Είμαστε τελικά ρατσιστές?

[Lupo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
οταν λες ο Ελληνας ενοεις καποιον/καποιους συγκεκρημενους???
γιατι sorry κιολας αλλα ετσι γενικα δεν μπορουμε να μιλαμε..

Έχεις δίκιο.
Αν και διευκρίνησα ότι μιλούσα γενικά, έκανα το λάθος και το εφάρμοσα κι όλας!
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Λοιπόν.,... μιλούσα για τον Μπάμπη, τον Φώντα και την Αφρούλα, λέγοντας "ο Έλληνας"!





:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

Τώρα το είδα , τώρα θα απαντήσω.

Θα συμφωνήσω με τον φίλο , Lupo. Εκείνο που προκαλεί αντιδράσεις δεν είναι η εθνικότητα κάποιων , αλλά η συμπεριφορά που έχει ουσιαστικά χαρακτηρίσει και την όλη εθνικότητα τους.
Αλλοδαποί υπήρχαν στην Ελλάδα και πριν το 1991 που άνοιξαν ουσιαστικά τα σύνορα. Όμως όλοι ήταν «του μεροκάματου». Θυμάμαι χαρακτηριστικά , όταν βοηθούσα τον πατέρα μου σε αλουμι-σιδηρό κατασκευές που είχε ένα μάστορα – βοηθό Πολωνό που το παιδί έκανε θαύματα και ήταν πολύ καλύτερος από κάτι ρεμάλια δικά μας, που την έκαναν μέσα στην δουλειά για να πάνε να κάνουν «τσιγαριλίκι». Μετά έπιαναν τροχό και έχαναν δάχτυλα.

Οι αλλοδαποί σαν εθνικότητες είναι πολύ αποδεκτοί στην χώρα μας. Όπως είπε και ο Lupo , αυτή την στιγμή υπάρχουν απο Ιρανοί μέχρι και Φιλιπινέζοι. Κανείς απο αυτούς δεν έχει γίνει ποτέ αποδέκτης του συνολικού μένους των Ελλήνων , όπως οι Αλβανοί.
Όταν τα σύνορα άνοιξαν το ’91 , μαζί τους άνοιξαν και οι πόρτες των φυλακών εκεί απο τον Χότζα , για να μειώσει το κόστος συντήρησης των υπανθρώπων που είχε εκεί. Αυτοί ουσιαστικά ξεκίνησαν το πρόβλημα , όπου και χάριν του ανύπαρκτου νομικού αλλά και αστυνομικού κράτους , έκαναν «χρυσές δουλειές» εδώ. Εκεί κατάλαβε ο Έλληνας οτι έπρεπε να βάλει κάγκελα στα παράθυρα και να κλείνει τις πόρτες , τα βράδια. Είμαι 33 αυτή την στιγμή και θυμάμαι οτι μέχρι και τα 14-15 μου , ποτέ δεν είχαμε τέτοιο πρόβλημα. Υπήρχαν σαφώς κλεψιές , αλλά συγκριτικά με σήμερα ελάχιστες.

Αμέσως μετά την αλλαγή του κυβερνητικού καθεστώτος εδώ, αλλάζουν και τα πλαίσια , για ενα μικρό διάστημα και ξεκινούν σκούπες , όπου τα ΜΜΕ κάνουν party με μακριά reportage , υποβάλλοντας τον κόσμο σε μια συνεχή πλύση εγκεφάλου , ότι το Chicago είχε έρθει στην Ομόνοια και τον τότε, ηλεκτρικό.
Στο ίδιο σημείο , οι αγρότες που αναφέρθηκε παραπάνω , αντιμετώπισαν τους αλλοδαπούς , που θέλησαν να αποκτήσουν ίσα δικαιώματα με τους ιθαγενείς της χώρας, με τρόπο αφέντη – σκλάβου. Τους τρώνε μεροκάματα και τους λένε οτι θα τους καταγγείλουν για απέλαση αν κάνουν του «κεφαλιού» τους. Ας μην ξεχνάμε οτι ακόμα και οι Αλβανοί , είχαν έρθει εδώ με το όνειρο της καλύτερης ζωής (όσοι ήθελαν να δουλέψουν) και οχι για να έχουν άλλον ενα Χότζα στο κεφάλι τους. Έτσι «επαναστατούν» , όπως θα κάναμε και εμείς αν μας έτρωγαν το δίκιο μας. Μόνο που αυτοί δεν είχαν την ιδέα του κρατικού νόμου αλλά του νόμου του ιδιώτη. Ξύλο , δολοφονίες, κλεψιές κοκ, μπαίνουν στην καθημερινή διάταξη των ΜΜΕ , μόνο που δεν αποκαλύπτουν και τις πλήρεις αιτίες.
Οι αλλοδαποί εκείνη την στιγμή δεν έχουν απορροφηθεί κατά τον Μητσοτάκη του ’91 και προκαλούν μεγαλύτερη ζημιά στην οικονομία καθώς ακόμα και αν δουλεύουν , δεν δίνουν εισφορές και φόρους. Αποτέλεσμα;.. Τα φτηνά εργατικά μεροκάματα για την , και καλά ανάπτυξη της χώρας , πλέον γίνονται πληγή οικονομίας.

Την ίδια ώρα τώρα στην Αθήνα , μειώνονται αισθητά οι προσφορές εργασίας, σε αυτούς και πολλοί οδηγούνται στην οικονομική ανέχεια και φυσικά στο έγκλημα, για να ζήσουν . Φυσικά οχι όλοι , αλλά ενα αρκετά μεγάλο ποσοστό. Κάτι που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα, όπου μάλιστα όπως πάνε να γίνουν τα πράγματα , κάποια στιγμή θα διαπιστώσετε οτι μερίδα Αλβανών απο αυτούς , θα την κάνουν για άλλες χώρες.

Για αυτούς τώρα που λένε , οτι σε γενικό ποσοστό είναι καλοί άνθρωποι..... ΤΡΙΧΕΣ ΕΙΝΑΙ... δεν μιλάμε για Βορειο-Ηπειρώτες (που και αυτοί δεν είναι αγγελούδια). Μιλάμε για Αλβανούς «βέρους». Η νοοτροπία τους και γενικά η στάση ζωής τους , είναι της εποχής του ’50 με μια σημαντική απουσία. Του φιλότιμου. Κάτι που κακά τα ψέματα , ο Έλληνας το έχει εκ γενετής στο μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού. Γιατί αν σε κάποιον απο εμάς , φερθεί κάποιος καλά , θα κοιτάξουμε να παρουσιάσουμε τον καλύτερο εαυτό μας.
Στο 70% της εθνικότητας όμως αυτής, θα κοιτάξει αλαζονικά και εγωιστικά να εισπράξει και άλλα , απαιτώντας τα πλέον , ως δική του ιδιοκτησία.
Οι «καλοί Αλβανοί» που αναφέρθησαν , έχουν χώρο και θέση στην Ελλάδα και μάλιστα με τιμές, γιατί τιμούν δύο χώρες με την παρουσία τους εδώ. Χώρια που πολύ σύντομα τους βλέπεις και ενσωματώνονται σε ήθη και έθιμα , δίνοντας και αυτοί , το «κάτι» στην κοινωνία που ζούμε.
Εχω γνωρίσει και εγώ , αλλοδαπούς που είναι «ψυχούλες». Αλλά ας μην κρυβόμαστε , είναι λίγοι και όπως είπα , έχουν ενα σημαντικό μειονέκτημα. Δεν έχουν το Ελληνικό φιλότιμο. Και πριν κάποιος σπεύσει να ειρωνευτεί ή να αμφισβητήσει , ας θέσει στον εαυτό του το παρακάτω ερώτημα.

«Είσαι εργαζόμενος κάπου και ο εργοδότης σου , σε πληρώνει όπως αξίζεις, σου δίνει φαγητό στο σπίτι του , σε έχει «δεξί» του χέρι στην εργασία και γενικά σε έχει σαν «ψυχο-παίδι» του υπό την προστασία του. Πως θα αντιδρούσες προς το πρόσωπο του;»

Απο πολλαπλή εμπειρία απο αλλοδαπούς σας λέω το εξής. ΌΛΟΙ ΚΟΙΤΑΓΑΝ ΝΑ ΑΡΠΑΞΟΥΝ. Οτι μπορούσαν ακόμα και αν δεν έπρεπε να το πάρουν. Μια φορά έκατσε στην οικογενειακή δουλειά , Έλληνας και ..είναι ακόμα εκεί μέχρι τώρα , προστατεύοντας την μάλιστα με την ίδια θέρμη που θα έκανε και η μητέρα μου.

Η ρήση των αρχαίων προγόνων μας που έλεγε «Πας μη Έλλην Βάρβαρος» μπορεί να μην ισχύει αυτολεξί , όσον αφορά το σήμερα, αλλά σίγουρα περιέχει και ενα νόημα διαφορετικότητας για την δικιά μας φυλή που όσο και αν ακούγεται σωβινιστικό και ρατσιστικό ίσως, είναι πέρα για πέρα αληθινό. Καλώς ή κακώς , είμαστε διαφορετικοί απο τους υπόλοιπους λαούς σε πάρα πολλά σημειά, θετικά και αρνητικά. Αυτό είναι και εκείνο το στοιχείο που μας έκανε να επιβιώσουμε , σαν έθνος , έστω και με προσμίξεις απο άλλα έθνη εδώ και 5000 χρόνια. Χωρίς ποτέ να είμαστε κράτος του μεγέθους της Κίνας ας πούμε.

Υ.Γ Όσον αφορά τους Αλβανούς τώρα και ενα σημείο που θα πω και ίσως πολλοί να το γνωρίζουν. Όταν είχαν ανοίξει οι «ασκοί της μετανάστευσης» στην διπλανή χώρα, το πρώτο καράβι με 1500 άτομα , είχε κατεύθυνση την Ιταλία. Στα χωρικά ύδατα της Ιταλίας λοιπόν , τους ανάγκασαν ΟΛΟΥΣ, υπό την απειλή όπλων , να επιστρέψουν στην Αλβανία , καθώς ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΗΘΕΛΑΝ! Μιλάμε για μια χώρα τώρα που πολλάκις του είχε χρησιμοποιήσει σε πολέμους αλλά και τους γνωρίζει σαν γείτονες πολύ καλύτερα απο εμάς.


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Τώρα το είδα , τώρα θα απαντήσω.


Gandalf

na ise kala ke na zisis xilia xronia

ala ota er8i i ora na pe8anis ke er8o ke mia volta sto nekrotafio na sou afiso ena louloudi na sou ka8ariso ligo ton tafo apo tis skones ke na sou anapso ke to kantilaki
an ise 8amenos dipla se ena alvano,to 8ema den 8a ine an 8a kano ke to idio ston tafo tou monadikou sou filou meta 8anato
ala oti apo psila 8a vlepo dio tafous isos o enas kaliteros apo ton alo ala ke i dio tafoi 8a ine

exi simasia an o filos sou apo dipla ixe skotosi ixe klepsi ixe kani oti tou ekove gia na epiviosi oso mporouse?


ke ta pragmata pou sou eklepse tote edo kato apo afto to vari marmaro se ti sou xrisimevoun?

mono tora pou iste ke i dio 8amenoi katalavenis oti an mporouses na zisis perisotero ke sinevenan ta idia me afton ton alvano isos ton voi8ouses kiolas na fortosi ta klopimea apo to spiti sou gia ligo zoi akoma....

tin idia zoi pou prospa8ouse na zisi pio diskola ke ekinos min exontas tis anesis sou ke ton efkolo tropo stin zoi fantasou apla pragmata 8a poulage isos to pseftiko mpizou tis ginekas sou gia ligo salami ke mia fratzola psomi


fisika den i8eles na pe8ani oute aftos oute i gineka tou oute to pedi pou tou etixe
apla den 8elis na ise eki na skeftis i na kanis kati gia afto
8es apla na simvenoun ola xoris na se enoxli tipota na min se niazi na min se apasxoli

(ti me niazi emena.. i mpritzola mou na ine kalopsimeni...)

tora omos pou ise meta to telos mono tora mpori na katalavis oti ke esi gia tin zoi pou exases 8a ekanes ta panta ke gia ligo zoi akoma 8a ekanes akoma perisotera
isos ke merikes mpoukes se merika nikokiria etsi gia na goustarete...

vlepis diladi oti esi akoma ke tote gia poli ftinous ke aniparktous logous 8a mporouses na kanis ta idia

vale tora to olo 8ema se pio sovares vasis
apla epiviosi
ftoxia
mizeria
pina
eksa8liosi
sterisi

tora ta katalavenis kalitera nomizo

fisika den exoun oi polites tin ef8ini
opos ke den tin ixan otan ekino to poulman skotose ta pedakia mas ston maliako

ti egine to na ise ratsistis ine pio efkolo apo to na apetis apo tin politia to kratos na sou parexi pronia?

an to ekanes afto oute i alvanoi i polonoi i filipinezoi i afrikanoi i araves ke tosoi aloi 8a xriazontousan na kanoun oti ekanan..


ksero tora pou ise 8amenos ston tafo ke ta skeftese 8a efxese na ixes kani pola ke tora kseri ti eprepe na kanis ala tora ine arga
ke sigoura 8a ekanes perisotera gia ligi zoi akomi
ke aftoi ke oloi mas to idio kanoun ke oso adiaforis kindinevis na vre8is mprosta se mia kani oplou
pios sou ipe oti mporis na adiaforis xoris sinepies
ti perimenis?

agapas tin zoi sou den 8es na vre8is piso apo mia kani oplou ke omos olo ton kero adiaforouses ke apla ana8ematizes mono ke tora ise mesa ston tafo ke o kaliteros sou filos i o fonias sou dipla sou
ke tora den kseris oti den exi simasia ti kanoune i aloi la8os ala emis i idioi tora ola ta kseris ke an ixes ligi zoi akoma 8a ta alazes ola

ala tora mono mia tragiki ironia ta skoulikia afti iisoropistes tis fisis sas trone mazi to filo sou ke esena sas metatrepoun se peritomata sas metatrepoun se aka8arsies pios na to pisteve oti 8a kateliges mazi me to fonia ke filo sou sto idio stomaxi ke 8a kataligate esto ke san peritomata enomeni gia panta

posa 8a alazes an ta ikseres ola afta prin.....


ps
afto to kimeno den apef8inete se kanenan prosopika
ine enas aplos silogismos pou kate8esa epireasmenos apo ta grafomena tou filou gandalf ton opio ektimo afantasta

[Gandalf dr685sm]

Καταρχάς θερμότατη παράκληση.

Αν είναι δυνατόν , για να είναι ευκολότερη η ανάγνωση κάποιων κειμένων με ιδιαίτερη σημασία, απέφυγε φίλε μου τα Greeklish. Πραγματικά μου βγήκαν τα μάτια.

Τώρα για το νόημα του μηνύματος.

Σε βρίσκω λίγο ισοπεδωτικό. Σαφώς και ο Θάνατος , εξωραϊζει κάθε διαφορά ανάμεσα σε ΟΛΑ τα έμβια όντα. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για πράξεις τους που πραγματοποιούνται σε μοναδικά και αυτοτελή χρονικά σημεία με ελάχιστες επιρροές μετά. Αλλά ακόμα και έτσι δεν μπορώ , τουλάχιστον εγώ, να συνδέσω τα γεγονότα που αναφέρω παραπάνω , που διαδραματίζονται στην ζωή που βιώνουμε εμείς σε πραγματικό χρόνο , με την αληθινή σου σκέψη στο τι και ποίες θα είναι εκείνες οι διαφορές , μετά θάνατον.
Ακόμα τώρα και αν το εκλάβω σαν μια παραβολή , το υποθετικό του θανάτου, η υπέρβαση των διαφορών μεταξύ ανθρώπων και δη κάποιων λαών και της νοοτροπίας του , είναι πραγματικές και απτές. Διαπιστωμένες από γεγονότα και πράξεις που πραγματικά δεν συμπεριλαμβάνουν την θεωρία της υπέρβασης.

Ειδικά μιλώντας, πάνω στην υπόθεση του φονιά ης γυναίκας ή του παιδιού μου, βάλε τον εαυτό σου στην ίδια θέση , την ώρα που πραγματοποιείται ο φόνος , όπου είσαι δεσμευμένος ως προς την αντίδραση σου. Θα παραμείνεις παθητικός;.. Θα ενισχυθεί μέσα σου το αγαπάτε αλλήλους;...ή μήπως θα δημιουργηθεί το φυσιολογικό συναίσθημα του μίσους και η αίσθηση της εκδίκησης;

Η οικονομική ανέχεια που περιγράφεις, όντως την εντόπισα και εγώ παραπάνω. Όντως είναι κάτι που μπορεί να σε οδηγήσει σε ακραίες καταστάσεις. Αλλά αυτό δεν ήταν το σημείο που έθιξα. Εκείνο που έθιξα , ήταν όταν ο συγκεκριμένος αλλοδαπός , είναι σε μια ανάλογη οικονομική κατάσταση που είσαι εσύ και εγώ , αλλά επιβουλεύεται και τις δικές μας περιουσίες ή αγαθά, έτσι ώστε να ικανοποιήσει πλέον την απληστία και την αλαζονεία του. Όπου μάλιστα δεν το κάνει μέσα από «θεμιτό» ανταγωνιστικό τρόπο , αλλά μέσα απο την κάνη ενός πιστολιού ή ακόμα χειρότερα (για μένα) με την μπαμπεσιά και τον φθόνο.

Όπως είπα και πριν τώρα, στην κατάσταση ζωής που είμαστε και ενώ βιώνουμε την παρούσα χρονική στιγμή ,χωρίς απώτερες σκέψεις για το μέλλον, καθώς είμαστε για πολύ μικρό χρονικό διάστημα σε αυτό τον πλανήτη, οι «ανώτερες και υπερβατικές» σκέψεις είναι ωραίες θεωρίες αλλά ουτοπικές ως προς την πραγματοποίηση τους.

Τελειώνοντας να τονίσω , πως πέρα από τα καθημερινά πειράγματα και τα «τσιγκλίματα» μεταξύ μας, είναι γεγονός πως , ο σεβασμός είναι αμοιβαίος και υπαρκτός.

Gandalf

[afrotwin]

ka8e mera imaste epilektiki

epilektiki mnimi
epilektiki nootropia
epilektiki apofasi
epiliktiki epilektikotita...

den nomizo oti mporoume me apospasmata na vgaloume genikes apofasis

i 8a to krinoume to 8ema alios ke oliklirotika i alios imaste dimagogi ke krinoume ek tou atomikou simferontos
to atomiko simferon tou ka8e ena exi osi aksia exoun dio stales vroxis

an den imaste se 8esi na to doume sferika den mporoume na katalavoume sferika ke episis den mporoume na paroume sferikes apofasis


outopia.....

kapote itan outopia oti i an8ropoi 8a mporousan na taksidepsoun me trena ke an den ipirxe afti i outopia den 8a ipirxan ke trena simera
to idio ke me tin afiksi tou an8ropou sto fegkari afto ke an itan outopiko
aporo pos simera enas sinxronos an8ropos mpori na xrisimopioi ke na aspazete aftin tin leksi ke tin enia

to mono outopiko pia ine i leksi outopia....

malon prepi na stamatiso giati 8a gino prosvlitikos

apo afto pou diavasa pio pano pantos to mono pou apokomisa ine

emena ti me niazi i mpritzola mou na ine kalopsimeni...
safos me pio omorfa logia

ke den 8a piaso ton alvano pou mou eklepse to anektimitis aksias tipota pou ixa..
8a tou skiso ta ramata...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

kapote itan outopia oti i an8ropoi 8a mporousan na taksidepsoun me trena ke an den ipirxe afti i outopia den 8a ipirxan ke trena simera
to idio ke me tin afiksi tou an8ropou sto fegkari afto ke an itan outopiko
aporo pos simera enas sinxronos an8ropos mpori na xrisimopioi ke na aspazete aftin tin leksi ke tin enia

Και όμως όταν πλέον μιλάς για προσωπικότητες και νοοτροπίες, μπορείς να περπατάς παράλληλα με το απόλυτο.
Πόσοι νομίζεις οτι είναι σε θέση να αλλάξουν τα παραπάνω ακόμα και σε μερικα΄χρόνια;
Πόσοι ,τώρα μπορούν να το κάνουν , έχοντας ζήσει την ζωή τους σε μια χώρα πρώτα και την υπόλοιπη σε άλλη χώρα και άλλο περιβάλλον, με ρεαλιστικά "εχθρικές" συνθήκες προς αυτούς;

Για την αντίπερα όχθη. Σου είπα και πριν.. οι θεωρίες , ονομάζονται έτσι επειδή ακριβώς δέχονται αξιώματα και φανταστικές συνθήκες.
Στην Ελλάδα του σήμερα, του αυξημένου οικονομικού προβλήματος , του δημογραφικού προβλήματος και γενικά της κατευθυνόμενης συνειδήσεως της μάζας, πως διατείνεσαι οτι μπορεί κάποιος να έχει μια σφαιρική αντίλήψη των πραγμάτων , όταν του φωνάζουν "Καίγεται το σπίτι σου , γιατί ο αλλοδαπός, ο Έλληνας, Η πόρνη, ο μούργος ...έκλασε;"

Το παράδοξο λοιπόν είναι οτι αποδέχεσαι την σφαιρικότητα αντίληψης σαν αντικειμενική αντίληψη , ενώ ποτέ στον χρόνο και στον χώρο , δεν υπήρξε ποτέ κάτι τέτοιο. Ο άνθρωπος κρίνει και αποφασίζει βάσει εμπειριών και συναισθημάτων. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο παρατηρεί... απο την δική του οπτική γωνία... άρα και υποκειμενικά.
Οπότε το "σφαιρικό" δικό σου , μπορεί να είναι μονόπλευρο δικό μου και τούμπαλιν.

Για τους αλλοδαπούς γενικά , για να ξεφύγω απο το "Αλβανούς"..

το μόνο που μπορώ να πώ , είναι οτι όλοι οι λαοί , είναι διαφορετικοί βάση νοοτροπίας και εθίμων. Άλλοι προς το καλύτερο και άλλοι προς το χειρότερο.
Το ποιός είναι ποιός , είναι εμφανές μόνο στο πεδίο της πραγματικής ζωής.

Όσο για την λέξη ουτοπία , αν έβαζα την φράση "χώρα του ποτέ" το ίδιο δεν θα ήταν; Δεν δηλώνω εδώ την ανυπαρξία αλλά την αδυναμία του να γίνει κάτι.

Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και όμως όταν πλέον μιλάς για προσωπικότητες και νοοτροπίες, μπορείς να περπατάς παράλληλα με το απόλυτο.
Πόσοι νομίζεις οτι είναι σε θέση να αλλάξουν τα παραπάνω ακόμα και σε μερικα΄χρόνια;
Πόσοι ,τώρα μπορούν να το κάνουν , έχοντας ζήσει την ζωή τους σε μια χώρα πρώτα και την υπόλοιπη σε άλλη χώρα και άλλο περιβάλλον, με ρεαλιστικά "εχθρικές" συνθήκες προς αυτούς;

den ksero pou akrivos topo8etis tin sfera tou ex8rikou?
to 8ema omos den ine na alaksoume nootropies ke politismous ke na tous metatrepsoume se iperprostateftikous gia tous ekastote metanastes
ala na asxoli8oume me ena dedomeno pia giati efige apo tin sfera tou provlimatos etsi opos to zisame paleotera ine safos pio irema ta pragmata ke mono to ikonomiko ipovoski.
ke afto to dedomeno ine i katanoisi tis diki mas simperiforas ke to pos i politia mas to kratos mas antimetopizi olous mas pia..
i sin8ikes opou pas prepi na ine dedomenes gia olous an kanis epilogi se kati ekso apo sena ise aksios tis tixis sou afto den simeni omos oti prepi na tixenis diaforetikis antimetopisis apo ka8e politi


Για την αντίπερα όχθη. Σου είπα και πριν.. οι θεωρίες , ονομάζονται έτσι επειδή ακριβώς δέχονται αξιώματα και φανταστικές συνθήκες.

agapite ke pali eksorkizis enies opos fantasia
i fantasia ine i arxi tou pantos ke apo aftin ksekinisan ta panta xoris fantasia ise enas axristos

ma gia onoma tou 8eou diladi ti prpei na ginoume gia esena logikes ke or8ologistikes mixanes xoris apoklisi ke me skopo tin apolita sosti litourgia tou ladone ke douleve?

edo milame gia isotita metaksi an8ropon ka8e xromatos ke isis metaxirisis apo olous ke katanoisi tou pou egkite to provlima i ta ka8e provlimata pou antimetopisame me tin isroi paranomon metanaston stin xora.


Στην Ελλάδα του σήμερα, του αυξημένου οικονομικού προβλήματος , του δημογραφικού προβλήματος και γενικά της κατευθυνόμενης συνειδήσεως της μάζας, πως διατείνεσαι οτι μπορεί κάποιος να έχει μια σφαιρική αντίλήψη των πραγμάτων , όταν του φωνάζουν "Καίγεται το σπίτι σου , γιατί ο αλλοδαπός, ο Έλληνας, Η πόρνη, ο μούργος ...έκλασε;"



orea ipervoli ala as tin anextoume
xriazete lipon kanis na ine skeftomeno atomo ke na min pleni ton egkefalo tou me ksena aporipantika amfivolou proelefseos ke apotelesmatos
fisika apo tin arxi tou kin\menou mou egrapsa gia afto to provlima ton meson mazikis enimerosis
edo emis omos nomizo oti sizitame pera apo afto ka8oti ligo perisotero skeftomenoi


Το παράδοξο λοιπόν είναι οτι αποδέχεσαι την σφαιρικότητα αντίληψης σαν αντικειμενική αντίληψη , ενώ ποτέ στον χρόνο και στον χώρο , δεν υπήρξε ποτέ κάτι τέτοιο. Ο άνθρωπος κρίνει και αποφασίζει βάσει εμπειριών και συναισθημάτων. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο παρατηρεί... απο την δική του οπτική γωνία... άρα και υποκειμενικά.
Οπότε το "σφαιρικό" δικό σου , μπορεί να είναι μονόπλευρο δικό μου και τούμπαλιν.


an ine tetragonos o kiklos i strogkilo to tetragono ine kati pou apofasizi ego ke o ka8e enas ka8imerina ka8e ora ke safos ine ipokimenika ola afta mia ke emis dinoume diaforetiki ipostasi ka8e fora sta panta gia afto leo oti imaste psixotropika onta alazoume analoga me tin dia8esi mas
an imastan diaforetiki 8a legame se ti xriazete to gelio gia paradigma ine ektos dogmatos sta8eron ke...

ala prepi na simfonisoume oloi oti ston tropo diaviosis ke oxi ston tropo skepsis prepi na iparxoun standard gia na mporoun oli na ine antikimenika ipokimeniki
fantasouto san dikeoma tou ka8e ena

diladi meta tin mpritzola ke tin mpira pou prepi na ine dikeoma tou ka8e ena me oti sinepagete afto dikeoma stin ergasia akisoprepia ke lipa... as simvenoun idees i fantasies i oti dipote alo ipokimeni iponois..


Για τους αλλοδαπούς γενικά , για να ξεφύγω απο το "Αλβανούς"..


ine la8os na apokaloume tous alodapou olous alvanous ala perisotero gia aftous kseroume mi8ous..

το μόνο που μπορώ να πώ , είναι οτι όλοι οι λαοί , είναι διαφορετικοί βάση νοοτροπίας και εθίμων. Άλλοι προς το καλύτερο και άλλοι προς το χειρότερο.

kaliteroxirotero i xirokalitero opos leo kamia fora..xaxaxaxa
ali8ia ti enois xirotero min mou pis ton mousoulmanismo?
giati 8a prepi na kseris ti les
to oti ine diaforetiki tous kani poli omorfous ke 8elktikous oloi exoume mia periergia ke ena en8ousiasmo gia diaforetikotites kamia fora

Το ποιός είναι ποιός , είναι εμφανές μόνο στο πεδίο της πραγματικής ζωής.

kamia fora ke i nekropsia dixni pios ise...xaxaxaxax
pragmatika omos an pas kapou ke antimetopisis apla adiaforia apo to perivalon sou ginese toulaxiston katastrofikos


Όσο για την λέξη ουτοπία , αν έβαζα την φράση "χώρα του ποτέ" το ίδιο δεν θα ήταν;
oxi min to les to isopedoma ton enion den ine kalo pragma gia afto aloste iparxoun ke i diafores stis enies

Δεν δηλώνω εδώ την ανυπαρξία αλλά την αδυναμία του να γίνει κάτι.


episis alo i adinamia ke alo i outopia
na kseris pantos oti dipote paragete apo ton an8ropino nou ine an8ropino ke gia ton an8ropo ke fisika mesa sta an8ropina oria ke kat epektasi efarmosimo

Gandalf

afto pou ksero ine oti evimeroume kakin kakos ala evimeroume
afto simeni oti mporoume na prosferoume
otan dinoume afto pou mas perisevi kanis den mas klevi
an katigoroume asistola olous tou metanastes tis eladas

kanoume to idio ke gia olous ekinous tous elines pou efigan meta to 1940 gia pola meri tou kosmou ke meriki apo aftous pe8anan stin prospa8ia to xrostame se aftous na imaste kali ke anektiki ikodespotes

[Lupo]

Διάβασα τα επόμενα μηνύματα σας,πάρα πολύ βιαστικά, γιατί είχα και έχω πάρα πολύ δουλειά.

Όμως..
αν κατάλαβα καλά, afrotwin, το ζουμί είναι ότι είμαστε ρατσιστές γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε τον εαυτό μας στην θέση του αλλοδαπού και κυρίως δεν ανεχόμαστε κάποια παραπάνω πράγματα απ'αυτούς, λόγω της κατάστασης τους και του ότι, όλοι στο χώμα θα καταλλήξουμε!
Σωστά?
Λοιπόν...
Βάζω τον εαυτό μου στην θέση τους και λέω ότι, σε όσο χάλια οικονομική κατάσταση και να έφτανα, δεν θα έκοβα μόνος μου το χέρι μου ή το πόδι μου, ώστε να μπορώ να βγώ στα φανάρια και να ζητιανέψω. Αυτό το έκαναν κάποιοι μετανάστες από γείτονα μας χώρα. Εξωπραγματικό αλλά είναι αλήθεια.
Βάζω τον εαυτό μου στην θέση τους και λέω πως πολλά από αυτά που έχουμε δει ή έχουμε ακούσει να συμβαίνουν, δεν θα μπορούσα σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να κάνω.
Το αίσθημα της αυτοσυντήρησης που στηρίζεις την άποψη σου, διαφέρει σε κάθε άνθρωπο, σύμφωνα με το περιβάλλον τις εμπειρίες και τον ξεχωριστό του χαρακτήρα.
π.χ. αν ο Α έφτανε στο σημείο της απελπιστικής πείνας, μπορεί να ζητιάνευε. Ο Β μπορεί να έτρωγε χόρτα από την άκρη του δρόμου. Ο Γ μπορεί να έκλεβε. Ο Δ μπορεί να σκότωνε. κ.ο.κ.
Όλα θα γίνονταν σύμφωνα με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Απλά αλλιώς τα βλέπεις εσύ , που μεγάλωσες σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον, αλλιώς ο Αμερικάνος, αλλιώς ο Ινδός κτλ.

Όσο για το ότι όλοι στο ίδιο χώμα θα καταλλήξουμε,
αυτό σημαίνει ότι πρέπει να επιτρέψω σε οποιονδήποτε να με σκοτώσει, κλέψει,βιάσει, γιατί ούτως ή άλλως, τι θα καταλάβει? στο ίδιο χώμα θα μπει κι αυτός!
Πραγματικά δεν κατάλαβα αυτή την άποψη!


Εξακολουθώ να λέω ότι δεν θα είχα πρόβλημα να είναι και παρα πολύ στενός μου φίλος ένας αλλοδαπός, και ήδη ισχύει στην ζωή μου αυτό. Και μάλιστα με εθνικότητες που αν ήμουν φανατισμένος ή ρατσιστής δεν θα έπρεπε να τους βλέπω ούτε μπροστά μου.
Όμως ένας φίλος μου, θέλω να είναι φίλος μου κι όχι Έλληνας, Κινέζος , Αλβανός ή Τούρκος.
Απλά λόγω φιλοσοφίας ζωής και γενικότερου περιβάλλοντος, οι άνθρωποι που από συγκεκριμένες χώρες έχουν και παρόμοιους χαρακτήρες και συμπεριφορές.
Απλά υπάρχουν και οι φωτεινές εξαιρέσεις.
Και για μάς το ίδιο ισχύει.

Δεν είναι ρατσισμός το να αποδεχτείς κάτι σαν... "Οι μαύροι είναι πολύ καλά παιδιά, αλλά τρομερά χάλια σαν οδηγοί"
Παράδειγμα!

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
Διάβασα τα επόμενα μηνύματα σας,πάρα πολύ βιαστικά, γιατί είχα και έχω πάρα πολύ δουλειά.

Όμως..
αν κατάλαβα καλά, afrotwin, το ζουμί είναι ότι είμαστε ρατσιστές γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε τον εαυτό μας στην θέση του αλλοδαπού και κυρίως δεν ανεχόμαστε κάποια παραπάνω πράγματα απ'αυτούς, λόγω της κατάστασης τους και του ότι, όλοι στο χώμα θα καταλλήξουμε!
Σωστά?
Λοιπόν...
Βάζω τον εαυτό μου στην θέση τους και λέω ότι, σε όσο χάλια οικονομική κατάσταση και να έφτανα, δεν θα έκοβα μόνος μου το χέρι μου ή το πόδι μου, ώστε να μπορώ να βγώ στα φανάρια και να ζητιανέψω. Αυτό το έκαναν κάποιοι μετανάστες από γείτονα μας χώρα. Εξωπραγματικό αλλά είναι αλήθεια.
Βάζω τον εαυτό μου στην θέση τους και λέω πως πολλά από αυτά που έχουμε δει ή έχουμε ακούσει να συμβαίνουν, δεν θα μπορούσα σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να κάνω.
Το αίσθημα της αυτοσυντήρησης που στηρίζεις την άποψη σου, διαφέρει σε κάθε άνθρωπο, σύμφωνα με το περιβάλλον τις εμπειρίες και τον ξεχωριστό του χαρακτήρα.
π.χ. αν ο Α έφτανε στο σημείο της απελπιστικής πείνας, μπορεί να ζητιάνευε. Ο Β μπορεί να έτρωγε χόρτα από την άκρη του δρόμου. Ο Γ μπορεί να έκλεβε. Ο Δ μπορεί να σκότωνε. κ.ο.κ.
Όλα θα γίνονταν σύμφωνα με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Απλά αλλιώς τα βλέπεις εσύ , που μεγάλωσες σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον, αλλιώς ο Αμερικάνος, αλλιώς ο Ινδός κτλ.

Όσο για το ότι όλοι στο ίδιο χώμα θα καταλλήξουμε,
αυτό σημαίνει ότι πρέπει να επιτρέψω σε οποιονδήποτε να με σκοτώσει, κλέψει,βιάσει, γιατί ούτως ή άλλως, τι θα καταλάβει? στο ίδιο χώμα θα μπει κι αυτός!
Πραγματικά δεν κατάλαβα αυτή την άποψη!


Εξακολουθώ να λέω ότι δεν θα είχα πρόβλημα να είναι και παρα πολύ στενός μου φίλος ένας αλλοδαπός, και ήδη ισχύει στην ζωή μου αυτό. Και μάλιστα με εθνικότητες που αν ήμουν φανατισμένος ή ρατσιστής δεν θα έπρεπε να τους βλέπω ούτε μπροστά μου.
Όμως ένας φίλος μου, θέλω να είναι φίλος μου κι όχι Έλληνας, Κινέζος , Αλβανός ή Τούρκος.
Απλά λόγω φιλοσοφίας ζωής και γενικότερου περιβάλλοντος, οι άνθρωποι που από συγκεκριμένες χώρες έχουν και παρόμοιους χαρακτήρες και συμπεριφορές.
Απλά υπάρχουν και οι φωτεινές εξαιρέσεις.
Και για μάς το ίδιο ισχύει.

Δεν είναι ρατσισμός το να αποδεχτείς κάτι σαν... "Οι μαύροι είναι πολύ καλά παιδιά, αλλά τρομερά χάλια σαν οδηγοί"
Παράδειγμα!

file mou monos sou ipes oti den diavases ola osa grafoume
ke ontos exis la8os simperasmata
aporo giati to kanis esi ke meriki ali afto ke pedevomaste na eksigoume afta pou eksigisame

ego 8a se parakaleso na ksanadiavasis ta kimena me iremia na ta katalavis ke na para8esis tin apopsi sou afti i afodefsi pou kate8eses os apopsi ine mono gia ton vo8ro

[Gandalf dr685sm]

Την έννοια του μηνύματος σου την έχω καταλάβει τώρα. Αλλά πλεόν είναι πραγματιστική και δεν κινείται καθόλου στην σφαίρα της φαντασίας πλέον.

Συμφωνώ οτι ΟΛΟΙ έχουμε τα ίδια δικαιώματα , σε νομικά και θεσμικά πλαίσια. Ακόμα και οι αλλοδαποί , αν πραγματικά όμως και εκείνοι με την σειρά τους , όπως και εμείς , τηρούν τις δικές τους ευθύνες απέναντι στο κράτος.

όμως εδώ δεν μιλάμε για το κράτος. Δυστυχώς μιλάμε για τους πολίτες σε σύνολο. Και εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα, γιατί μιλάμε πλέον για κοινωνία.

Δεν υπάρχει πρότυπο κοινωνίας και πιστεύω οτι το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.
Είναι δύσκολο λοιπόν να καθορίσεις την συμπεριφορά και την αντίδραση ενός τέτοιου ρευστού συνόλου απέναντι σε ενα άλλο ρευστό σύνολο που δημιουργούν οι αλλοδαποί.

Εκεί είναι το σημείο τριβής.

Ειπώθηκε παραπάνω οτι πολλοί οικονομικοί μετανάστες , διατηρούν έθιμα και ήθη της πατρίδος τους, προσπαθώντας όμως να τα επιβάλλουν στην καθημερινότητα και την λειτουργία της κοινωνίας του Ελληνικού πρότυπου (αν είναι χάλια αυτό ή οχι , είναι άλλη κουβέντα).
όταν λοιπόν οι ίδιοι διαχωρίζουν εαυτούς απο το πως επιβιώνουν στην χώρα που είναι φιλοξενούμενοι , απομονώνονται και εξωτερικεύουν μια "αρνητική ενέργεια" για τους οικοδεσπότες τους , τότε τι περιμένεις εσύ να κάνουν αυτοί που γεννήθηκαν , βιώνουν και θα βιώσουν την υπόλοιπη ζωή τους εδώ;
Περιμένεις τους ιθαγενείς να αφομειωθούν απο τους αλλοδαπούς; Δεν ακούγεται παράδοξο;

Εκεί που σου δίνω δίκιο , είναι ίσως το σημείο , οτι πλέον οι ίδιοι έχουμε φτάσει σε σημείο προκατάληψης και δεν αφήνουμε χώρο για "δεύτερη ευκαιρία" σε κάποιον που θα ήθελε να συμμετέχει.
Ναι, εκεί έχεις δίκιο... αλλά μέχρι εκεί.

ΑΠο εκεί και πέρα , θα σου αντιπαραθέσω αυτό που ειπώθηκε παραπάνω και ήταν απόλυτα σωστό.
" Στο σπίτι σου αν έχεις προσφέρεις και φιλοξενείς με την θέληση σου, αν όμως ο άλλος γίνει θρασύς και το απαιτήσει , τον πετάς έξω κλωτσηδόν"

Και αυτή είναι η μοναδική περίπτωση που είναι μαύρο-άσπρο.. Δεν υφίσταται γκρί. Δεν τον ρωτάς , γιατί το κάνει αυτό γιατί είναι προφανές οτι πλεόν δεν σε σέβεται. Σκέψου το τώρα σε μεγαλύτερη κλίμακα και θα καταλάβεις γιατί μιλώ.

ala prepi na simfonisoume oloi oti ston tropo diaviosis ke oxi ston tropo skepsis prepi na iparxoun standard gia na mporoun oli na ine antikimenika ipokimeniki
fantasouto san dikeoma tou ka8e ena

diladi meta tin mpritzola ke tin mpira pou prepi na ine dikeoma tou ka8e ena me oti sinepagete afto dikeoma stin ergasia akisoprepia ke lipa... as simvenoun idees i fantasies i oti dipote alo ipokimeni iponois..

και αυτό παραπάνω, αποτυπώνει ακριβώς μέρος απο αυτό που σου λέω.

συνεχίζω..

ma gia onoma tou 8eou diladi ti prpei na ginoume gia esena logikes ke or8ologistikes mixanes xoris apoklisi ke me skopo tin apolita sosti litourgia tou ladone ke douleve?

Σε κάποιες καταστάσεις που ειδικά αφορούν την επιβίωση και οχι το επίπεδο διαβίωσης , ναι ....

και εγωιστικό θα είναι το επίπεδο , και εγωκεντρικό και απόλυτα ορθολογιστικό. Γιατί στην πραγματικότητα, η φαντασία απλά είναι εργαλείο ,για να ολοκληρωθεί μια σκέψη πάνω σε ορθολογιστικές όμως βάσεις. Ακόμα και αν η αιτία είναι μια θεωρία ή η φαντασία μας.
Γιατί έτσι είναι η ζωή μας. Βασίζεται στην λογική και οχι σε φανταστικά σενάρια και υποθέσεις. Αυτά είναι μονο αφορμές για έρευνες.

Στο θέμα της κονωνίας, σαφώς και το να σκέφτεσαι σενάρια και μεθόδους πραγματοποιήσης μια ομαδικής αντιμετώπισης προς κάτι "ξένο". Αλλά απο την σκέψη μέχρι την εφαρμογή , μεσολαβεί η λογική. Και εκεί είναι ο κόμπος στο χτένι. Αλλιώς ότι φανταζόμασταν θα είχε γίνει ... και τότε πραγματικά θα υπαγόμασταν στον χαρακτηρισμό "ουτοπία"... κάνω λάθος;

ali8ia ti enois xirotero min mou pis ton mousoulmanismo?
giati 8a prepi na kseris ti les

Οχι βέβαια... Δεν είμαι τόσο στενόμυαλος. Μιλάω για τις αντιδράσεις του κάθε πολίτη σε κάθε τι ξένο και παράδοξο ή ακόμα και συνιθισμένο βάση της νοοτροπίας του και των ανατροφών του.
Π.χ. τον ΚΟΚ που πολλές φορές συζητάμε εδώ , ακόμα και εμείς οι ίδιοι τον "λυγίζουμε" προς όφελος μας , ώς Έλληνες οδηγοί. Κάτι που η πλειοψηφία κάποιων ξένων εκ Δυσμάς, ούτε θα το διαννοούταν.
Για τέτοιες περιπτώσεις μιλώ.

isika apo tin arxi tou kin\menou mou egrapsa gia afto to provlima ton meson mazikis enimerosis
edo emis omos nomizo oti sizitame pera apo afto ka8oti ligo perisotero skeftomenoi

Συμφωνώ... αλλά επειδή το σύνολο της κοινωνίας, δεν είμαστε εσύ , εγώ και 10 ακόμα , αλλά είναι και ο Μήτσος ο χασάπης , η ρούλα η κομμώτρια που το ντεκαπάζ της έχει κάψει εγκεφαλικά κύτταρα, ο παππούς και η γιαγιά στο χωριό κτλ, που έχουν σε εικόνισμα τον Ευαγγελάτο και τον Χατζηνικολάου , δίπλα στο εικονοστάσι , και τους θυμιατίζουν , νομίζω οτι τα ΜΜΕ , είναι και το μέσο χαλιναγώγησης της όποιας αντίδρασης πλέον στο ευρύ κοινό.
Για αυτό και όταν βλέπουν κάποιον , ελαφρώς κόκκινο στο χρώμα δέρματος , με πλακουτσωτά χαρακτηριστικά με σπαστά Ελληνικά , δεν λένε "καλώς το παιδί" αλλά "Αλβανός κλέφτης".

Και αυτό για να αλλάξει φίλε μου , δεν γίνεται με ρομαντική διάθεση και φανταστικές θεωρίες , αλλά πράξεις και γνώσεις που ποτέ δεν θα λάβουν χώρα στην Ελλάδα, γιατί τους γνωστούς λόγους, που αρνούμαι ακόμα και να βάλω εδώ, αφού θα χαρακτηριστώ κοινότυπος.

Για την πλευρά των αλλοδαπών τα είπα και παραπάνω. Αν νομίζουν οτι η ζωή στην Ελλάδα , θα πρέπει να γίνει όπως στην χώρα τους , για να είναι εκείνοι ικανοποιημένοι, είναι μακριά νυχτωμένοι.
Σαφώς και δικαιούνται προνομίων αλλά στο πλαίσιο της χώρας που τους φιλοξενεί και οχι σε αυτό που θέλουν να ορίσουν εκείνοι.



Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Συμφωνώ οτι ΟΛΟΙ έχουμε τα ίδια δικαιώματα , σε νομικά και θεσμικά πλαίσια. Ακόμα και οι αλλοδαποί , αν πραγματικά όμως και εκείνοι με την σειρά τους , όπως και εμείς , τηρούν τις δικές τους ευθύνες απέναντι στο κράτος.

afto pios 8a to ka8orisi kta tin gnomi sou mipos to idio to kratos to opio se pola sovara 8emata ine aniparkto?

όμως εδώ δεν μιλάμε για το κράτος. Δυστυχώς μιλάμε για τους πολίτες σε σύνολο. Και εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα, γιατί μιλάμε πλέον για κοινωνία.

lipame ala milame ke gia to kratos ke gia mia kinonia pou imaste emis ke pou ine ipef8ini gia to apotelesma ton prakseon tis

Δεν υπάρχει πρότυπο κοινωνίας και πιστεύω οτι το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.
Είναι δύσκολο λοιπόν να καθορίσεις την συμπεριφορά και την αντίδραση ενός τέτοιου ρευστού συνόλου απέναντι σε ενα άλλο ρευστό σύνολο που δημιουργούν οι αλλοδαποί.

ka8olou diskolo den ine apla den to exoume di na ginete pote

Εκεί είναι το σημείο τριβής.



ΑΠο εκεί και πέρα , θα σου αντιπαραθέσω αυτό που ειπώθηκε παραπάνω και ήταν απόλυτα σωστό.
" Στο σπίτι σου αν έχεις προσφέρεις και φιλοξενείς με την θέληση σου, αν όμως ο άλλος γίνει θρασύς και το απαιτήσει , τον πετάς έξω κλωτσηδόν"

afto egkite stin tasi mikroastismou i oxi pou mpori na se xaraktirizi.pos 8a sou fenotan an sou elega oti protrepo tous an8ropous na akoumpisoun ta podia tous sto trapezi tou saloniou mou ke idietera ginekes..

apistefto e?
den exo pa8i tipota mexri simera pistepse me

8a po ke afto to tropo simperifora sou se ka8e xoro ston epivali o idios o xoros.otan mpenis se mia xora mpaxalo simperiferese analogos,ke den ftes esi otan ipervenis kati..



και εγωιστικό θα είναι το επίπεδο , και εγωκεντρικό και απόλυτα ορθολογιστικό. Γιατί στην πραγματικότητα, η φαντασία απλά είναι εργαλείο ,για να ολοκληρωθεί μια σκέψη πάνω σε ορθολογιστικές όμως βάσεις. Ακόμα και αν η αιτία είναι μια θεωρία ή η φαντασία μας.
Γιατί έτσι είναι η ζωή μας. Βασίζεται στην λογική και οχι σε φανταστικά σενάρια και υποθέσεις. Αυτά είναι μονο αφορμές για έρευνες.


ego leo oti logiki ke fantasia ine dio xeria pou trivoun to ena to alo




Οχι βέβαια... Δεν είμαι τόσο στενόμυαλος. Μιλάω για τις αντιδράσεις του κάθε πολίτη σε κάθε τι ξένο και παράδοξο ή ακόμα και συνιθισμένο βάση της νοοτροπίας του και των ανατροφών του.
Π.χ. τον ΚΟΚ που πολλές φορές συζητάμε εδώ , ακόμα και εμείς οι ίδιοι τον "λυγίζουμε" προς όφελος μας , ώς Έλληνες οδηγοί. Κάτι που η πλειοψηφία κάποιων ξένων εκ Δυσμάς, ούτε θα το διαννοούταν.
Για τέτοιες περιπτώσεις μιλώ.

min mperdevese milame gia an8ropines psixes ke iparksis



Και αυτό για να αλλάξει φίλε μου , δεν γίνεται με ρομαντική διάθεση και φανταστικές θεωρίες , αλλά πράξεις και γνώσεις που ποτέ δεν θα λάβουν χώρα στην Ελλάδα, γιατί τους γνωστούς λόγους, που αρνούμαι ακόμα και να βάλω εδώ, αφού θα χαρακτηριστώ κοινότυπος.

gia esena den 8a alaksi ke gia merikous alous isos min les megales kouventes min milas san 8eos


Για την πλευρά των αλλοδαπών τα είπα και παραπάνω. Αν νομίζουν οτι η ζωή στην Ελλάδα , θα πρέπει να γίνει όπως στην χώρα τους , για να είναι εκείνοι ικανοποιημένοι, είναι μακριά νυχτωμένοι.
Σαφώς και δικαιούνται προνομίων αλλά στο πλαίσιο της χώρας που τους φιλοξενεί και οχι σε αυτό που θέλουν να ορίσουν εκείνοι.



Gandalf

i ka8e xora ine ena sinoro pou eksasfalizi ikonomika ofeli kirios ke ala en sinexia
palia eksasfalize ke tin akereotita tou pli8ismou san idos ratsa ke lipa simera den iparxoun tetia dedomena ke ka8e sinoro antikimeni aniki se ena megalo planiti ta sinora ine ena texnasma ke eksiperetoun mono afta pou proanefera epano stin gi exi o ka8e enas dikeoma na zisi opos tou aresito sosto ine elefrera ke isotima oso o ka8e enas
tora ti fora ti pistevi ti 8eli ke genika i prosopikes tou epiloges den mas endiaferoun
an nomizis oti kalo 8a ine na imaste oloi provlepsimi ke stixiomeni pisteveto file mou den eksartate apo sena eftixos diladi ke opos proanefera kato apo tis marmaroplaka 8a exis olo ton xrono na to skeftis

[Gandalf dr685sm]

tora ti fora ti pistevi ti 8eli ke genika i prosopikes tou epiloges den mas endiaferoun
an nomizis oti kalo 8a ine na imaste oloi provlepsimi ke stixiomeni pisteveto file mou den eksartate apo sena eftixos diladi ke opos proanefera kato apo tis marmaroplaka 8a exis olo ton xrono na to skeftis

ΣΑΦΩΣ..ΒΕΒΑΙΩΣ...και θα πιστεύει ο καθένας όσο και ότι θέλει. Εκείνο όμως που δεν δείχνεις να κατανοείς , είναι οτι η δική μου σκέψη είναι και εκείνη που κατά κόρον εφαρμόζεται αυτή την στιγμή γύρω σου. Αυτό είτε το αγνοείς , είτε δεν το κατανοείς. Και στις δύο περιπτώσεις δεν χωράει άλλος διάλογος.
Είναι όπως είπες υποκειμενική επιλογή.

Αν είναι λάθος τώρα ή σωστό ,αυτό μπορούμε να το σκεφτούμε όλοι κάτω απο την πλάκα, όταν δεν θα μας αφορά κιόλας, έτσι δεν είναι;

ή κατέχεις το μυστικό της Αθανασίας , και δεν θα μας ακολουθήσεις;...

Γιατί αν το έχεις, το ΘΕΛΩ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!:rotflmao:


Gandalf

[afrotwin]

to 8ema ine oti mpori na dis ke emena ke alous stin 8esi afton pou fovomaste ana8ematizoume ke na anarotiese pos ftasame eki
ke tote 8a kanis kritiki epiloges ke diaxorismous anamesa se elines 8a diaxorizis omious sou pou zoun apla me to enstikto tis epiviosis ke 8a stekis ke 8a les ta idia
eno tora me ka8e tropo apopioise ef8inon dikeologis tis praksis sou giati simvenoun mazika ke me ka8e tropo prospa8is ne min alaksi tipota fovase tis alages tin diaforetikotita

to kalo kseri pio ine file mou oti 8a eklipsoume oloi kapia stigmi ke i an8ropoi 8a zisoun diaforetika apo oti fantazese den exi simasia pia ekvasi 8a paroun ta pragmata ala sigoura oxi tin diki sou na ise sigouros

den exi ke poli simasia na sizitame emis edo ke na imaste dio diaforetiki enas or8ologistis ke enas an8ropistis

an to kanoume gia logous entiposeon i gia gkomenes na ise sigouros oti oles i gkomenes 8a protimisoun esena
gia ta lefta sou....:rotflmao: :rotflmao:

pragmatika xorai poli analisi to 8ema ala den ime edo gia na piso kanenan afto ine kourastiko
ime mia apopsi pou opiou tou kani tin io8eti
opos ke esi
pragmatika omos epidi gnorizo pola gia metanastefsi exo desmous me an8ropous ektos eladas ke zo ke ego to provlima opos oli mas mou aresi na rixno tin ef8ini se sistimata litourgias giati afta ftene gia ola osa les edo

ke ine politika
komatika
8riskeftika
kinonika

exoun na kanoun me ton fovo
ton idio fovo pou exi mia par8ena na endosi
exi ke enas politis me tous alodapous
mia fovia ke mia fantastiki apili
pou ir8e paketomeni etimi apo kanalia
ke eklisan tous fovismenous sto spiti tous

ala 8a se parakalousa na min les anipostata gia an8ropous pou kovoun ta xeria tous moni tous ke ala tetia
para ise ek tou asfalous gia na les tetia
ine ntropi

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ΣΑΦΩΣ..ΒΕΒΑΙΩΣ...και θα πιστεύει ο καθένας όσο και ότι θέλει. Εκείνο όμως που δεν δείχνεις να κατανοείς , είναι οτι η δική μου σκέψη είναι και εκείνη που κατά κόρον εφαρμόζεται αυτή την στιγμή γύρω σου. Αυτό είτε το αγνοείς , είτε δεν το κατανοείς. Και στις δύο περιπτώσεις δεν χωράει άλλος διάλογος.
Είναι όπως είπες υποκειμενική επιλογή.

Αν είναι λάθος τώρα ή σωστό ,αυτό μπορούμε να το σκεφτούμε όλοι κάτω απο την πλάκα, όταν δεν θα μας αφορά κιόλας, έτσι δεν είναι;

ή κατέχεις το μυστικό της Αθανασίας , και δεν θα μας ακολουθήσεις;...

Γιατί αν το έχεις, το ΘΕΛΩ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!:rotflmao:


Gandalf

katalava edo pezete ena pexnidi na apodiksoume pios ine pio apodektos i pio sostos..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

file mou afto den ine kati pou amfisvitite
ime safos anoteros olon sas:rotflmao: :rotflmao:

ke opos exo ksana pi an i poli ixan dikio me afta pou pistevan
o xristos (o ios tou 8eou) den 8a itan o enas ala i poloi
opote ise out telios....

[Gandalf dr685sm]

ala 8a se parakalousa na min les anipostata gia an8ropous pou kovoun ta xeria tous moni tous ke ala tetia
para ise ek tou asfalous gia na les tetia
ine ntropi

Δεν το είπα εγώ αυτό.. για αυτό και ουδέν σχόλιον....


να με προτιμούσαν για τα λεφτά μου;...

Γαμώτο που τα είδες και εγώ τα έχω χάσει τόσο καιρό;

Τώρα σοβαρά, το πρόβλημα της μετανάστευσης είναι γνωστό τοις πάσοι.
Προσωπικά και εγώ ο ίδιος , είμαι απο Μ.Ασία , οπότε γνωρίζω αυτά που λες.

Αλλά...

Η διάκριση που λες οτι κάνω , δεν στηρίζεται στην διαφορετικότητα των χαρακτηριστικών καθαυτή αλλά στην πράξη που θέλει να τα επιβάλει στους υπόλοιπους ως κυρίαρχα.
Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.
Απλά δεν συμφωνώ οτι όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι (οχι βιολογικά αλλά εθνικά) και αυτό συνεπάγεται οτι όλα τα υπόλοιπα γύρω τους πρέπει και αυτά να είναι ίδια.

Καταλαβάινω το ανθρωποκεντρικό νόημα σου , αλλά αυτό δεν μπορεί να υπάρξει σε ενα πλανήτη που εκ των πραγμάτων ναι μεν κινείται γύρω απο τον άνθρωπο αλλά οχι χάριν αυτού.
(Κίνηση πλανήτη= καθημερινή ζωή)

Όπως και καταλαβαίνω τον άμεσο επηρρεασμό σου απο κάποια πράγματα , που έχεις ώς προσωπικό βίωμα και είναι απολύτως αποδεκτό.
Όπως είναι όμως και αποδεκτό το συναίσθημα των ατόμων εκείνων που υπέστησαν την αντίδραση (κάποιων , οχι όλων) αλλοδαπών , οπου θέλησαν δια της βίας να επιβληθούν.
Το νόμισμα βλέπεις , έχει πάντα δύο όψεις.


Όσον αφορά την "ζωώδη κυριαρχία" σου στο ΜΟΤΟ.GR, την αμφισβητώ ευθέως ....


Gandalf