζονται μειωμένα για τα πολύ υψηλά εισοδήματα!
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Γιώργος Φιντικάκης gfid@dolnet.gr
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 23 Μαρτίου 2010
Στο απυρόβλητο αφήνουν τα νέα, υποτίθεται «αυστηρά» τεκμήρια διαβίωσης, τα πολύ υψηλά εισοδήματα, παρά τις μεγάλες προσδοκίες που είχε καλλιεργήσει το υπουργείο Οικονομικών για τη σύλληψη της φοροδιαφυγής.
Και μάλιστα όχι μόνο αυτό, αλλά το υπουργείο μειώνει και τα επίπεδα των τεκμηρίων που ίσχυαν, κάνοντας έτσι πιο εύκολη τη ζωή των εχόντων και κατεχόντων, αντί να τη δυσκολεύει. Τα νέα τεκμήρια που περιλαμβάνονται στο φορολογικό νομοσχέδιο το οποίο κατατίθεται σήμερα στη Βουλή, είναι πολύ πιο ήπια από τα προηγούμενα, με αποτέλεσμα να οδηγούν σε μείωση του εισοδήματος που οφείλουν να δηλώσουν και του φόρου που πρέπει να πληρώσουν όσοι έχουν καθιερώσει ένα πολυτελές μοντέλο διαβίωσης.
Τα παραδείγματα που επεξεργάσθηκαν «ΤΑ ΝΕΑ» δείχνουν εξόφθαλμα μεγάλες διαφορές σε σχέση με τα ισχύοντα τεκμήρια. Για παράδειγμα, έστω κάτοχος μονοκατοικίας 300 τετραγωνικών στην Εκάλη με πισίνα επιφάνειας 100 τετραγωνικών και καινούργιο αυτοκίνητο τύπου τζιπ 25 φορολογήσιμων ίππων (3.600 κυβικών εκατοστών). Με βάση τα υφιστάμενα τεκμήρια διαβίωσης, ο φορολογούμενος αυτός ήταν υποχρεωμένος να δηλώσει εισόδημα τεκμαρτού ύψους 220.650 ευρώ. Με βάση όμως τα τεκμήρια που περιλαμβάνει το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που ανακοινώθηκε την Παρασκευή, ο εύπορος αυτός φορολογούμενος θα φορολογηθεί για τεκμαρτό εισόδημα... μόνο 58.416 ευρώ. Δηλαδή, με τα πιο αυστηρά- υποτίθεταιτεκμήρια, το υπουργείο Οικονομικών του δίνει δυνατότητα να εμφανίσει 162.234
ευρώ λιγότερα από εκείνα που θα εμφάνιζε με τα παλαιά! Οι διαφορές μάλιστα φτάνουν στο σημείο της πρόκλησης: για τη μονοκατοικία στην Εκάλη, το τεκμήριο πέφτει από τα 95.550... στα 34.216 ευρώ. Για την πισίνα από τα 29.200 στα μόλις 12.000 ευρώ και για το τζιπ, το τεκμήριο από τα 95.900 ευρώ πέφτει... σε μόλις 12.200 ευρώ!
ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΓΙΑ ΠΙΣΙΝΑ
από τα 29.200 ευρώ πέφτει στα 12.000 ευρώ, ενώ για ένα τζιπ 3.600 κ.ε. το τεκμήριο από τα
95.900 ευρώ πέφτει... σε μόλις 12.200ε υρώ!
«Δεν μπορούμε να τους συλλάβουμε!»
ΚΥΚΛΟΙ του υπ. Οικονομικών υποστηρίζουν ότι το προηγούμενο σύστημα με τα υψηλά τεκμήρια διαβίωσης αποτελούσε κίνητρο για εγγραφή των περιουσιακών στοιχείων όσων έχουν πολυτελή και πολύ ακριβό τρόπο ζωής σε offshore εταιρείες, με αποτέλεσμα να μην πιάνεται ούτε ευρώ στα δίχτυα της Εφορίας. Φυσικά το επιχείρημα αυτό δεν δικαιολογεί επ΄ ουδενί την κατακόρυφη μείωση των τεκμηρίων διαβίωσης, που απλώς κάνουν έτσι πιο εύκολη τη ζωή των φοροφυγάδων και συνιστά πρόκληση για τον μέσο μισθωτό και συνταξιούχο. Δείγμα του παραλογισμού είναι και το επόμενο παράδειγμα: επιτρέπει σε κάποιον να ζει σε βίλα 200 τ.μ. στη Γλυφάδα έχοντας Ι.Χ. 2.000 κυβικών και ιστιοφόρο μήκους 7 μέτρων, εμφανίζοντας ως συνολικό τεκμήριο διαβίωσης το «ιλιγγιώδες» ποσό... των 31.529 ευρώ, έναντι 105.900 ευρώ που έπρεπε να εμφανίζει με το ισχύον σύστημα.
Τεκμήριο 4.290 ευρώ για εξοχικό στις Σπέτσες!
ΚΙ ΟΜΩΣ στο εξής αν κάποιος συντηρεί εξοχικό 150 τετραγωνικών στις Σπέτσες (στην πιο ακριβή περιοχή του νησιού με αντικειμενική αξία 4.400
ευρώ/τ.μ.), μπορεί να το δικαιολογήσει εμφανίζοντας μόνο 4.290 ευρώ! Πριν, έπρεπε να εμφανίσει τεκμαρτό εισόδημα 46.200 ευρώ...
Greg_950 S
23/03/2010, 14:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Τεκμήρια - δώρο στους έχοντες
.................................................................................................... ................................................. ιον να ζει σε βίλα 200 τ.μ. στη Γλυφάδα έχοντας Ι.Χ. 2.000 κυβικών και ιστιοφόρο μήκους 7 μέτρων, εμφανίζοντας ως συνολικό τεκμήριο διαβίωσης το «ιλιγγιώδες» ποσό... των 31.529 ευρώ, έναντι 105.900 ευρώ που έπρεπε να εμφανίζει με το ισχύον σύστημα.
Τεκμήριο 4.290 ευρώ για εξοχικό στις Σπέτσες!
ΚΙ ΟΜΩΣ στο εξής αν κάποιος συντηρεί εξοχικό 150 τετραγωνικών στις Σπέτσες (στην πιο ακριβή περιοχή του νησιού με αντικειμενική αξία 4.400
ευρώ/τ.μ.), μπορεί να το δικαιολογήσει εμφανίζοντας μόνο 4.290 ευρώ! Πριν, έπρεπε να εμφανίσει τεκμαρτό εισόδημα 46.200 ευρώ...
Συνάδελφε το άρθρο τα λέει καλά , σε γενικές γραμμές. :cool:
Του διαφεύγει όμως μια σημαντική λεπτομέρεια, όσον αφορά τα "κουτιά". Τα τεκμήρια των 2-3-4.000 cc , που αναφέρει και ισχύει με το τρέχον σύστημα, για ΙΧΕ με εργοστασιακή αξία πάνω από 50.000 € (χωρίς δασμούς-ΦΠΑ), δηλαδή με τελική τιμή λιανικής/αντιπροσωπείας, από 90-93.000 € και πάνω. Και από αυτά, τα περισσότερα που κυκλοφορούνε είναι ιδιοκτησίες σε off-shore εταιρείες, αλλά και μέσω leasing και έτσι οι κάτοχοι αποφεύγουν και τώρα το τεκμήριο.
Ακόμα τα περισσότερα πανάκριβα σπίτια ανήκουν σε off-shore, που φορολογούνταν με 5% μόνο !!!. Παρόμοια κατάσταση με τα σκάφη, όπου όσα πιάνει το τεκμήριο "ανήκουν" σε δήθεν εταιρείες ενοικίασης σκαφών , με πολύ συγκεκριμένους "δήθεν" πελάτες κατά έτος.
Σημειωτέον, ότι με τα παραπάνω τρικ, των off-shore και leasing, αποφεύγουν και το πόθεν έσχες για την αγορά/"ενοικίαση" τους.
http://www.youtube.com/watch?v=0FXuT4Gh0Ik
Έτσι τιμωρείται η κλοπή.... :bigcry: :bigcry:
ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΗ «ΦΑΡΜΠΕΤΕΞ» Περιφρουρούν το εργοστάσιο
Την περιφρούρηση του εργοστασίου με βάρδιες ξεκίνησαν από χτες οι εργαζόμενοι του βαφείου της ΦΑΡΜΠΕΤΕΞ στο Κιλκίς, προκειμένου να μην επιτρέψουν στην εργοδοσία να προχωρήσει σε αποξήλωση των μηχανημάτων. Η εργοδοσία, επικαλούμενη αδυναμία λειτουργίας, από χτες δε δίνει δουλειά στους εργάτες και ετοιμάζει απολύσεις. Μέσα από Γενική Συνέλευση που πραγματοποίησαν χτες οι εργαζόμενοι αποφάσισαν ότι δε θα δεχθούν καμία απόλυση. Διεκδικούν επαναλειτουργία του εργοστασίου και δηλώνουν αποφασισμένοι να υπερασπιστούν με κάθε τρόπο το δικαίωμά τους στην εργασία.
άρχισαν τα οργανα, σηκω απ'τη θεση σου....
υγ το αρθρο με τα τεκμηρια επιτηδες δημοσιευτηκε απο τα "νεα" τα οποια αποτελουν ουσιαστικα το φερεφωνο του γπ2ου αλλα και καλα κανουν κριτικη σε παπ''νου και κατσελη.
εαν διαβασετε το αρθρο του γ.παπαχρηστου το σαββατο θα αντιληφθηκε γιατι του αξιζε το γιαουρτωμα που εφαγε πριν κανα εξαμηνο (παρολο που τοτε εναντιωθηκα σε τετοια πραξη σε δημοσιογραφο) και ποσο προφητικο ηταν
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artid=4566078
τελικα χρειαζεται κατι τετοιοι γλυφτες και υποτακτικοι να αντιλαμβανονται οτι καποιοι καταλαβαινουν...
υγ οι οφσορ χρησιμοποιουνται ευρυτατα και για μισθοδοσια πχ στελεχος εργαζεται σε οφσορ η οποια και του ανηκει. ειναι δ/συμβουλος πολυεθνικης στην ελλαδα αλλα αμοιβεται απο την οφσορ-αντικειμενο της οποιας ειναι η ενοικιαση εργαζομενων. παιρνει σαν μισθωτος 3000/μηνα και φορολογειται για αυτα. τα κερδη του απο την οφσορ φορολογουνται στην εδρα ρης και ολα καλα και ολα ωραια και νομιμοτατα
Φίλε Ιωσήφ μπαίνουμε σε δύσκολες περιόδους και δεν θα ξαναβγούμε για χρόοοοονια. Αυτή η χώρα βρωμάει απόπου και να την πιάσεις. Οι offshore είναι η μεγαλύτερη πηγή φοροδιαφυγής και είναι ένα λυπηρό παράδειγμα ανάμεσα σε όλα αυτά που έχουμε στρεβλώσει και είναι σχεδόν όλα.
Χρειάζονται οι αγώνες, δε λέω αλλά πόσες φορές το έχουμε δει το έργο που περιγράφεις με τη Φαρμπετέξ? Όσο χειροτερεύει η κατασταση, οι αγώνες θα γίνονται πιο ακραίοι και βίαιοι.
Η γνώμη μου είναι ότι με θιγμένο τον εγωισμό μας θα αποδεχθούμε την κατάσταση και σε αρκετά χρόνια από τώρα θα καταλάβουμε πόσο αφελείς κι εφυσυχασμένοι είμαστε από το 81 και μετά.
Αν δεν ανοίξουν μύτες και κεφάλια δεν αλλάζει η κατάσταση... απλά θα αλλάζει ο πρώτος στην λίστα τους
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=63160
mats8282
24/03/2010, 09:59
:D
193325
LiakosVstrom
24/03/2010, 14:27
να σηκώσω τις οικονομίες μου από την τράπεζα δηλαδή; :rolleyes:
la_villa
24/03/2010, 16:55
είδε κανεις την διαφήμιση
του λογαριασμού τραπέζης λέει για την απόσβεση του δημόσιου χρέους!!!!
καλά μας δουλεύουν ψιλό γαζί μου φαίνεται
καλά λίγο ντροπή λίγο τσίπα δεν τους έχει απομείνει?
αυτοι οι 300 εκει μέσα πόσα καταθέσαν?γιατι δεν το βγάζουν δημόσια να αποτελέσουν το καλό παράδειγμα.
και φυσικά η καταθεση θα πρέπει να είναι ανάλογη των εισοδημάτων τους...
πραγματικά δεν ξερει αν πρέπει να γελάσει ή να κλάψει κανεις με αυτα...
Πρέπει να μας περνάνε για εξαιρετικά αφελείς, ρομαντικούς και άξιους να τους κοροιδέψει κανείς κατάμουτρα για να βγάλουν τέτοια μλκ διαφήμιση.
Άν ζούσαμε σε κάποιο σοβαρό κράτος το συζητούσαμε. Στο μπανανία όμως, ...never. Αυτοί είναι ικανοί και τον προυπολογισμό της Γερμανίας να τους δώσεις να τον εξαφανίσουν σε ένα μήνα :yuck:
Έχω την εντύπωση ότι η διαφήμιση (με το λογαριασμό) δεν έχει σκοπό να μαζέψει
χρήματα αλλά να τρομάξει/πείσει τον κόσμο ώστε να δεχθεί τα οποιαδήποτε μέτρα
(που φυσικά δε θα πλήξουν τους "έχοντες" αλλά όλους τους άλλους) χωρίς κουβέντα.
Ούτε περικοπή μισθών, ούτε μείωση επιδομάτων, ούτε ανεργίας μας φοβίζει.
Η επανάσταση θα γίνει μόνο αν.....
Κόψουν το facebook ΠΑΝΤΟΥ εν ώρα εργασίας....
Οσοι βρισκεται σε φαση δικαστηριων για καποιο ατυχημα και το παλευετε για ηθικη βλαβη να γνωριζετε οτι πλεον θα υπαρχει φορος 20% αν ακουσα καλα
kerasaki
24/03/2010, 20:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Οσοι βρισκεται σε φαση δικαστηριων για καποιο ατυχημα και το παλευετε για ηθικη βλαβη να γνωριζετε οτι πλεον θα υπαρχει φορος 20% αν ακουσα καλα
Δεν ξερω αν αφορα και τις αποζημιωσεις δικαστηριων αλλα για αποζημιωσεις απο απολυσεις μεχρι 100.000 ευρω δινεις πισω 10% απο 100.000 μεχρι 150.000 η 200.000 δεν θυμαμαι ακριβως 20% κτλ
Αρχικά δημιουργήθηκε από kerasaki
Δεν ξερω αν αφορα και τις αποζημιωσεις δικαστηριων αλλα για αποζημιωσεις απο απολυσεις μεχρι 100.000 ευρω δινεις πισω 10% απο 100.000 μεχρι 150.000 η 200.000 δεν θυμαμαι ακριβως 20% κτλ
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι γκαριζουν απο το πρωι για το φορο απολυσεων
Αποζημιωση ____ Τωρα(20% πλην 20000 αφορ.)_____Με το νεο νομο
60.000 _______________8000 _______________________0
100000______________16000_____________________4000
150000______________26000____________________14000
200000 _____________36000_____________________29000
αφου ο φορος παει κλιμακωτα
0-60000 = 0
60000-100000=10%
100000-150000=20%
150000- = 30%
Δεν καταλαβα κατι ;
Ουσιαστικα μονο τον Βουρλουμη πιανει...
hidefnick
25/03/2010, 08:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι γκαριζουν απο το πρωι για το φορο απολυσεων....
Για να έχουν τηλεθέαση? (Η μήπως δεν θυμάσαι ότι εδώ είναι η χώρα της παραπληροφόρησης...) :beer:
http://tomtb.com/modules/smartsection/item.php?itemid=696
του δημητρη καζακη απο το σημερινο ποντικι
οι αναλυσεις του εδω και τρεις εβδομαδες ειναι υποδειγμα καθαροτητας, απλοτητας και ουχι απλοικοτητας και "to the point".διαβαστε τις.
συνοπτικα λεει οτι δεν εχει σημασια ποσα χρωστας αλλα η ικανοτητα σου να ξεχρεωνεις (ικανοτητα που εδω και κυριως μια δεκαετια εχει απολεσθη με τις κυβερνητικες επιλογες που οδηγησαν στην διαλυση ολων των παραγωγικων δομων), η ελλειψη επενδυσης στην παιδεια(δηλαδη καινοτομια και ικανοτητα) καιοτι καθε προσπαθεια οποιας αναπτυξης εστω και με λαθος τροπους σκονταφετι στην υπερμετρη σταρτιωτικη δπανη διαχρονικα.
αλλο αρθρο http://sotsot36.blogspot.com/2010/03/blog-post_5570.html
επιδη με εκφραζουν 100% οι αποψεις του και αφου ταγραφει αυτος καλυτερα απο μενα γιατιε εγω να το ξανακανω?
υγ εννοειται οτι δεν υπαρχει ουτε μια χωρα που να ανεκμψε μετα την επιβολη κυρωσεων απο το δντ (το οποιο δινει το δανειο τμηματικα και οχι απαξ)
φορος κληρονομιας και δωρεων στην εκκλησια μονο 0,5%
ρε αντε μαμηθητε.....
αλλα ρπμ ποιοι ειναι οι λαλακες που τα αφηνουν στην εκκλησια.....γμτ
Yποπτέυομαι ότι με τα πρώτα θετικά δείγματα ότι πάμε έστω κι ελάχιστα καλύτερα θα αρχίσουν τα διάφορα λαμόγια να ξεφεύγουν δεξιά κι αριστερά, όπως και οι ελαφρύνσεις προς τους διάφορους ισχυρούς, βλέπε και εκκλησία. Φυσικά θα μείνουν οι μισθωτοί να σηκώνουν το βάρος, μέχρι το πραγματικό τέλος της ύφεσης, δηλαδή επίσημα ΠΟΤΕ :sad:
Greg_950 S
28/03/2010, 21:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
φορος κληρονομιας και δωρεων στην εκκλησια μονο 0,5%
ρε αντε μαμηθητε.....
αλλα ρπμ ποιοι ειναι οι λαλακες που τα αφηνουν στην εκκλησια.....γμτ
Λοιπόν έθιξες ένα λεπτό ζήτημα που το εκμεταλλεύονται κάποιοι "επιτήδειοι", κοινώς λαμόγια.
Σίγουρα γνωρίζεις ότι όλα τα παγκάρια κουτσά-στραβά κάτι μαζεύουν, από μπακίρι.
Οι διαχειριστές των ναών κόβουν κάποιες αποδείξεις εσόδων ( για εσωτερική διαχειριστική χρήση της εκκλησίας) όπου αναφέρονται ως δωρεές "αγνώστων πολιτών" ή κάπως έτσι.
Τα λαμόγια προσεγγίζουν τους διαχειριστές αυτούς και με το αζημίωτο φυσικά, "εκδίδονται" αποδείξεις δωρεάς στο όνομα τους, οπότε η φορολογική μεταχείριση των εσόδων αυτών ( των λαμογιών) από τη ΔΟΥ, είναι πολύ διαφορετική διότι αναφέρονται στη δήλωση τους ως δωρεές, ποσά αρκετά μεγαλύτερα από τον "οβολό" που έδωσαν στους διαχειριστές.
Μπορείς να φανταστείς το ύψος των ποσών ετησίως , που συλλέγονται από τα παγκάρια και είναι , αρχικά, αγνώστου ταυτότητος....:sun:
Ιznogood
28/03/2010, 22:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Μπορείς να φανταστείς το ύψος των ποσών ετησίως , που συλλέγονται από τα παγκάρια και είναι , αρχικά, αγνώστου ταυτότητος....:sun:
... :look:
τρεχω πρωι-πρωι στην ενορια μου...:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Λοιπόν έθιξες ένα λεπτό ζήτημα που το εκμεταλλεύονται κάποιοι "επιτήδειοι", κοινώς λαμόγια.
Σίγουρα γνωρίζεις ότι όλα τα παγκάρια κουτσά-στραβά κάτι μαζεύουν, από μπακίρι.
Οι διαχειριστές των ναών κόβουν κάποιες αποδείξεις εσόδων ( για εσωτερική διαχειριστική χρήση της εκκλησίας) όπου αναφέρονται ως δωρεές "αγνώστων πολιτών" ή κάπως έτσι.
Τα λαμόγια προσεγγίζουν τους διαχειριστές αυτούς και με το αζημίωτο φυσικά, "εκδίδονται" αποδείξεις δωρεάς στο όνομα τους, οπότε η φορολογική μεταχείριση των εσόδων αυτών ( των λαμογιών) από τη ΔΟΥ, είναι πολύ διαφορετική διότι αναφέρονται στη δήλωση τους ως δωρεές, ποσά αρκετά μεγαλύτερα από τον "οβολό" που έδωσαν στους διαχειριστές.
Μπορείς να φανταστείς το ύψος των ποσών ετησίως , που συλλέγονται από τα παγκάρια και είναι , αρχικά, αγνώστου ταυτότητος....:sun:
Εγω εχω ακουσει για τα ενοικια οπου οταν στην αγορα ενα διαμερισμα ενοικιαζεται προς 600 ? , η εκκλησια σου κανει συμβολαιο για 100? και δινεις μαυρα αλλα 150-200 ? απ ευθειας στον ιεραρχη....
Γενικα οι μπιζνες με το σχημα συμφερουν.... :smokin:
Δεν μπορώ να αντισταθώ στο πειρασμό να μεταφέρω την είδηση που είδα πρωτοσέλιδη στην «Καθημερινή της Κυριακής» με τίτλο «Ελληνική πρωτιά στις Cayenne». Όχι, ότι δεν βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια πως τα θηριώδη τζιπ της PORSCHE που η τιμή τους ξεκινά από 75 και ξεπερνά τα 150 χιλιάδες ευρώ, αυξάνονται και πληθύνονται στους Ελληνικούς δρόμους. Υπέθετα απλώς ότι την περίοδο που διανύουμε η αγορά των πολυτελών αυτοκινήτων θα σημείωνε κι αυτή μια κάμψη. Κούνια που με κούναγε!
Μόνο το πρώτο δεκαπενθήμερο του Μαρτίου ταξινομήθηκαν 2 Bentley, 1 Aston Martin, 18 Porsche, 281 Audi, 229 Mercedes, 194 BMW και γενικώς οι πωλήσεις αυξήθηκαν κατά 54,8% σε σχέση με την αντίστοιχη περσινή περίοδο. Κάποιοι λέει έσπευσαν να προλάβουν την επιβολή του νέου φόρου πολυτελείας. Μπορεί να είναι κι έτσι… Πλην όμως ο κύριος Βολφ Κλίντς ο οποίος είναι πρόεδρος της Ειδικής Επιτροπής της Ευρωβουλής για την Χρηματοπιστωτική και Οικονομική Κρίση αποκαλύπτει ότι η Ελλάδα έχει , έτσι κι αλλιώς ,το μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ποσοστό αυτοκινήτων τύπου Porsche Cayenne σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Κι όλα αυτά-για να μην ξεχνιόμαστε- στη χώρα που μόλις 14.000 πολίτες δηλώνουν ετήσιο εισόδημα πάνω από 100.000 ευρώ. Τύφλα να έχει το θαύμα με τα πέντε ψωμιά και τα δύο ψάρια που χόρτασαν πέντε χιλιάδες νοματαίους.
http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=2005&reftab=61&t=Cayenne-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%82
Geotsaki
29/03/2010, 12:34
Χαιρετω την ευχαριστη παρεα του forum. Αυτο ειναι το πρωτο μου post και η αληθεια ειναι πως τον τελευταιο καιρο εχω μια απορια σχετικα με τα νεα μετρα. Διαβαζω παντου για μηχανες μεγαλου κυβισμου, αλλα δεν εντοπισα απο ποσα κυβικα και ανω θεωρειται μια μηχανη σαν τετοια. Ολοι οι πινακες αναφερονται σε οχηματα από 1800cc -αν δεν κανω λαθος- και ανω. Απο οσο γνωριζω μηχανες που να αγγιζουν αντιστοιχα επιπεδα δεν υπαρχουν και παρα πολλες (τουλαχιστον ευρειας παραγωγης).
Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι το εξης: σκεφτομαι πολυ σοβαρα να προβω στην αγορα μοτοσυκλετας κυβισμου 1200cc μιας και πλεον το αγαπημενο και παντα πιστο vstrom το εχω πουλησει εδω και αρκετο καιρο. Τι πρεπει να γνωριζω? Οταν ειχα αγορασει το suzuki, ειχα απλα δηλωσει την αγορα και τιποτα παραπανω. Πλεον υπαρχει καποια κλιμακα? Γνωριζω πως η αγορά μοτοσυκλετας αποτελεί τεκμηριο και βαση νόμου πρέπει να την δηλώσω. Πλεον ισχυει το οριο του αφορολογητου? (η μηχανη κοστιζει 11.000?)
Αν και θαθελα να πιστεψω οτι θα ακολουθησουν τις υπολοιπες χωρες οσο αφορα τις μοτοσυκλεττες
δλδ: τελη κυκλοφοριας μόνο για ολες τις μοτοσυκλεττες απο 50cc και πανω στα 70 ευρω το χρονο .... και καμμια σχεση με τεκμηρια και πρασινα αλογα !
Καταλαβες ;
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
της Αγγελικής Παπαμιλτιάδου
Δημοσιεύθηκε: 07:49 - 30/03/10
Διευρύνεται με απόφαση των αρχηγών κρατών της Ε.Ε. η παρακολούθηση των οικονομιών της ευρωζώνης όσον αφορά όχι μόνο στη δημοσιονομική κατάσταση αλλά και στις μακροοικονομικές εξελίξεις και στο μέγεθος της ανταγωνιστικότητας κάθε χώρας.
Πρόκειται για απόφαση της Συνόδου Κορυφής, που πέρασε στα ψιλά γράμματα λόγω των αποφάσεων για το πακέτο στήριξης προς την Ελλάδα. Ενδιαφέρει όμως άμεσα τη χώρα μας, καθώς η κυβέρνηση είναι πλέον υποχρεωμένη να επισπεύσει τον άξονα των μεταρρυθμίσεων που αφορούν στο ασφαλιστικό - συνταξιοδοτικό, στον τομέα της υγείας μέσω σημαντικής συρρίκνωσης των δαπανών του Δημοσίου και, το κυριότερο, στις συνθήκες εργασίας.
Βάσει της παραγράφου 6 (α) των συμπερασμάτων, και με πρόφαση την καλύτερη εφαρμογή της νέας στρατηγικής της Λισαβόνας: «Οι μακροοικονομικές και διαρθρωτικές εξελίξεις και οι εξελίξεις στην ανταγωνιστικότητα θα εξετάζονται ταυτόχρονα, μαζί με την αξιολόγηση της εν γένει δημοσιονομικής σταθερότητας, βάσει στοιχείων του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου συστημικού κινδύνου».
Η επικύρωση από τους ηγέτες της Ε.Ε. έγινε έπειτα από σύσταση των υπουργών Οικονομίας της ευρωζώνης όπως αποφασίστηκε στο Eurogroup του Μαρτίου. Πλέον η επιβολή μέτρων σε χώρες που βρίσκονται υπό επιτήρηση θα γίνεται με γνώμονα και το επίπεδο της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας.
Σύμφωνα με απόρρητη έκθεση που παρουσίασε στο Eurogroup του Ιανουαρίου ο τότε επίτροπος για οικονομικές υποθέσεις κ. Χοακίν Αλμούνια (τώρα έχει το χαρτοφυλάκιο του ανταγωνισμού), «υπάρχουν έντονες ανισορροπίες στο εσωτερικό της ευρωζώνης από χώρες όπως η Ελλάδα, η Ισπανία και η Πορτογαλία που λόγω της ραγδαίας μείωσης της ανταγωνιστικότητάς τους ενδέχεται να δημιουργήσουν αποσταθεροποίηση της ζώνης του ευρώ».
Το συγκεκριμένο πόρισμα δημοσίευσε μάλιστα το γερμανικό περιοδικό «Der Spiegel» για να εισπράξει την αντίδραση της εκπροσώπου του κ. Χ. Αλμούνια.
Παρά τις αντιδράσει, όμως, η έκθεση κατατέθηκε προς συζήτηση στο Eurogroup του Φεβρουαρίου και σε εκείνο του Μαρτίου, μαζί με την πρόταση Αλμούνια η Κομισιόν να έχει πλέον το δικαίωμα να ζητάει μέτρα και βάσει της ανταγωνιστικότητας.
Όπως αναφέρει υψηλά ιστάμενος αξιωματούχος της Κομισιόν στο euro2day, για την Ελλάδα η έκθεση αναφέρει ότι:
- Η σταθερή αυξημένη διαφορά στον πληθωρισμό από τον μέσο όρο της ευρωζώνης επιδείνωσε τα τελευταία χρόνια την πραγματική συναλλαγματική ισοτιμία, με αποτέλεσμα τη ραγδαία πτώση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας.
- Το έλλειμμα του εξωτερικού ισοζυγίου αγαθών και υπηρεσιών παραμένει εξαιρετικά υψηλό.
- Δεν προχώρησαν τα απαραίτητα έργα και οι μεταρρυθμίσεις για να κρατηθεί η αναπτυξιακή ώθηση από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004.
- Υπάρχουν χρόνιες διαρθρωτικές δυσλειτουργίες στην αγορά εργασίας και στις αγορές προϊόντων που πλήττουν την παραγωγικότητα.
Επισήμως η Κομισιόν θα ζητήσει την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων στην Ελλάδα στην αξιολόγηση του Μαΐου. Η τρόικα όμως των ελεγκτών της Κομισιόν, του ΔΝΤ και της ΕΚΤ που επισκέφθηκε τη χώρα μας έχει ήδη ενημερώσει τις ελληνικές αρχές για τα «εδώ και τώρα» μέτρα που χρειάζονται στους τομείς αυτούς. Ο στόχος ένας: η μείωση του εργασιακού κόστους.
Ήδη η κυβέρνηση σπρώχνει το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων που θεωρείται πολιτικά πιο ανώδυνη μεταρρύθμιση, όμως οι αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής την αναγκάζουν να προχωρήσει αμέσως και στα πιο επώδυνα μέτρα. Με βάση τη χαμηλή ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, η Κομισιόν ζητάει:
- Τη διαφοροποίηση του ορίου του 2% (ίσως και την άρση του) στις απολύσεις με συνδυασμένα κίνητρα για αύξηση της απασχόλησης μέσω τετραημέρου, ευέλικτων ωραρίων και απασχόληση χωρίς ασφάλιση για τους νέους όπου παρατηρείται υψηλή ανεργία. Μάλιστα η Κομισιόν σχεδιάζει να συγχρηματοδοτήσει σχετικά προγράμματα.
- Περαιτέρω «ρυθμίσεις» (περικοπές) στη μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων και επέκτασή τους και στον ιδιωτικό τομέα. Παράλληλα να συνδεθούν οι αποδοχές με την παραγωγικότητα.
- Εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης και δημιουργία ελεγκτικών μηχανισμών ώστε να αξιοποιούνται αποτελεσματικά τα κονδύλια από την Ε.Ε.
- Μετατροπή της αδήλωτης εργασίας σε επίσημη απασχόληση και ανάλογες ρυθμίσεις για τους μερικώς απασχολουμένους, «ενοικιαζόμενους» εργαζομένους κ.λπ.
- Άρση της μονιμότητας και περικοπή όλων των επιδομάτων που ξεπερνούν το ύψος του καθιερωμένου βασικού μισθού.
- Με νομοθετική ρύθμιση να αλλάξουν οι όροι για τις συμβάσεις αορίστου χρόνου και το καθεστώς των συλλογικών διαπραγματεύσεων.
- Περικοπή υπερωριών και αντικατάστασή τους με ρεπό στα οποία ο εργαζόμενος μπορεί να παρακολουθεί εκπαιδευτικά προγράμματα. Το ίδιο να συμβεί και στον ιδιωτικό τομέα.
Υπενθυμίζεται ότι βάσει του άρθρου 104 (9) της διαδικασίας υπερβολικού ελλείμματος στο οποίο υπάγεται πλέον η χώρα μας, το Eurogroup και η Κομισιόν έχουν το δικαίωμα να μας επιβάλουν πλέον συγκεκριμένα μέτρα.
Σε περίπτωση δηλαδή που μέχρι τα μέσα Μαΐου η Επιτροπή διαπιστώσει ότι οι εν λόγω μεταρρυθμίσεις δεν προχωρούν, θα υποβάλει σχετική έκθεση στους 16 υπουργούς Οικονομίας, που με τη σειρά τους θα μας ζητήσουν να υιοθετήσουμε συγκεκριμένα μέτρα τα οποία θα αποφασίσουν οι ίδιοι χωρίς την παρουσία του Έλληνα υπουργού Οικονομίας.
Πεθαίνουμε; Όχι βέβαια, αλλά κάποιοι δυστυχώς, λίγοι ελπίζουμε, δεν θα είναι μαζί μας τα επόμενα Χριστούγεννα. Έτσι και με την χρεοκοπία. Το θέμα δεν είναι αν χρεοκοπούμε. Το ερώτημα είναι: Ποιοί θα χρεοκοπήσουν; Ότι κάποιοι θα χρεοκοπήσουν είναι δεδομένο. Δεν γίνεται Κρίση (με κεφαλαίο κάπα) σαν αυτή του 2008 χωρίς θύματα.
Αν το κράτος μειώσει τις δαπάνες του αυξάνοντας παράλληλα τους φόρους τόσο ώστε να μην αναγκαστεί σε στάση πληρωμών, τότε δεν θα χρεοκοπήσει. Όμως το αντίτιμο αυτής της επιτυχίας θα είναι η θεαματικότερη στην μεταπολεμική ιστορία αύξηση των χρεοκοπιών νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Αν, από την άλλη, το κράτος κηρύξει στάση πληρωμών, τότε το φάσμα της χρεοκοπίας θα μεταφερθεί στις τράπεζες (ελληνικές αλλά κυρίως ξένες) που έχουν αγοράσει βουνά ομολόγων του δημοσίου. Υπάρχει και ένα τρίτο, το χειρότερο (και δυστυχώς επικρατέστερο) σενάριο: Και να προσπαθήσει το κράτος (όπως προσπαθεί) να αποφύγει την στάση πληρωμών (στεγνώνοντας την αγορά και ωθώντας τους μικρομεσαίους και τους εργαζόμενους στην απελπισία) και, τελικά, να αναγκαστεί σε στάση πληρωμών το 2011 ή 2012. Τότε, υπό μία έννοια, χρεοκοπούμε, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι...
Μιας και όλοι μας έχουμε γίνει προφήτες, ας κάνω και εγώ την πρόβλεψή μου: Το κράτος μας δεν θα κάνει στάση πληρωμών φέτος. Θα το παλέψει μέχρι τα τέλη του 2011, δανειζόμενο με τοκογλυφικά επιτόκια τα οποία θα φουσκώνουν το δημόσιο χρέος σε μια εποχή που το εθνικό εισόδημα θα μειώνεται με 3-4%. Αν δεν γίνει κάποιο θαύμα (π.χ. θεαματική ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας, χορήγηση δανείων από την ΕΕ με ανθρώπινα επιτόκια), η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη. Και επειδή θαύματα δεν γίνονται...
Το ερώτημα τότε τίθεται: Καλά, αν είναι σημαντική η πιθανότητα χρεοκοπίας, γιατί συνεχίζουν να μας δανείζουν; Μας δανείζουν γιατί όσοι σήμερα διαθέτουν πολύ χρήμα για επενδύσεις δεν έχουν και πολλές εναλλακτικές επικερδών τοποθετήσεων. Τα επιτόκια διεθνώς είναι χαμηλά (κυμαίνονται από 0,5% με 3%), η κερδοφορία των διάφορων (μη μονοπωλούμενων) κλάδων μικρή και, έτσι, ο μόνος τρόπος να κερδίσουν είναι να πάρουν το ρίσκο να δανείσουν με τοκογλυφικά επιτόκια αυτούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα: Το κράτος μας για παράδειγμα.
Για αυτό τον λόγο, προς το παρόν, τα νέα ομόλογα που βγάζουμε στην αγορά βρίσκουν αγοραστές. Αγοραστές που γνωρίζουν ότι τα κέρδη τους οφείλονται στο ρίσκο που παίρνουν να μην πάρουν τα χρήματά τους πίσω. Ένα ρίσκο που μειώνουν στοιχηματίζοντας, την ίδια ώρα που μας δανείζουν, ότι θα πτωχεύσουμε. Έτσι, αν όντως πτωχεύσουμε, τα κέρδη τους από τα στοιχήματα θα μετριάσουν τις απώλειές τους από την στάση πληρωμών του κράτους μας. Αυτό ακριβώς σημαίνει το ανερχόμενο spread: Ότι, όταν π.χ. κυμαίνεται στο 3,5%, οι αγορές κρίνουν ότι υπάρχει περίπου 20% πιθανότητα το κράτος μας να πει στους δανειστές του: "Τελείωσε το παραμύθι κυρίες και κύριοι. Ελάτε να σας δώσουμε πίσω το 80% αυτών που μας δανείσατε και να πείτε και ευχαριστώ."
Πως και βρεθήκαμε σε αυτή την κατάσταση; Τα επιδερμικά αίτια τα έχουμε εμπεδώσει. Και επειδή έχω αναφερθεί στα βαθύτερα αίτια σε προηγούμενο σημείωμα (βλ. Τι Αρνείται η Γερμανία; Απάντηση: Ηγεμονικό ρόλο!), θα πω μόνο δυο κουβέντες: Τα κοινά νομίσματα, για να ανταπεξέλθουν μια Κρίση όπως εκείνη του 2008, απαιτούν κοινή δημοσιονομική και επενδυτική πολιτική. Ανεξάρτητα από τι θα κάνουμε εμείς οι Eλληνες και πως θα μοιράσουμε μεταξύ μας τη ζημιά των διαφορετικών μορφών χρεοκοπίας που αντιμετωπίζουμε, η Ευρωζώνη πρέπει να πάρει τις αποφάσεις της: Είτε το διαλύει το μαγαζί είτε προχωρά στην συμπλήρωση του μηχανισμού του κοινού νομίσματος (Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα) με έναν μηχανισμό κοινών επενδυτικών πολιτικών.
Ο Γιάνης Βαρουφάκης διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.
τα μετρα επιασαν τοπο ......:yuck:
Αθήνα
Στο 3,9% αυξήθηκε ο πληθωρισμός το Μάρτιο, έναντι 2,8% τον προηγούμενο μήνα, σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα την Παρασκευή η Ελληνική Στατιστική Αρχή.
Στην ευρωζώνη, οι τιμές καταναλωτή αυξήθηκαν 1,5% τον Μάρτιο, σημειώνοντας τη μεγαλύτερη αύξηση από τον Δεκέμβριο του 2008.
Στην Ελλάδα, το Μάρτιο του 2009 ο πληθωρισμός ήταν 1,3%.
Συγκριτικά με το Φεβρουάριο, παρουσίασε αύξηση 3,1%, έναντι αύξησης 2% που σημειώθηκε κατά την αντίστοιχη σύγκριση του προηγούμενου έτους.
Ο μέσος Δείκτης του δωδεκαμήνου Απριλίου 2009 - Μαρτίου 2010, σε σύγκριση προς τον ίδιο Δείκτη του δωδεκαμήνου Απριλίου 2008 - Μαρτίου 2009, παρουσίασε αύξηση 1,6%, έναντι αύξησης 3,5% που σημειώθηκε κατά τα αντίστοιχα προηγούμενα δωδεκάμηνα.
Η αύξηση του πληθωρισμού κατά 3,9%, σε ετήσια βάση, προήλθε από τις ακόλουθες μεταβολές των δεικτών:
1) Από τις αυξήσεις των δεικτών:
α) Κατά 4,9% της ομάδας «Αλκοολούχα ποτά και καπνός», λόγω αύξησης των τιμών των αλκοολούχων και μη σερβιριζόμενων ποτών, καθώς και των τιμών των τσιγάρων.
β) Κατά 1,2% της ομάδας «Ένδυση και υπόδηση», λόγω αύξησης των τιμών στα είδη ένδυσης και υπόδησης.
γ) Κατά 7% της ομάδας «Στέγαση», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, του πετρελαίου θέρμανσης, των ενοικίων κατοικιών, των ειδών και υπηρεσιών επισκευής και συντήρησης κατοικίας, της ύδρευσης-αποχέτευσης, του ηλεκτρισμού και των υπηρεσιών κοινοχρήστων.
δ) Κατά 1% της ομάδας «Διαρκή αγαθά - Είδη νοικοκυριού και υπηρεσίες», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, στα έπιπλα-καλύμματα δαπέδου, στα υαλικά, στα επιτραπέζια σκεύη και σκεύη οικιακής χρήσης και στις οικιακές υπηρεσίες.
ε) Κατά 2,7% της ομάδας «Υγεία», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των ιατρικών, οδοντιατρικών υπηρεσιών και της νοσοκομειακής περίθαλψης.
στ) Κατά 15,5% της ομάδας «Μεταφορές», λόγω αύξησης των τιμών στα είδη: τέλη κυκλοφορίας-διόδια, καύσιμα αυτοκινήτου, ανταλλακτικά αυτοκινήτου, συντήρηση και επισκευή αυτοκινήτου-μοτοσικλέτας, υπηρεσίες μεταφορών. Μέρος της αύξησης αυτής αντισταθμίστηκε από τη μείωση των τιμών του αυτοκινήτου.
ζ) Κατά 3,5% της ομάδας «Επικοινωνίες», λόγω αύξησης των τιμών της κινητής τηλεφωνίας. Μέρος της αύξησης αυτής αντισταθμίστηκε από τη μείωση των τιμών της σταθερής τηλεφωνίας και της πρόσβασης στο Διαδίκτυο.
η) Κατά 0,7% της ομάδας «Αναψυχή-Πολιτιστικές δραστηριότητες», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, στα είδη: μικρά είδη αναψυχής-άνθη-κατοικίδια ζώα, βιβλία-εφημερίδες-περιοδικά-γραφική ύλη-σχολικά είδη, υπηρεσίες αναψυχής. Μέρος της αύξησης αυτής αντισταθμίστηκε από τη μείωση των τιμών των ειδών οπτικοακουστικού εξοπλισμού και των ηλεκτρονικών υπολογιστών.
θ) Κατά 3% της ομάδας «Εκπαίδευση», λόγω αύξησης των τιμών στα δίδακτρα των ιδιωτικών σχολείων, των εκπαιδευτηρίων ξένων γλωσσών, των φροντιστηρίων και των ΙΕΚ.
ι) Κατά 2,9% της ομάδας «Ξενοδοχεία - Καφέ – Εστιατόρια», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των ειδών: φαγητό εκτός οικίας, αναψυκτικά-γλυκά-καφές-ποτά (σερβιριζόμενα), κυλικεία.
κ) Κατά 4,9% της ομάδας «Αλλα αγαθά και υπηρεσίες», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των κουρείων - κομμωτηρίων, των ειδών ατομικής φροντίδας, των ασφαλίστρων αυτοκινήτων και δικύκλων και των τιμών των άλλων υπηρεσιών.
2) Από τη μείωση του δείκτη κατά 1,6% της ομάδας «Διατροφή και μη αλκοολούχα ποτά», λόγω μείωσης των τιμών στα είδη: ελαιόλαδο, γαλακτοκομικά και αυγά, φρούτα νωπά, λαχανικά νωπά, πατάτες νωπές, μεταλλικό νερό-αναψυκτικά-χυμοί φρούτων. Μέρος της μείωσης αυτής αντισταθμίστηκε από την αύξηση των τιμών στα είδη: μοσχάρι νωπό, αρνί και κατσίκι (νωπά), ψάρια νωπά, γλυκά-ζαχαρωτά.
Η αύξηση του πληθωρισμού κατά 3,1%, σε μηνιαία βάση:
1) Από τις αυξήσεις των δεικτών :
α) Κατά 0,1% της ομάδας «Διατροφή και μη αλκοολούχα ποτά», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, στα φρούτα νωπά. Μέρος της αύξησης αυτής αντισταθμίστηκε από τη μείωση των τιμών στο γιαούρτι.
β) Κατά 22% της ομάδας «Ένδυση και υπόδηση», λόγω επαναφοράς των τιμών των ειδών ένδυσης και υπόδησης στα επίπεδα πριν από τις γενικές χειμερινές εκπτώσεις.
γ) Κατά 1,6% της ομάδας «Στέγαση», λόγω αύξησης κυρίως των τιμών των ενοικίων κατοικιών, του ηλεκτρισμού και του πετρελαίου θέρμανσης.
δ) Κατά 5,5% της ομάδας «Διαρκή αγαθά - Είδη νοικοκυριού και υπηρεσίες», λόγω της επαναφοράς των τιμών στα επίπεδα πριν από τις γενικές χειμερινές εκπτώσεις.
ε) Κατά 0,2% της ομάδας «Υγεία», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των οδοντιατρικών υπηρεσιών.
στ) Κατά 4,1% της ομάδας «Μεταφορές», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των καυσίμων αυτοκινήτου (βενζίνης).
ζ) Κατά 1,7% της ομάδας «Επικοινωνίες», λόγω αύξησης των τιμών της σταθερής και κινητής τηλεφωνίας.
η) Κατά 0,7% της ομάδας «Ξενοδοχεία - Καφέ – Εστιατόρια», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, του φαγητού εκτός οικίας και των σερβιριζόμενων ειδών (αναψυκτικών-γλυκών-καφέ και ποτών) εξαιτίας της χορήγησης του Δώρου Πάσχα.
θ) Κατά 2,7% της ομάδας «ΑΆλλα αγαθά και υπηρεσίες», λόγω αύξησης των τιμών, κυρίως, των κουρείων - κομμωτηρίων, εξαιτίας της χορήγησης του Δώρου Πάσχα, των ασφαλίστρων μεταφορών καθώς και λόγω επαναφοράς των τιμών των ειδών ταξιδιού και προσωπικών ειδών στα επίπεδα πριν από τις γενικές χειμερινές εκπτώσεις.
«Οι υψηλότερες τιμές πετρελαίου και η επίδραση του αυξημένου ειδικού φόρου κατανάλωσης στα αλκοολούχα ποτά και τον καπνό αποτελούν την κυριότερη συνιστώσα της αύξησης του πληθωρισμού, καθώς προσέθεσαν περίπου 2,3 ποσοστιαίες μονάδες στον ετήσιο ρυθμό μεταβολής του δείκτη τιμών καταναλωτή», σχολίασε στο Reuters ο οικονομολόγος της Εθνικής Τράπεζας Ν.Μαγγίνας.
«Δεδομένου ότι η επίδραση από την εφαρμογή υψηλότερου ΦΠΑ (...) αναμένεται να γίνει εντονότερη τους επόμενους μήνες, εκτιμούμε ότι ο πληθωρισμός θα υπερβεί το 4% και θα επανέλθει σε χαμηλότερα επίπεδα μετά τον Ιούλιο» προσέθεσε.
Η στατιστική υπηρεσία ανακοίνωσε και τα στοιχεία για τη βιομηχανική παραγωγή Φεβρουαρίου.
Συγκεκριμένα, το βιομηχανικό προϊόν μειώθηκε κατά 9,2%, έναντι 2,5% τον προηγούμενο μήνα, με την πτώση στη μεταποίηση να ανέρχεται στο 7,6%.
Η βιομηχανία αντιστοιχεί στο 15% περίπου του ΑΕΠ, ενώ η μεταποίηση λίγο πάνω από το 11%.
Μείωση 13,4% σημείωσε η συνολική αξία των εξαγωγών-αποστολών της χώρας, το Φεβρουάριο, στο ποσό των 1.055,9 εκατ. ευρώ έναντι 1.219,3 εκατ. ευρώ τον αντίστοιχο μήνα του 2009.
Σύμφωνα επίσης με τις εκτιμήσεις της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής, για τις εμπορευματικές συναλλαγές, η συνολική αξία των εισαγωγών-αφίξεων υποχώρησε κατά 21,6% στα 3.131,2 εκατ. ευρώ.
Newsroom ΔΟΛ
George20vt
09/04/2010, 12:49
Μιας και αναφέρθηκε ξανά το θέμα των καυσίμων, ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω λίνκ:
http://www.energy.eu/#prices
2η θέση μετά την Ολλανδία η Ελλάδα, άντε και στην πρωτιά... :confused:
mats8282
15/04/2010, 10:57
που το έβαλα το καλό μου το στρινγκ ρε γαμώτο,θα με βρει το ΔΝΤ απροετοίμαστο....
Τετάρτη, 14 Απριλίου 2010
"Να θεωρείς δεδομένα οτι θα συμβούν αυτά που οι πολιτικοί μας αποκλείουν"
"Το ΔΝΤ μπηκε στο παιχνιδι οποτε η κατασταση εχει ξεφυγει απο τα χερια μας, οχι οτι ηταν ποτε βεβαια. Αυτος ο φαινομενικα απροσωπος οργανισμος ηρθε και θα ζητησει (απαιτησει) ΦΠΑ 25%,
αυξηση... σε καυσιμα , αλλαγη του ΦΠΑ στα τροφιμα απο 10% σε 21%, διακοπη του υπολοιπου 14ου μισθου αλλα και του 13ου, μειωση συνταξεων, απολυσεις δημοσιων υπαλληλων καθως οι θεσεις που τους απασχολουσαν καταργηθηκαν λογω ''ανωτερης'' εντολης και πολλα αλλα επωδυνα μετρα. Ο ενθουσιασμος που επικρατει για την βοηθεια που λαβαμε δεν θα κρατησει για τον απλουστατο λογο οτι πολυ γρηγορα θα ερθει η ωρα για να πληρωσουμε το ανταλλαγμα! Τελικα ο τροπος για να ξερεις τι θα γινει σε αυτη τη χωρα ειναι να θεωρεις δεδομενα οτι θα συμβουν αυτα που οι πολιτικοι μας αποκλειουν."
http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_7025.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
Τ Αυτος ο φαινομενικα απροσωπος οργανισμος ηρθε και θα ζητησει (απαιτησει) ΦΠΑ 25%,
αυξηση... σε καυσιμα , αλλαγη του ΦΠΑ στα τροφιμα απο 10% σε 21%,
Ωραια θα κονομησουμε οι ταμειακαδες.:a30:
Ξερουμε μηπως μετα απο αυτη την αλλαγη θα το ξανακανουν 9% και 18%? :a31:
Καθε μηνα αλλαγη φπα, εδω και τωρα,μπας και μας ξαναδει η πιστα.:sad:
Gandalf dr685sm
15/04/2010, 11:13
Αρχίσαμε πάλι... καταστροφολογίας το ανάγνωσμα.... Θα μας βάλουν ΦΠΑ όσο η τελική τιμή του προϊόντος... θα μας βάλουν να δουλεύουμε στα κάτεργα... θα μας δίνουν χάπια αστροναυτών αντί για φαγητό κοκ...
Αφήστε βρε τα (π)roktika αναγνώσματα και θα δούμε τι θα γίνει... έτσι και αλλιώς αφού δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, θα το απολαύσουμε το ...παθητικό sex..:mad:
Gandalf
Ελληνες στο Λονδίνο για... ακίνητα
Η κρίση προκάλεσε κύμα επενδύσεων σε λουξ ακίνητα της βρετανικής πρωτεύουσας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Καρολίνα Παπακώστα
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 15 Απριλίου 2010
Η Ελλάδα πρέπει να δανειστεί 32 δισ. ευρώ μέχρι το τέλος του χρόνου και ο μέσος Ελληνας θα δει τα έσοδά του να μειώνονται περίπου κατά 30%. Την ίδια ώρα, πλούσιοι Ελληνες αγοράζουν κατοικίες που η τιμή τους αγγίζει- ή και ξεπερνά- ακόμη και το 1 εκατ. ευρώ σε ακριβές συνοικίες του κεντρικού Λονδίνου.
Oι ισχυροί παίκτες της αγοράς κατοικίας στο Λονδίνο δεν είναι πια οι Αραβες, αλλά οι Ελληνες. Αυτή είναι η κοινή διαπίστωση των Βρετανών κτηματομεσιτών που δραστηριοποιούνται στις ιδιαίτερα ακριβές περιοχές του κέντρου της βρετανικής πρωτεύουσας. «Είχαμε πάντα Ελληνες πελάτες που έψαχναν για σπίτια γύρω από το Ρίτζεντς Παρκ. Ομως ο μέσος όρος ήταν 3 με 4 τον μήνα. Τώρα μπορεί να έλθουν στο γραφείο μέχρι και 15 την εβδομάδα. Και το φαινόμενο άρχισε μόλις ξέσπασε η κρίση στην Ελλάδα», λέει στα «ΝΕΑ» ο κ. Πάνος Κουτσογιαννάκης, Ελληνοαυστραλός που εργάζεται σε ένα από τα μεγαλύτερα μεσιτικά γραφεία του κεντρικού Λονδίνου, το Fraser&Co.
Οι περιοχές Μάρλεμπον και Μέιφερ της βρετανικής πρωτεύουσας, κοντά στο Ρίτζεντς Παρκ, είναι από τις ακριβότερες μιας πόλης όπου οι τιμές της κατοικίας θεωρούνται από τις υψηλότερες της Ευρώπης. Η μέση τιμή σε αυτές τις συνοικίες είναι από 10.000- 17.130 ευρώ το τετραγωνικό. Για παράδειγμα, σε μια έρευνα αγοράς που έκαναν «ΤΑ ΝΕΑ» στις ιστοσελίδες μεσιτικών γραφείων που δραστηριοποιούνται στο κεντρικό Λονδίνο, διαμέρισμα 182 τ.μ. στον δεύτερο όροφο τυπικής αγγλικής πολυτελούς πολυκατοικίας στη Chiltern Street κοστίζει 1,65 εκατ. λίρες- δηλαδή 1,87 εκατ. ευρώ. Διαμέρισμα 75 τ.μ. πρώτου ορόφου σε συγκρότημα πολυτελών κατοικιών στην Βaker Street κοντά στο πάρκο κοστίζει 575.000 λίρες, δηλαδή 652.850 ευρώ. Το εντυπωσιακό είναι ότι οι Ελληνες πελάτες είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν όσα όσα και ακόμη και μετρητά. Οπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο κ. Κουτσογιαννάκης, «έρχονται άνθρωποι που μου λένε, δεν με ενδιαφέρει η τιμή. Τα χρήματα δεν είναι το πρόβλημα. Κάποιοι δεν κάνουν καν έρευνα αγοράς». Μάλιστα οι μεσίτες του Λονδίνου έχουν πλέον και παρατσούκλι για τους Ελληνες πελάτες, τους αποκαλούν «Ελληνες τοις μετρητοίς». Την ώρα που υπάρχουν αντιδράσεις τόσο από την κυβέρνηση όσο και από τους απλούς πολίτες για τη μεταφορά μεγάλων χρηματικών ποσών στο εξωτερικό, αρκετοί από αυτούς προσπαθούν να διασφαλίσουν τα χρήματά τους μέσω αγορών στο Λονδίνο. Ο κ. Κουτσογιαννάκης σημειώνει ότι «πολλοί από τους πελάτες γράφουν τα σπίτια στα παιδιά τους, όπως άλλωστε συνηθίζεται και στην Ελλάδα».
Οπως επισημαίνει και σε χθεσινό του δημοσίευμα ο βρετανικός «Guardian», που περιγράφει την ελληνική «απόβαση» στο Λονδίνο, οι περισσότεροι αγοραστές είναι εκπρόσωποι του εφοπλιστικού κεφαλαίου, που ανέκαθεν διατηρούσαν δεσμούς με τη βρετανική πρωτεύουσα.
«ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΡΑΒΕΣ»
«Οι Ελληνες δεν ρωτούν τιμές, βιάζονται να αγοράσουν και πληρώνουν μετρητοίς», λένε οι μεσίτες
Δεν τα αγοράζουν ούτε οι Βρετανοί
Η ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ ενός σπιτιού στο Λονδίνο για τον μήνα Μάρτιο ήταν 269.971 λίρες, δηλαδή περίπου 306.500 ευρώ, ενώ οι τιμές της αγοράς κατοικίας αυξήθηκαν κατά 0,7%. Πολλοί είναι οι Αγγλοι που αδυνατούν να αγοράσουν δικό τους σπίτι, αφού οι βρετανικές τράπεζες δίνουν με μεγάλη δυσκολία στεγαστικά δάνεια και οι ετήσιες απολαβές τους δεν τους επιτρέπουν να αποταμιεύσουν προκειμένου να αποκτήσουν τη δική τους στέγη. Τα μεγαλύτερα προβλήματα αντιμετωπίζουν οι νέοι γύρω στα 30. Χαρακτηριστικό της δυσφορίας που επικρατεί για τις τιμές των σπιτιών σε ολόκληρη τη Βρετανία είναι ότι έχει δημιουργηθεί ένα κίνημα διαμαρτυρίας, στο οποίο είναι πλέον μέλη χιλιάδες πολίτες από κάθε γωνιά της χώρας, το Ρriced Οut. Εχει μάλιστα ξεκινήσει μια εκτενής καμπάνια ζητώντας την πτώση των τιμών, ελέγχους στην αγορά κατοικίας αλλά και προώθηση των δικαιωμάτων των αγοραστών και των ενοικιαστών.
Οι καταθέσεις που «πέταξαν» στο εξωτερικό
ΤΟΥΣ ΜΗΝΕΣ πριν από την ανακοίνωση του φορολογικού νομοσχεδίου παρατηρήθηκε εκροή καταθέσεων προς φορολογικούς παραδείσους, όπως Ελβετία, Κύπρος και Λουξεμβούργο. Ο κύριος λόγος, όπως υποστήριξαν στελέχη των τραπεζών, ήταν πως οι μεγαλοκαταθέτες ένιωθαν ανασφαλείς και ανησυχούσαν για την πορεία της ελληνικής οικονομίας εξαιτίας της δημοσιονομικής κρίσης. Δεν ήταν άλλωστε λίγες οι εκθέσεις διεθνών οίκων που προέβλεπαν διαρκή επιδείνωση της κατάστασης. Και οι υποβαθμίσεις της οικονομίας της χώρας διαδέχονταν η μία την άλλη. Η μεταφορά κεφαλαίων σε λογαριασμό άλλων τραπεζών του εξωτερικού δεν υπόκειται σε ελέγχους εφόσον και στις δύο άκρες της διαδρομής βρίσκεται το ίδιο πρόσωπο, οπότε ήταν μια λύση που αρκετοί επέλεξαν προκειμένου να διαφυλάξουν τις περιουσίες τους. Οπως φαίνεται, κάποιοι από αυτούς αποφάσισαν να επενδύσουν στο λονδρέζικο real estate. Ωστόσο, αυτήν την περίοδο και συγκεκριμένα από τις αρχές του Μαρτίου κύκλοι της Τραπέζης της Ελλάδος υποστηρίζουν ότι η ροή των καταθέσεων έχει σταθεροποιηθεί. Αυτή τη στιγμή οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες ανέρχονται σύμφωνα με τα στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος για τον Φεβρουάριο στα 229,5 δισ. ευρώ, ενώ υποχώρησαν κατά 1,4% σε σύγκριση με τον Ιανουάριο. Βέβαια, τους δύο πρώτους μήνες του 2010 οι καταθέσεις μειώθηκαν κατά 8,4 δισ. ευρώ. Οι αρχικές φήμες έκαναν λόγο για πάνω από 10 δισ. ευρώ, ποσό που είχαν δημοσιεύσει και οι «Financial Τimes».
Πάντως, τραπεζικοί κύκλοι επεσήμαναν πως η μείωση των καταθέσεων δεν συνδέεται με τη διαρροή κεφαλαίων στο εξωτερικό. Αντίθετα υποστήριξαν ότι για ένα ποσοστό μεταξύ 30% και 35% της μείωσης ευθύνονται οι επιχειρήσεις, οι οποίες αναγκάζονται να αντλήσουν περισσότερα χρήματα από λογαριασμούς όψεως για να ικανοποιήσουν τις διάφορες υποχρεώσεις τους, ενώ για ένα 20% με 25% ευθύνεται η προσδοκία υψηλότερων αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων που ώθησε αρκετούς να αγοράσουν. Ενα 10% με 15% ήταν αποτέλεσμα της μεταφοράς κεφαλαίων σε θυγατρικές των ελληνικών τραπεζών στο εξωτερικό και το υπόλοιπο 10% οφείλεται στην ψυχολογία που έχει δημιουργηθεί στο κοινό, το οποίο προτιμά να έχει στο πορτοφόλι του περισσότερα μετρητά προκειμένου να ανταποκριθεί στις καθημερινές του ανάγκες.
a gkantalf ! μου αρεσει η μαχητικοτητα σου....
δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα...
αν ολοι ειχαν τις ιδιες αποψεις θα ειχαμε ακομα θεοσταλτο αυτοκρατορα....
LiakosVstrom
15/04/2010, 13:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αν ολοι ειχαν τις ιδιες αποψεις θα ειχαμε ακομα θεοσταλτο αυτοκρατορα....
γιατί τώρα τι έχουμε; :confused: :confused:
Greg_950 S
15/04/2010, 13:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
που το έβαλα το καλό μου το στρινγκ ρε γαμώτο,θα με βρει το ΔΝΤ απροετοίμαστο....
Από ότι λένε οι Ούγγροι και οι Λετονοί που ήδη "ψωνίσανε" από το ΔΝΤ και το νιώσανε για τα καλά , ένα καλό σαπούνισμα είναι αρκετό....:rotflmao:
:beer:
mats8282
15/04/2010, 13:34
Για αυτό χρησιμοποίησαν αμμοχάλικο σε αυτούς,δεν ξέρανε οι έρμοι...
:smokin:
mats8282
15/04/2010, 15:57
«Προς
Κύριο Olli Rehn,
Επίτροπο Οικονομικών και Νομισματικών Θεμάτων
Ευρωπαϊκή Επιτροπή
Κύριο Dominique Strauss-Kahn
Managing Director
Δ.Ν.Τ.
Κύριο Jean-Claude Trichet
Πρόεδρο
Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα
Αγαπητοί Κύριοι,
Σύμφωνα με τη δήλωση της 11ης Απριλίου 2010 για τη στήριξη της Ελλάδας από τις χώρες-μέλη της Ευρωζώνης, οι ελληνικές αρχές ζητούν διαβουλεύσεις με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την ΕΚΤ και το ΔΝΤ πάνω σε ένα πολυετές πρόγραμμα οικονομικών πολιτικών, που θα στηρίζεται στα συμπεράσματα του ECOFIN του Φεβρουαρίου και το οποίο θα μπορεί να υποστηριχθεί με οικονομική βοήθεια από τις χώρες μέλη της Ευρωζώνης και το ΔΝΤ στην περίπτωση που οι ελληνικές αρχές αποφασίσουν να αιτηθούν μία τέτοια βοήθεια.
Με εκτίμηση,
Γιώργος Παπακωνσταντίνου»
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4569997
θελω να δω καποιους ιδιωτικους υπαλληλους που χαιρονταν για τις μειωσεις αποδοχων στους δημοσιους εαν και τωρα θα αντιδρασουν
(σιγα και να μην... θα περιμενουν να σχολιασχουν τιποτα οπλα που θα βρεθουν σε καποια σκηνη-μετα το ιχ...- ή το δευτερο πορνο της τζουλιας)
LiakosVstrom
16/04/2010, 09:29
έβλεπα σήμερα σε μια πρωινή εκπομπή (στον ΣΚΑΪ εχω την εντύπωση) κάτι στοιχεία από μια έρευνα της καθημερινής....
το 57% περίπου πιστεύει πως τα πράγματα θα πάνε καλά με το ΔΝΤ. στην αρχή ψάρωσα και θύμωσα με τον μαλάκα τον Έλληνα..
μετά δούλεψε και θυμήθηκα πως όλα είναι κατευθυνόμενα... :rolleyes:
Ε καλα τωρα
ο "καταληλοτερος" ερευνες του κωλου
εδω βρηκε ο αλλος τον τζορτζ και τουδινε ενα μισθο για την πατριδα....
http://video.google.com/videoplay?docid=-387184764550286718#
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
http://video.google.com/videoplay?docid=-387184764550286718#
καλα ο jones ειναι και ολιγον τι ...παρλαπιπας..
Το μεγαλο προβλημα της ελλαδας ειναι οτι τοσα χρονια το αδελφο τριπτυχο κρατος-ΜΜΕ-πλουτοκρατια εδρασε τοσο τελεια ,που αποψιλωσε καθε ιχνος κοινωνικης συνειδησης,εκμηδενισε τον πολιτισμο και ναρκωσε την σκεψη.
Ειναι αποριας αξιο πως μια χωρα που εχει τοσο μικρη βιομηχανικη παραγωγη να μετραει τοσες πολλες πισινες,πολυτελη κοτερα και αυτοκινητα.Φυσικα δινεται εν μερη , μεσω αυτης αποριας ,η απαντηση στο γιατι η ελλαδιτσα ειναι καταχρεωμενη.Το αλλο σκελος της απαντησης ειναι, γιατι απλα ετσι το συστημα δουλευει.
Το σοκ ομως ερχεται απο την ξαφνικη επιθεση που δεχεται η πλειοψηφια του ελληνικου λαου απο τα ΜΜΠ.Μια πλειοψηφια που τα βγαζει περα με 1000-1500 το μηνα(στοιχεια ΟΗΕ),που αναγκαζεται να στραφει (με το ζορι θα τονιζα ,απο τα τραπεζικα ιδρυματα καθως το νεοφιλελευθερο μοντελο που προωθειται παγκοσμιως αυτο ακριβως προσταζει)στο δανεισμο για να ζησει αξιοπρεπως ή να σπουδασει τα παιδια του.Ξαφνικα απο τους πιο κακοπληρωμενους και εργατικους (στοιχεια ΕΕ) της ευρωπης μεταμορφωθηκαμε σε καταναλωτικα γουρουνια.
Ξεπουλημενοι δημοσιγραφοι των 15000ευρω μηνιαιως παραληρουν απο αγανακτηση μπροστα στις καμερες σταυρωνοντας τους συμπολιτες τους ενω ταυτοχρονα δεν παραλειπουν να γλυψουν την εξουσια που τους ταιζει.
(Τα διαφορα ρεπορταζ, μια απο την λαικη αγορα του φτωχου και την αλλη απο τα κοσμοπολιτικα πασχαλιατικα παρτυ της μυκονου,μπερδευουν και οδηγουν σε συγχυση οχι μονο τους ξενους αλλα και εμας τους ιδιους)
Μια εξουσια που μεχρι χτες προκαλουσε γελια ,σημερα εχει μετατραπει σε "καταλληλοτερος πρωθυπουργος".Η Θατσερικη φραση "δεν υπαρχει αλλη εναλλακτικη(Τ.Ι.Ν.Α-THERE IS NO OTHER ALTERNATIVE)εκστομιζεται ολο και πιο συχνα απο μεγαλοσχημους δημοσιογραφισκους ,αλαζονες επιχειρηματιες και φυσικα την ιδια την εξουσια.
Ευτυχως λοιπον που ολα θα τελειωσουν καλα και ωραια αφου τελικα το ΔΝΤ σαν αλλος απομηχανης θεος ,θα σωσει τους ελληνες απο την χρεωκοπια και θα βαλει τις βασεις για την αναπτυξη του τοπου.Τα παραδειγματα απο τις "σωτηριες" παρεμβασεις αυτου του μη κερδοσκοπικου ιδιωτικου οργανισμου ,ειναι παμπολλα.Οι αχαριστοι Ουγγροι για παραδειγμα εκαναν το λαθος και καταψηφησαν την κυβερνηση που τους οδηγησε στην αγκαλια του φιλανθρωπικου αυτου οργανισμου.
Σε ατομικο επιπεδο δεχομαι πρωτος απο ολους να θυσιασω τον παχυλο μου μισθο(1100 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΥΡΩ),δουλευοντας αφιλοκερδως απο εδω και στο εξης.Ετσι και αλλιως τοσα χρονια εργασιας(τεμπελιας για τα ΜΜΠ),μου εξασφαλισαν ενα τεραστιο τραπεζικο λογαριασμο που μου επιτρεπει πλεον να ζω μονο με τους τοκους.
Και για οσους πιστευουν οτι Τ.Ι.Ν.Α ας μελετησουν λιγο την ιστορια αυτου του μικρου νησιου.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guernsey
Βεβαια εκει δυστυχως οι ανθρωποι στερουνται αγαθων οπως STAR CHANNEL,tzoulia ,εγχωριο τζετ σετ φωτογραφημενο διπλα στην πισινα,Γιαννα και ΣΙΑ,sic bouzoukia, etc.
Greg_950 S
16/04/2010, 17:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
θελω να δω καποιους ιδιωτικους υπαλληλους που χαιρονταν για τις μειωσεις αποδοχων στους δημοσιους εαν και τωρα θα αντιδρασουν
(σιγα και να μην... θα περιμενουν να σχολιασχουν τιποτα οπλα που θα βρεθουν σε καποια σκηνη-μετα το ιχ...- ή το δευτερο πορνο της τζουλιας)
Μάλλον δεν έχει νόημα να συνεχίζεται το δημόσιο-ιδιωτικό γαϊτανάκι της κόντρας αυτής...:confused: Κανείς δεν πρέπει να χαίρεται αν ψοφήσει ο "γάιδαρος του γείτονα"...
Εξάλλου το ΔΝΤ τους θέλει όλους σαπουνισμένους, μυρωδάτους και ένα πέρασμα από αμμοχάλικο (όπως έγραψε κάποιος) ή γιαλόχαρτο για να εξαλείψει και τυχόν "ζωχάδες" ...:lol:
Από την άλλη, για κάθε δημόσιο υπάλληλο π.χ των 1.000 €, φορολογούνται άλλοι 3-4 για να καλυφθεί ο μικτός μισθός του ( αν υπολογίσουμε τις κρατήσεις του ιδίου για το ταμείο του και ΦΜΥ του, σε 200-250 €). Βάλε και την μελλοντική σύνταξη του καθώς και τις συντάξεις των ήδη συνταξιοδοτηθέντων Δ.Υ. , καταλαβαίνεις αναλογιστικά, πόσοι πρέπει να φορολογούνται για καθένα Δ.Υ ( εν ενεργεία ή σε σύνταξη ), εκτός από τη φοροδοτική συνεισφορά των ιδίων των Δ.Υ.
Από τα 5,5-5,9 εκατομ. φορολογούμενους, να είναι το 1 εκατ. οι Δ.Υ. και οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα ?? Να είναι και άλλο 1 εκατ. οι ελεύθεροι επαγγελματίες/εισοδηματίες?
Αν οι υπόλοιποι, κυρίως ιδιωτικοί υπάλληλοι (όσοι δεν μείνουν άνεργοι στο εξής) , χάσουν το 10-15% των αποδοχών και δεν συνεισφέρουν στο ίδιο % στο ΑΕΠ και κατ' επέκταση στην κρατική "πριμοδότηση"/φορολογία, που επιδοτεί ΚΑΙ τις αποδοχές των Δ.Υ. (ως κάποιοι από τους επιπλέον 3-4 φορολογούμενους που χρειάζεται ο κάθε Δ.Υ.), πιστεύεις ότι θα μείνουν ανέπαφες και ανέγγιχτες οι ήδη μειωμένες αποδοχές των Δ.Υ. ?? Εκτός να παίξουν επιπλέον δάνεια με τα τρελλά επιτόκια ....
Η Ουγγαρία και η Λετονία είναι τα καλύτερα case studies για αυτό.....:smokin:
lostmember
16/04/2010, 21:07
Δεν ειμαι οικονομολογος φυσικος ειμαι
εχω λοιπον μια απορια
γιατι να μην κηρυξουμε σταση πληρωμων κι να βγουμε απο το ευρω;
αν ξερει καποιος ας πει με απλα λογια τι χανουμε κι ποιοι, δεδομενου οτι οπως παει η κατασταση το πρωτο δε το αποφευγουμε αν δε καταληξουμε σε ασχημες καταστασεις
καταστασεις που θα οδηγησουν με μαθηματικη ακριβεια στο δικαιο του γονεα που πεινανε τα παιδια του
παρεπιπτοντως στο σκαι ενας εδειξε ενα γραφημα που πολυ ευκολα περναγε το μηνυμα οτι στην ελλαδα εχουμε μη ανταγωνιστικους μισθους
σε σχεση με τη ΓΕΡΜΑΝΙΑ !!!!!!!!!!!
ελεος με δαυτους για ποσο μ.....κες μας περνανε
ή μηπως ειμαστε;;;;;;
lostmember
16/04/2010, 21:27
οσο για την δαπανη σε μισθους στο δημοσιο ως ποσοστο του αεπ ειναι μικροτερη απο τις περισσοτερες ανεπτυγμενες χωρες (σουηδια φιλανδια γαλλια ............ ψαχτε το)
οταν συμφερει μιλανε με απολυτα νουμερα οταν οχι δινουν % σχετικες μεταβολες
ναι εχουμε παραπανω δημοσιους που πληρωνονται ομως ελαχιστα (η πλειοψηφια)
περισσοτερο βεβαια απο τη σκλαβια κι αναξιοπρεπεια του ιδιωτικου τομεα που εζησα για αρκετα χρονια
ναι μερικοι τα ξυνουν κι μερικοι κατακλεβουν κυριως γιατι δε φοβουνται
(καταργειστε τη μονιμοτητα κι ξεκ..λιαστε τα λαμογια με δημευση περιουσιας της οικογενειας τους αν δε δικαιολογειται φορολογικα)
ομως μη τρωτε τη φολα των μμε
η ελλαδα χρειαζεται περισσοτερους υπαλληλους απο τη γερμανια εκτος αν καποιος νομιζει οτι η παρος πχ δεν δικαιουται σχολεια νοσοκομεια αστυνομια πυροσβεστικη κλπ
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ
μη τρωτε αμασητο οτι σας σερβιρουν τα μμε που πχ πανυγηριζαν για την ολυμπιαδα
βλεπε φαγοποτι για τους ιδιοκτητες τους μεγαλοεργολαβους κι προσθεσε μια τεραστια κοτρωνα στο χρεος μας
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ (διαφωνω στις λυσεις καθετα συμφωνω με πολλες επισυμανσεις τους απολυτα)
δε μπορω να βλεπω το χοντρουλη στο mega να ωρυεται για τους αργομισθους καθηγητες που δουλευουν 20 ωρες τη βδομαδα οταν παιρνει οσο 10 απ αυτους μισθο (κι λιγα λεω)
lostmember
16/04/2010, 21:50
κι τελικα εγω πιστευω οτι αν η ΕΕ δε θελει να κανει μια συνολικη οικονομικη αμυντικη κλπ πολιτικη καλυτερα να διαλυθει η τουλαχιστον ας συνεχισει με οσους τους συμφερει αυτη η κατασταση
Γιατι εμας δεν μας συμφερει το ακριβο ευρω (ακριβος τουρισμος ακριβα προιοντα μη δυνατοτητα νομισματικης ευελιξιας πληρης συρικνωση της οποιας παραγωγης)
ενω φτηνες εισαγωγες κι (βλακεια δικια μας βεβαια) υπερκαταναλωτισμος κι δανεισμος
Αρχικά δημιουργήθηκε από lostmember
Δεν ειμαι οικονομολογος φυσικος ειμαι
εχω λοιπον μια απορια
γιατι να μην κηρυξουμε σταση πληρωμων κι να βγουμε απο το ευρω;
αν ξερει καποιος ας πει με απλα λογια τι χανουμε κι ποιοι, δεδομενου οτι οπως παει η κατασταση το πρωτο δε το αποφευγουμε αν δε καταληξουμε σε ασχημες καταστασεις
καταστασεις που θα οδηγησουν με μαθηματικη ακριβεια στο δικαιο του γονεα που πεινανε τα παιδια του
παρεπιπτοντως στο σκαι ενας εδειξε ενα γραφημα που πολυ ευκολα περναγε το μηνυμα οτι στην ελλαδα εχουμε μη ανταγωνιστικους μισθους
σε σχεση με τη ΓΕΡΜΑΝΙΑ !!!!!!!!!!!
ελεος με δαυτους για ποσο μ.....κες μας περνανε
ή μηπως ειμαστε;;;;;;
Γενικα δεν θα ειναι το τελος του κοσμου.......
.....εκτος απο τα δανεια .......και τον τροπο που θα γινει η μεταπτωση τους στην δραχμη......γρηγορα γρηγορα , υπαρχουν δυο τροποι και ο ενας δεν ειναι καλος για τις τραπεζες.....οποτε μαλλον δεν θα ακολουθηθει......που σημαινει οτι οποιος εχει στεγαστικο η αλλο δανειο την πουτσισε.....και γενικα υπαρχουν πολλα θεματα προς επιλυση πχ καταθεσεις.....οσο ευκολη ηταν η μεταπτωση στο ευρω , τοσο δυσκολη θα ειναι η μεταπτωση στην δραχμη......βεβαια αν παρθει η αποφαση ολα γινονται......δεδομενου οτι το αγγουρι θα το φανε οι μικροι....τελος παντων ελπιζω να βοηθησα.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Μάλλον δεν έχει νόημα να συνεχίζεται το δημόσιο-ιδιωτικό γαϊτανάκι της κόντρας αυτής...:confused: Κανείς δεν πρέπει να χαίρεται αν ψοφήσει ο "γάιδαρος του γείτονα"...
Εξάλλου το ΔΝΤ τους θέλει όλους σαπουνισμένους, μυρωδάτους και ένα πέρασμα από αμμοχάλικο (όπως έγραψε κάποιος) ή γιαλόχαρτο για να εξαλείψει και τυχόν "ζωχάδες" ...:lol:
Oh yeah....
Από την άλλη, για κάθε δημόσιο υπάλληλο π.χ των 1.000 €, φορολογούνται άλλοι 3-4 για να καλυφθεί ο μικτός μισθός του ( αν υπολογίσουμε τις κρατήσεις του ιδίου για το ταμείο του και ΦΜΥ του, σε 200-250 €). Βάλε και την μελλοντική σύνταξη του καθώς και τις συντάξεις των ήδη συνταξιοδοτηθέντων Δ.Υ. , καταλαβαίνεις αναλογιστικά, πόσοι πρέπει να φορολογούνται για καθένα Δ.Υ ( εν ενεργεία ή σε σύνταξη ), εκτός από τη φοροδοτική συνεισφορά των ιδίων των Δ.Υ.
Από τα 5,5-5,9 εκατομ. φορολογούμενους, να είναι το 1 εκατ. οι Δ.Υ. και οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα ?? Να είναι και άλλο 1 εκατ. οι ελεύθεροι επαγγελματίες/εισοδηματίες?
Αν οι υπόλοιποι, κυρίως ιδιωτικοί υπάλληλοι (όσοι δεν μείνουν άνεργοι στο εξής) , χάσουν το 10-15% των αποδοχών και δεν συνεισφέρουν στο ίδιο % στο ΑΕΠ και κατ' επέκταση στην κρατική "πριμοδότηση"/φορολογία, που επιδοτεί ΚΑΙ τις αποδοχές των Δ.Υ. (ως κάποιοι από τους επιπλέον 3-4 φορολογούμενους που χρειάζεται ο κάθε Δ.Υ.), πιστεύεις ότι θα μείνουν ανέπαφες και ανέγγιχτες οι ήδη μειωμένες αποδοχές των Δ.Υ. ??
Ο δημοσιος τομεας και οι συνταξιουχοι καταναλωνουν το εισοδημα τους στον ιδιωτικο τομεα , ο ιδιωτικος τομεας (εκτος απο τουρισμο) δεν φτιαχνει ουτε βιδα.Και που βρισκει τα λεφτα ο ιδιωτικος τομεας ; μα απο το δημοσιο φυσικα....τα δημοσια εργα , οι επιδοτησεις , και το εισοδημα των δημοσιων υπαλληλων και συνταξιουχων. Τι παραγει ο ιδ.τομ. στην Ελλαδα ; Υπηρεσιες μεταξυ μας και μεταπρατικο εμποριο , δηλ. εισαγουμε απ'εξω και πουλαμε παλι μεταξυ μας...(στη συντριπτικη του πλειοψηφια )
Στο ΑΕΠ , ειτε υπολογιζεται με την μεθοδο της δαπανης , ειτε της προστιθεμενης αξιας , ειτε με την εισοδηματικη μεθοδο (ιδιο και στις τρεις μεθοδους) , συνυπολογιζεται και η δημοσια δαπανη . Με λιγα λογια το προβλημα της Ελλαδος δεν ειναι οι καποιοι (παρα πολλοι για καποιους) παραπανισιοι δημοσιοι υπαλληλοι (και η χαμηλη ποιοτητα τους θα προσθετα εγω) . Το προβλημα ειναι οτι δεν παραγουμε τιποτα και το ελλειμα καθε χρονο δεν ειναι μονο δημοσιο αλλα και ιδιωτικο.
Εγω δεν ζηταω λιγοτερους δημοσιους υπαλληλους αλλα ποιοτικοτερους , να ξερουν τη δουλεια τους.....και απο την κυβερνηση να νομοθετησει ουτως ωστε να προωθησει την παραγωγη σε κατι , και αυτο το κατι να μπορουμε να το εξαγουμε....να σταματησει η γραφειοκρατια....ουτως ωστε ο ιδιωτικος τομεας να γινει παραγωγικος...
Αρχικά δημιουργήθηκε από lostmember
Δεν ειμαι οικονομολογος φυσικος ειμαι
εχω λοιπον μια απορια
γιατι να μην κηρυξουμε σταση πληρωμων κι να βγουμε απο το ευρω;
Πολύ-πολύ απλοικά...
Αν γυρίσουμε στην δραχμή μην φανταστείς ότι θα γυρίσουμε με την σημερινή ισοτιμία (340,75 δρχ/ευρώ).
Η υποτίμηση που αυτόματα θα επακολουθήσει (δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι "η δραχμή είναι σκληρό νόμισμα" εεεε ??? :D ) θα είναι της τάξης του 40-50%...Αυτό σημαίνει ότι το ήδη κολοσσιαίο εξωτερικό χρέος μας που είναι σε δολλάρια και ευρώ θα γίνει πρωτοφανές και η εξόφλησή του θα είναι αδύνατη τουλάχιστον αν μιλάμε για το ορατό μέλλον....
Και καταλαβαίνεις επίσης τι επίπτωση θα έχει κάτι τέτοιο στις τιμές των προιόντων και συνεπακόλουθα στο βιοτικό μας επίπεδο μιας και ως γνωστό δεν παράγουμε τίποτα και σχεδόν τα πάντα εισάγωνται...Μόνο τα αγροτικά προιόνται και ο τουρισμός θα βγούν κερδισμένα βραχυπρόθεσμα μιας και είναι οι μόνες εξαγωγικές δυνατότηες που έχουμε σαν χώρα...
Όσο για την στάση πληρωμών....Δεν υπάρχει τέτοιος όρος. Οι περισσότεροι μιλάνε για αυτό αλλά στην πραγματικότητα αυτό που γίνεται είναι ΕΠΑΝΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ των πληρωμών του χρέους και φυσικά οι όροι σε αυτή την περίπτωση είναι απάνθρωποι...Μπροστά τους τα μέτρα που πήρε ή θα πάρει η κυβέρνηση θα μοιάζουν με απαλό χάδι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Πολύ-πολύ απλοικά...
Αν γυρίσουμε στην δραχμή μην φανταστείς ότι θα γυρίσουμε με την σημερινή ισοτιμία (340,75 δρχ/ευρώ).
Η υποτίμηση που αυτόματα θα επακολουθήσει (δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι "η δραχμή είναι σκληρό νόμισμα" εεεε ??? :D ) θα είναι της τάξης του 40-50%...Αυτό σημαίνει ότι το ήδη κολοσσιαίο εξωτερικό χρέος μας που είναι σε δολλάρια και ευρώ θα γίνει πρωτοφανές και η εξόφλησή του θα είναι αδύνατη τουλάχιστον αν μιλάμε για το ορατό μέλλον....
Και καταλαβαίνεις επίσης τι επίπτωση θα έχει κάτι τέτοιο στις τιμές των προιόντων και συνεπακόλουθα στο βιοτικό μας επίπεδο μιας και ως γνωστό δεν παράγουμε τίποτα και σχεδόν τα πάντα εισάγωνται...Μόνο τα αγροτικά προιόνται και ο τουρισμός θα βγούν κερδισμένα βραχυπρόθεσμα μιας και είναι οι μόνες εξαγωγικές δυνατότηες που έχουμε σαν χώρα...
Όσο για την στάση πληρωμών....Δεν υπάρχει τέτοιος όρος. Οι περισσότεροι μιλάνε για αυτό αλλά στην πραγματικότητα αυτό που γίνεται είναι ΕΠΑΝΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ των πληρωμών του χρέους και φυσικά οι όροι σε αυτή την περίπτωση είναι απάνθρωποι...Μπροστά τους τα μέτρα που πήρε ή θα πάρει η κυβέρνηση θα μοιάζουν με απαλό χάδι...
Το θεμα ειναι το εξης : τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες και θα γινει η υποτιμηση η θα γινει η υποτιμηση και μετα η μετατροπη των δανειων ;διοτι στην δευτερη περιπτωση η π%^$$α μεγαλωνει κατα το μεγεθος της υποτιμησης...ενω στην πρωτη περιπτωση δεν συμφερει τις τραπεζες.....
ΠΟΤΕ δεν μετατρέπονται τα δάνεια σε τοπικό νόμισμα...
Greg_950 S
19/04/2010, 20:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Ο δημοσιος τομεας και οι συνταξιουχοι καταναλωνουν το εισοδημα τους στον ιδιωτικο τομεα , ο ιδιωτικος τομεας (εκτος απο τουρισμο) δεν φτιαχνει ουτε βιδα.Και που βρισκει τα λεφτα ο ιδιωτικος τομεας ; μα απο το δημοσιο φυσικα....τα δημοσια εργα , οι επιδοτησεις , και το εισοδημα των δημοσιων υπαλληλων και συνταξιουχων. Τι παραγει ο ιδ.τομ. στην Ελλαδα ; Υπηρεσιες μεταξυ μας και μεταπρατικο εμποριο , δηλ. εισαγουμε απ'εξω και πουλαμε παλι μεταξυ μας...(στη συντριπτικη του πλειοψηφια )
Στο ΑΕΠ , ειτε υπολογιζεται με την μεθοδο της δαπανης , ειτε της προστιθεμενης αξιας , ειτε με την εισοδηματικη μεθοδο (ιδιο και στις τρεις μεθοδους) , συνυπολογιζεται και η δημοσια δαπανη . Με λιγα λογια το προβλημα της Ελλαδος δεν ειναι οι καποιοι (παρα πολλοι για καποιους) παραπανισιοι δημοσιοι υπαλληλοι (και η χαμηλη ποιοτητα τους θα προσθετα εγω) . Το προβλημα ειναι οτι δεν παραγουμε τιποτα και το ελλειμα καθε χρονο δεν ειναι μονο δημοσιο αλλα και ιδιωτικο.
Εγω δεν ζηταω λιγοτερους δημοσιους υπαλληλους αλλα ποιοτικοτερους , να ξερουν τη δουλεια τους.....και απο την κυβερνηση να νομοθετησει ουτως ωστε να προωθησει την παραγωγη σε κατι , και αυτο το κατι να μπορουμε να το εξαγουμε....να σταματησει η γραφειοκρατια....ουτως ωστε ο ιδιωτικος τομεας να γινει παραγωγικος...
Με όρους δημόσιων οικονομικών ή εθνικών λογαριασμών, ο ιδιωτ. τομέας "παρήγαγε" real estate - κατασκευές ( δημόσιες και ιδιωτικές), ναυτιλία, τον (όποιο) τουρισμό , εμπόριο, τηλεπικοινωνίες, τράπεζες. Όσο για την παραγωγή - βιομηχανία ας είναι καλά οι αντι-αναπτυξιακοί νόμοι που έστειλαν στα Βαλκάνια, τις περισσότερες μεγάλες (κερδοσκοπικές) εταιρείες, αντί να ενισχυθούν οικονομικά/δημογραφικά οι παραμεθόριες περιοχές.
Υποθέτω ότι από τους ποιοτικότερους Δ.Υ. αποκλείεις και τους επίορκους, "λαδωμένους", και τις λοιπές "αντιπαραγωγικές" κατηγορίες τους. Και αυτές οι επιδόσεις είναι διεθνώς καταγεγραμμένες, όπως τα ισοζύγια τρεχουσών πληρωμών, διεθνών συναλλαγών, GDP, κλπ.
Και το Δημόσιο που βρίσκει τα λεφτά για την ανάθεση των έργων/υπηρεσιών στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και τη συντήρηση των (κάποιων υπεράριθμων) Δ.Υ. ???
Τα αντλεί από τον εξωτερικό δανεισμό, που αποπληρώνεται από όλους τους φορολογούμενους ( 3,5-3,9 εκατ. ιδιωτ. υπάλληλοι, 1 εκατ. ελεύθεροι επαγγελματίες και 1 εκατ. Δ.Υ. και ευρύτερος δημόσιος τομέας , στο περίπου).
Έτσι κλείνει και ο κύκλος του χρήματος...:sun:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Με όρους δημόσιων οικονομικών ή εθνικών λογαριασμών, ο ιδιωτ. τομέας "παρήγαγε" real estate - κατασκευές ( δημόσιες και ιδιωτικές), ναυτιλία, τον (όποιο) τουρισμό , εμπόριο, τηλεπικοινωνίες, τράπεζες. Όσο για την παραγωγή - βιομηχανία ας είναι καλά οι αντι-αναπτυξιακοί νόμοι που έστειλαν στα Βαλκάνια, τις περισσότερες μεγάλες (κερδοσκοπικές) εταιρείες, αντί να ενισχυθούν οικονομικά/δημογραφικά οι παραμεθόριες περιοχές.
Υποθέτω ότι από τους ποιοτικότερους Δ.Υ. αποκλείεις και τους επίορκους, "λαδωμένους", και τις λοιπές "αντιπαραγωγικές" κατηγορίες τους. εεεεε ναι ......βεβαια...εννοειται....(δεν εννοειται ; ) ..... Και αυτές οι επιδόσεις είναι διεθνώς καταγεγραμμένες, όπως τα ισοζύγια τρεχουσών πληρωμών, διεθνών συναλλαγών, GDP, κλπ.
Και το Δημόσιο που βρίσκει τα λεφτά για την ανάθεση των έργων/υπηρεσιών στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και τη συντήρηση των (κάποιων υπεράριθμων) Δ.Υ. ???
Τα αντλεί από τον εξωτερικό δανεισμό, που αποπληρώνεται (με νεο δανεισμο) από όλους τους φορολογούμενους ( 3,5-3,9 εκατ. ιδιωτ. υπάλληλοι, 1 εκατ. ελεύθεροι επαγγελματίες και 1 εκατ. Δ.Υ. και ευρύτερος δημόσιος τομέας , στο περίπου).
Έτσι κλείνει και ο κύκλος του χρήματος...:sun:
Δεν βλεπω που διαφωνουμε....εσυ το ανοιξες λιγο περισσοτερο....αυτο που προσθετω εγω ειναι οτι ολοι μας το ιδιο χρημα γυριζουμε γυρω γυρω (χοντρα χοντρα).....το δανειζομενο....
αυτος που αγοραζει σπιτι που εφτιαξε το real estate , πουλαει παπουτσια για να ζησει , τα οποια εισαγει απο τη Ιταλια , και πελατης του ειναι ο real estatας και ο δημοσιος υπαλληλος....και για ολο αυτο το κυκλωμα δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει τον δημοσιο υπαλληλο που αγοραζει παπουτσια , για να μπορεσει ο παπουτσης να αγορασει σπιτι απο τον real estate ο οποιος με τα ιδια λεφτα θα πληρωσει τον εργατη που παλι θα αγορασει παπουτσια και ουτω καθ εξης....
Που ειναι το προβλημα στο παραπανω κυκλωμα ;
Αν φτιαχναμε και κανα παπουτσι σε αυτον τον τοπο θα ειμασταν πιο καλα....:sun::wave2:
lostmember
20/04/2010, 09:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΠΟΤΕ δεν μετατρέπονται τα δάνεια σε τοπικό νόμισμα...
ευχαριστω για τις απαντησεις
η μονη περιπτωση ειναι η σταση πληρωμων
η ισλανδια κατι τετοιο δεν εκανε;
γιατι δεν γινεται εξ ορισμου;
για αυτο κι ο θεος την τιμωρει που αγαπαει τον κλεφτη αλλα κι τον τοκογλυφο;
Cpt. Haddock
20/04/2010, 09:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΠΟΤΕ δεν μετατρέπονται τα δάνεια σε τοπικό νόμισμα...
οεο; :confused:
Που το περίεργο ???
Το ποσό που χρωστάς το χρωστάς στο νόμισμα που δανείστηκες...Και φυσικά αυτό πάντα είναι δολλάρια ή ευρό στην περίπτωσή μας. Η ισοτιμία με το τοπικό νόμισμα δεν ενδιαφέρει την αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους. Είναι "εσωτερικό" θέμα των δημοσιονομικών του κράτους...
Cpt. Haddock
20/04/2010, 10:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Που το περίεργο ???
Το ποσό που χρωστάς το χρωστάς στο νόμισμα που δανείστηκες...Και φυσικά αυτό πάντα είναι δολλάρια ή ευρό στην περίπτωσή μας. Η ισοτιμία με το τοπικό νόμισμα δεν ενδιαφέρει την αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους. Είναι "εσωτερικό" θέμα των δημοσιονομικών του κράτους...
Νομίζω οτι για άλλα δάνεια σε ρώτησε ο boxer και οχι για τον κρατικό δανεισμό :wave2:
- Για ψάρεμα πας ??
- Οχι ρε...Για ψάρεμα...
- Κρίμα...κι έλεγα να πάμε μαζί...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Cpt. Haddock
20/04/2010, 10:55
Τελικά τί εννοείς. "Εξωτερικό χρέος" ή δάνεια ιδιωτων/επιχειρήσεων" ; :wave2:
(για πες μπας και μαθουμε κατι σήμερα.... )
Greg_950 S
20/04/2010, 11:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Δεν βλεπω που διαφωνουμε....εσυ το ανοιξες λιγο περισσοτερο....αυτο που προσθετω εγω ειναι οτι ολοι μας το ιδιο χρημα γυριζουμε γυρω γυρω (χοντρα χοντρα).....το δανειζομενο....
αυτος που αγοραζει σπιτι που εφτιαξε το real estate , πουλαει παπουτσια για να ζησει , τα οποια εισαγει απο τη Ιταλια , και πελατης του ειναι ο real estatας και ο δημοσιος υπαλληλος....και για ολο αυτο το κυκλωμα δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει τον δημοσιο υπαλληλο που αγοραζει παπουτσια , για να μπορεσει ο παπουτσης να αγορασει σπιτι απο τον real estate ο οποιος με τα ιδια λεφτα θα πληρωσει τον εργατη που παλι θα αγορασει παπουτσια και ουτω καθ εξης....
Που ειναι το προβλημα στο παραπανω κυκλωμα ;
Αν φτιαχναμε και κανα παπουτσι σε αυτον τον τοπο θα ειμασταν πιο καλα....:sun::wave2:
Είναι θέμα πιο λεπτομερούς περιγραφής του "συστήματος" και όχι διαφωνίας....:cool:
Απλά ο νέος και ακριβότερος δανεισμός ΔΕΝ ανατροφοδοτεί ΜΟΝΟ τα παλαιότερα και "φθηνότερα" δάνεια σε EUR (λόγω των παλιών, μικρότερων spreads), αλλά αντικαθιστά και τεράστια ποσά, "μαύρα"- μίζες όλων των ιδιωτικών/δημόσιων λαμογιών που αν και έχουν παραχθεί εντός GR συστήματος , βγήκαν έξω από αυτό, σε off-shore "σφραγίδες" και τράπεζες εξωτερικού, υπαγόμενα σε αλλοδαπά οικονομικά "συστήματα", ως πλεονάσματα τους.
Όσο θα δανειζόμαστε εκ νέου, με τρελλά spreads και η διαφθορά/παραοικονομία θα ανθίζει και θα μεγαλώνει, μαζί με την ύφεση και αναστολή νέων επενδύσεων, ανεργία, μη εξορθολογισμό δημόσιων δαπανών, χρεωκοπία υπερδανεισμένων νοικοκυριών, κλπ, τόσο αυτά τα νέα δάνεια θα πηγαίνουν στον "κουβά" της αναχρηματοδότησης, χωρίς κανένα φως οικονομικής και κοινωνικής ανάκαμψης/σταθεροποίησης....:sun:
H μονη λυση ειναι η παυση πληρωμων
και επειδη δεν μπορω να γραφω σεντονια και συμφωνω 100% με τον υπογραφοντα του αρθρου:
http://enantiastametra.wordpress.com/2010/04/11/%CF%84%CE%B9-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B5/
Εχετλαίος
20/04/2010, 11:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
H μονη λυση ειναι η παυση πληρωμων
και επειδη δεν μπορω να γραφω σεντονια και συμφωνω 100% με τον υπογραφοντα του αρθρου:
http://enantiastametra.wordpress.com/2010/04/11/%CF%84%CE%B9-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B5/
And I quote
"Η μονομερής παύση πληρωμών θέτει σε πρώτη προτεραιότητα την ανάγκη να σταθεί η χώρα και ο λαός της στα πόδια τους, χωρίς τον φόρο αίματος στους δανειστές. Όμως για να γίνει αυτό δεν αρκεί η παύση πληρωμών. Αντίθετα, η παύση πληρωμών δεν έχει ουσιαστικά κανένα πρακτικό νόημα, αν δεν συνοδευτεί με ένα πακέτο άμεσων μέτρων θωράκισης της οικονομίας και της χώρας από τυχόν εκβιασμούς και πιέσεις.
Δεν έχει κανένα νόημα αν δεν συνοδευτεί άμεσα με την επιβολή δραστικών ελέγχων στην κίνηση του κεφαλαίου, με την εθνικοποίηση των κύριων τραπεζών, με την έξοδο από το ευρώ και την ΟΝΕ και με μια γενναία αναδιανομή πλούτου προς όφελος των εργαζομένων όχι μόνο για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά ως βασική προϋπόθεση για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας σε νέα κοινωνική, ταξική και οικονομική βάση. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει η οικονομία και να οικοδομηθεί ένα ριζικά διαφορετικό κράτος από το σημερινό. Μόνο έτσι δεν θα χρειαστεί το δημόσιο να καταφύγει ξανά στη διεθνή κερδοσκοπία για δανεισμό"
end quote
Do I hear communism? :confused:
(χωρίς διάθεση ειρωνίας ή καπήλευσης γνωμών...Απλή ερώτηση...)
monstermind
20/04/2010, 12:00
Ωδή μαλθακότητας, οκνηρίας και παραίτησης αποτελεί ως επί το πλείστον αυτή η συζήτηση (και πόσες άλλες).
Κάποτε οι μοτοσυκλετιστές ήταν οι αναρχικοί και τώρα είναι οι απόλυτοι υπέρμαχοι της τάξης και των αρχών. Μας επέβαλλαν βαριά πρόστιμα για την χρήση προστατευτικού εξοπλισμού και σήμερα το παρουσιάζουμε ως ένδειξη πολιτισμού. Κούνα που μας κούναγε. Βαθιά νυχτωμένος είναι όποιος νομίζει ότι είναι πολιτισμένος σε αυτό τον τόπο. Ας πάψουμε να μπερδεύουμε το "βόλεμα" και την υποταγή στην προπαγάνδα. Η διαδικασία με την οποία φτάνεις σε έργα είναι ο πολιτισμός και όχι τα έργα αυτά καθεαυτά.
Είναι στενάχωρο, παρότι απόλυτα σύνηθες, το να παρακολουθώ τετριμμένες αναλύσεις κοινωνικού και οικονομικού χαρακτήρα. Κάποιοι ξέρουν και εξηγούν, σε αυτούς που δεν ξέρουν και που δεν ενδιαφέρονται να μάθουν. Κάποιοι άλλοι φωνάζουν από καιρό και τελικά φτάνουν να τους προσφέρεται το κώνειο.
Η φιλοσοφία είναι απαραίτητη, και καλά κάνετε και την εξασκείτε, αλλά η απόκτηση γνώσης είναι προαπαιτούμενο της. Όλοι εσείς που καταφεύγετε στην φιλοσοφία και σε σχολιασμούς καλό θα είναι να γνωρίζετε την άγνοια σας και να φροντίζετε να μην μοιράζετε έτσι απλόχερα τις, ως επί το πλείστον, λανθασμένες "απόψεις" σας.
Η βαζελίνη μεγιστοποιεί την απόλαυση. Δεν απαλύνει τον πόνο. Αυτοί που προτείνουν την βαζελίνη άθελα τους προωθούν την οκνηρία, που ήδη έχει φέρει μέσα στην ζωή μας την φτωχιά σε μερικούς και τον κίνδυνο της εγκληματικότητας σε όλους μας. Οι εξελίξεις, σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι τρέχουν με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς.
Ανοίξτε τα μάτια σας μάγκες. Η απλωμένη δυσαρέσκιά δεν είναι σενάριο συνωμοσίας. Ακόμα χειρότερα έπονται.
Σταματήστε λοιπόν τις ανούσιες κουβέντες, σταματήστε να γελιέστε ότι είστε αθώοι και ανίκανοι να επηρεάσετε τις εξελίξεις και στραφείτε κάπου όπου γίνεται κάτι. Κάποιοι έχουν ξυπνήσει και κινούνται. Βρείτε τους.
υ.γ. Παρά τις επανειλημμένες διαγραφές σχολίων μου, εγώ παρακολουθώ τους προβληματισμούς σας και καταθέτω την άποψη μου προσπαθώντας να μην προκαλέσω την οργή των ιθυνόντων εδώ μέσα. Θα πρέπει όμως και αυτοί να μου δώσουν την δυνατότητα να προσπαθήσω να είμαι εντός των ορίων συμπεριφοράς που αυτοί θέτουν, και εγώ δεν γνωρίζω. Αν τα σχόλια μου προσβάλλουν ή ενοχλούν παρακαλώ όπως με ενημερώσετε για τις αιτίες προτού προτρέξετε στην διαγραφή τους. (Αυτό είναι πολιτισμός).
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τελικά τί εννοείς. "Εξωτερικό χρέος" ή δάνεια ιδιωτων/επιχειρήσεων" ; :wave2:
(για πες μπας και μαθουμε κατι σήμερα.... )
Εαν ρωτας εμενα , εγω σε αυτο το ποστ μου
"Το θεμα ειναι το εξης : τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες και θα γινει η υποτιμηση η θα γινει η υποτιμηση και μετα η μετατροπη των δανειων ;διοτι στην δευτερη περιπτωση η π%^$$α μεγαλωνει κατα το μεγεθος της υποτιμησης...ενω στην πρωτη περιπτωση δεν συμφερει τις τραπεζες....."
μιλουσα για τα δανεια των ιδιωτων.... :wave2:
Cpt. Haddock
20/04/2010, 12:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Εαν ρωτας εμενα , εγω σε αυτο το ποστ μου
"Το θεμα ειναι το εξης : τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες και θα γινει η υποτιμηση η θα γινει η υποτιμηση και μετα η μετατροπη των δανειων ;διοτι στην δευτερη περιπτωση η π%^$$α μεγαλωνει κατα το μεγεθος της υποτιμησης...ενω στην πρωτη περιπτωση δεν συμφερει τις τραπεζες....."
μιλουσα για τα δανεια των ιδιωτων.... :wave2:
Μιλώντας για τα δάνεια των ιδιωτών λοιπον, αυτό που λέει ο THEOD, δεν ισχύει (τουλάχιστον όχι απαγορευτικά)
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μιλώντας για τα δάνεια των ιδιωτών λοιπον, αυτό που λέει ο THEOD, δεν ισχύει (τουλάχιστον όχι απαγορευτικά)
:wave2:
I know....!!!!!!
αλλα φαντασου να μετατραπουν οι μισθοι σε δραχμες , να γινει υποτιμηση 40% λεμε ενα νουμερο , και τα δανεια να παραμεινουν σε ?....... και μαλλον αυτο θα γινει , διοτι αν μετατραπουν και τα δανεια σε δραχμες και μετα γινει η υποτιμηση , τοτε την π&^%α θα τη φανε οι τραπεζες που εχουν δανειστει απο την ΕΚΤ σε ευρω και θα εισπρατουνε υποτιμημενες δραχμουλες , και αυτο οπως καταλαβαινεις δεν θα γινει.....χαχαχαχαχα.....κλαψ κλαψ κλαψ....χαχαχαχαχα:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Είναι θέμα πιο λεπτομερούς περιγραφής του "συστήματος" και όχι διαφωνίας....:cool:
Απλά ο νέος και ακριβότερος δανεισμός ΔΕΝ ανατροφοδοτεί ΜΟΝΟ τα παλαιότερα και "φθηνότερα" δάνεια σε EUR (λόγω των παλιών, μικρότερων spreads), αλλά αντικαθιστά και τεράστια ποσά, "μαύρα"- μίζες όλων των ιδιωτικών/δημόσιων λαμογιών που αν και έχουν παραχθεί εντός GR συστήματος , βγήκαν έξω από αυτό, σε off-shore "σφραγίδες" και τράπεζες εξωτερικού, υπαγόμενα σε αλλοδαπά οικονομικά "συστήματα", ως πλεονάσματα τους.
Όσο θα δανειζόμαστε εκ νέου, με τρελλά spreads και η διαφθορά/παραοικονομία θα ανθίζει και θα μεγαλώνει, μαζί με την ύφεση και αναστολή νέων επενδύσεων, ανεργία, μη εξορθολογισμό δημόσιων δαπανών, χρεωκοπία υπερδανεισμένων νοικοκυριών, κλπ, τόσο αυτά τα νέα δάνεια θα πηγαίνουν στον "κουβά" της αναχρηματοδότησης, χωρίς κανένα φως οικονομικής και κοινωνικής ανάκαμψης/σταθεροποίησης....:sun:
:beer:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.