Οι προβληματισμοι του rezequet

[el_hymador]

ναι αλλα δεν καταλαβαινω που διαφωνεις με αυτα που γραφω........τωρα αν ειναι μποζουκ η μπουζουκ συχωρα με αδερφε:smilea: αλλα τα τουρκικα μου δεν ειναι αψογα

αυτο που πρεπει να καταλαβεις ειναι οτι η πανδουρα εξελιχθηκε ως εξης .....στον ελλαδικο χωρο ως ταμπουρας και στην ανατολη ως σαζι . τα διαστηματα ομως που τοποθετουνται οι μπερντεδες στα δυο οργανα εχουν αρκετες διαφορες.......οποτε το σαζι ειναι ενα οργανο που δεν λειτουργει στον τροπο που ερμηνευουμε εμεις την παραδοσιακη μας μουσικη και ομοιως συμβαινει και με τον ταμπουρα για τους τουρκους........οκ?

α, και μην ψαχνεις βρε συ στο δικτυο για πληροφοριες(ειδικα στα φορουμ για το ρεμπετικο- εχουν πολλες ανακριβειες) δοκιμασε :

-μαριος μαυροειδης ---> οι μουσικοι τροποι στην ανατολικη μεσογειο (εκδοσεις faggoto)

-γεωργιος λεκακης---> ηπειρος η χωρα που πετρωσε στο πεντε(αναφερεται στην ηπειρωτικη πεντατονια αλλα εχει σημαντικοτατες πληροφοριες γαι την μουσικη παραδοση ολης της ελλαδας), (εκδοσεις education engeneering)

-το τονικο μουσικο συστημα ---> αμαραντος αμαραντιδης (εκδοσεις νεφελη)

-ismail hakki ozan - turk musikisi nazariyati ve usulleri (το φερνει ο νακας)

wellesz e.---->a history of byzantine music and hymnography(και αυτο ο νακας)

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
nomizw oti kapou xanoume tin mpala...
as ipothesume gia mia stigmi oti i dimiourgia apo ton afro enos post gia na mas peisei na min vazume venzini apo BP kai shell ejelisete se ena kinima kata twn poliethnikwn...

exoume lipon auto to istoriko gegonos...

"analites" san ton reze tha ipostirixoun oti stin pragmatikotita o afro itan apla tsigunis, spagoramenos kai genika energuse mono gia tin tsepi tou thelontas mono na agorazei ftini venzini

alloi analites tha ipostirixun oti itan prwtergatis tou kinimatos kata twn poliethnikwn pou aujanun to elima tis xwras kai i stasi tou itan auti apo tin arxi...

kapoioi tha ipostirizun oti mono i mia apospi einai swsti, alloi den tha einai siguroi gia to pia meria na ipostirixun kai alloi tha poun oti i pragmatikotita einai kapou anamesa...

an thelete tin diki mou apopsi ute o afro tha xerei ti pragmatika ithele na petixei...

i istoria (opws kai i zwi) grafete enw emeis kanoume vraxiprothesmus ipologismous dinamewn...

kala as piasi o afro kanenan sas se bp ke shell na vazi venzini ke 8a sou po ego ti 8a petixi....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
Εννοείται πως δεν με ενδιαφέρουν τα παιδικά σου χρόνια όπως και κανενός άλλου.

Καταρχην μιλάς για την Ελλάδα τώρα πράγμα που δεν την γουστάρω καθόλου.
Ελληνικά πανεπιστήμια???Για τον π*^&ο είναι,μην λυπάσαι.Ελάχιστοι καθηγητές αξίζουν και δεν κοιτάν την κονόμα.Το επίπεδο των παραδόσεων τους,τα βιβλία η συμπεριφορά τους είναι...

Απλώς επειδή αναφέρεται σε κάποια ιστορικά με ισοπεδωτικό τρόπο το θεωρώ αδιανόητο να τα έχει διαβάσει (απο πλλές πηγές εννοείται,μια δυο μπορεί να τα αναφέρουν κι έτσι) και θεωρώ ότι του τα έχουν μεταφέρει.
Όπως θα διάβασες παρακάτω και αυτός παραδέχτηκε ότι από αντίδραση υπερέβαλε σε κάποια πράματα.Και έμεινε εκεί.
Προφανώς δεν μπορείς να ξεχωρίσεις επιρροές απο επιρροές (δεν αναφέρομαι στο παιδί με αυτό).

Καθημερινά (πρωί το καλοκαίρι) η κρατική τηλεόραση (κανάλι θα σε γελάσω) έχει πολλά ιστορικά ντοκυμαντερ.Δεν θα χάσεις.
Αν έχεις και "πιάτο" μπορείς εκεί να μάθεις πολλά,άπειρα (χρόνο να έχεις).

Αλλά και συ δεν μας είπες τπτ.Μόνο ότι βρίσκεις ενδιαφέρον ότι κάποιος εκφράζεται διαφορετικά (ακόμα και αν αναφέρεται σε ιστορικά με απαξιωτικό τόνο,απλή μάχη του Μαραθώνα?) και κάτι ωραίες ιστοριούλες περι νεοριζοσπαστών και συντηριτικών!!!!!!Α ρε τρέντυ νεολαία!Ενδιαφέρον αυτό!!!Ενθουσιάζεσαι πάντα τόσο με αυτό???

καταρχην καλημερα!
νομιζω πως ολοι ξερουν πως υπερεβαλλε,δεν χρειαζοταν να το παραδεχτει.αλλα οπως ειπε κι ο rezeguet και συμφωνω μαζι του,
οταν ολοι στη πεφτουνε κι εισαι μονος καπου πρεπει κι εσυ να τα φουσκωσεις.
για να υπαρξει μια παραδοξη ισορροπια και να συνεχισεις να
υπαρχεις στη κουβεντα.εφοσον αυτο θελεις.

εσυ αναφερθηκες συγκεκριμενα στις επιρροες γονεων,οχι εγω.εγω πιαστηκα μονο απ'τα λογια σου.
υπαρχουν κι αλλες κακες...ο παναθηναικος κ.τλ. κ.τλ..

σ'ευχαριστω για τις συμβουλες για τα ντοκυμαντερ,χθες ειχε ενα εκπληκτικο για τα σεπτεμβριανα ο κουλογλου.
"πιατο"δυστυχως δεν εχω,θα αρκεστω στη κρατικη

οσο για 'μενα...αλλοι επιλεγουν να εκφραστουν μεσω του υπολογιστη,αλλοι οχι.
εμενα μ'αρεσει απο κοντα,προσωπο με προσωπο και στους ανθρωπους που επιλεγω.
γενικες αποψεις και κουβεντες πισω απο μια οθονη δεν συνηθιζω να κανω,δεν ειμαι ετσι,πολυ απλα.
καλο θα ηταν ομως να κοιτας το καθρεφτη σου
και να μην πετας παντα το μπαλακι.
μπορει να εχεις δικιο καποιες φορες,αλλα δεν ειναι αυτο το νοημα.

οσο για το τι μ'ενθουσιαζει...
σιγουρα ενα παιδι που δεν δισταζει να εκθεσει εδω,
σε ολους,πραγματα που εχει ανακαλυψει,πραγματα που πιστευει.
κι ας λεει υπερβολες και λαθη.
αναμεσα σ'αυτα μπορουμε ν'ανακαλυψουμε πολλα...
πως νομιζεις προοδευουμε και παμε το μυαλο μας λιγο πιο κει?
μ'αυτους που μεσα σε "λογικα πλαισια"ρωτανε?
μ'αυτους που δεχονται τη γνωμη των πολλων?
που φοβουνται να διαφερουν?
ακομα κι αν ειναι για μοστρα...
θελει θαρρος η διαφορετικοτητα.γενικα μιλαω,οχι συγκεκριμενα.

επισης μ'ενθουσιαζουν η κρεπα κρεμα,με σαντιγι και φραουλα,η κοκα κουλα,ο σινεμας και πολλα αλλα...:rotflmao:
φιλικα παντα!

[afrotwin]

iste apistefti tipoi
ke exete kseskisi tis egkiklopedies leme
me aftes tis gnosis mono se tilepexnidi 8a ixate kapio ofelos

kitakste poso aplo ine to 8ema

pioi ine arxeoi politismoi stin evropi ektos apo emas?

gia apari8miste tous
ke milame gia xronologies arxeas eladas

ososn afora to mpouzouki
ine telios araviko organo i tourkoi oute sfentones den ixan mias ke itan nomades to mono pou katafernan itan me to emporio na metakinoun diafora perierga ke merika na ta io8etoun
politismos miden

oson afora tin mousiki i moni eliniki mousiki ine afti tis ipe8rou ke ton nision ke fisika exi iposti ekseliksi den perimenoume na akousoume afta pou epezan ke tragoudousan prin 2500 xronia

oti akoute sta radia mono elinika den ine
i eliniki mousiki exi alo metrima apo ta anatolitika pou akoume emis

i arxea eliniki mousiki i eliniki mousiki pegmeni apo elinika mousika organa ke elines trovadourous ine afti pou ema8e ke epirease oloi tin evropi toulaxiston ke oloi pezoun mousiki me vasi tin mousiki mas ke ta paradosiaka tous ke i mousiki pou ksekinai apo tis rizes tous ine vasismeni se elinikous mousikous f8ogkous pou meteferan i ieris se ka8e tous taksidi ston kosmo episis prin apo tin vizantini mousiki i ieris tragoudousan me ton paradosiako eliniko tropo
opou i mousiki ipokrousi ipirxe gia na eksistorisi o trovadouros ta andraga8imata i mia istoria genikos i gia na xorepsoun i ginekes ke na saginepsoun ta arsenika

opou akousete flogeres genika paradosiaka pnefsta organa
enxorda me koufari zoou i tipou ki8ara
forita krousta ka8e tipou
ine ola apo tin arxea elada
episis prosfata ma8ame ke gia tin idravlida idravliko organo me pliktra ke afto apo tin arxea elada

pliroforiaka opios 8eli na akousi arxea eliniki mousiki
iparxoun digmata ke exo ke ego
pragmatiki eliniki mousiki oxi touristikes vlakies me piana ke ala paremferi
mousiki pou vrikan se kioupia ke kataferan na apokodikopioisoun kata 95% ke kataskevasan organa apo tin arxi ke epeksan
8a pa8ete tin plaka sas kamia sxesi me ta tsifteteleison pou akoume san elinika
ke fisika den prokite na sini8isete pote giati iste tourkakia stin mousiki pia
i amerikanakia san ke emena...


i elines ine ali8ia oti ema8an ston kosmo pola pragmata ektos apo 8eoria
to proto poliorofo ktirio vriskete stin knoso
to proto 8eatro ston kosmo vriskete stin knoso
o protos plakostrotos dromos toulaxiston stin evropi vriskete stin knoso
o pio gamisteros ke irinikos politismos vriskotan stin knoso
me ena mi8o filagan olikliro nisi
mexri pou katevikan i doriois vlaxi apo ta elinika vouna i amasiti i polemoxaris anegkefaloi ke tous kseskisan....

oust kolovlaxoi:rotflmao: :rotflmao:


ela anaferete arxeous politismous

politismous omos oxi opidipote kinonia...

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
ναι αλλα δεν καταλαβαινω που διαφωνεις με αυτα που γραφω........τωρα αν ειναι μποζουκ η μπουζουκ συχωρα με αδερφε:smilea: αλλα τα τουρκικα μου δεν ειναι αψογα


α, και μην ψαχνεις βρε συ στο δικτυο για πληροφοριες(ειδικα στα φορουμ για το ρεμπετικο

Μια απαραίτητη διευκρίνιση
Δεν διαφώνησα με τα γραφομενα σου, που ήσαν σωστά (όπως και του stavrogin για την προέλευση των τούρκων )
Απλά, θεώρησα σωστό, να παραθέσω μερικές πληροφορίες για να διευκρινίσουμε, την προέλευση της ονομασίας του μπουζουκιού και όπως είδες είναι από γλωσσολογικό ιστοτόπο
Δεύτερον, για όλα τα άλλα τα θέματα που ασχολούμαστε μέχρι τώρα, εκτός μουσικής δεν χρειάζεται να ψάξω στο διαδίκτυο αυτήν την στιγμή, μιας και είναι αποθηκευμένα στο σκληρό δίσκο πολύ πριν γραφώ στο μότο
Το ότι δεν απαντώ άμεσα, δεν έχει καμία σχέση με το αν γνωρίζω την πληροφορία η όχι
(το μόνο που χρειάστηκε να ψάξω ήταν η προέλευση του καφέ )
και τέλος δεν είμαι, ουτε ιστορικός, ουτε φιλόλογος, ουτε μουσικός
Είμαι ένας απλός ερασιτέχνης, που ψάχνει την πληροφορία και την γνώση



στο θέμα μας τώρα

ραζακιά τον παίρνεις...
























































Τον ψήφο μας

[marios8]

Γι αυτο σε γουσταρω ρε ΚΑΝΕΝΑ, επειδη η λεπτομερεια κανει τι διαφορα. Δεν υπαρχει περιπτωση να αμφισβητηθει μια απαντηση η οποια εχει δωθει μετα απο μελετη και αναφορα στις πηγες. Με το "καπου ακουσα" σεν βγαινει τιποτα.

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

i tourkoi oute sfentones den ixan mias ke itan nomades to mono pou katafernan itan me to emporio na metakinoun diafora perierga ke merika na ta io8etoun
politismos miden

λοιπον επειδη μερικοι εχουν μπερδεψει την π@@τσ@ με την βουρτσα ας κοιταξουν λιγο εδω για να μαθουν λιγα πραγματα για τους γειτονες μας. Γιατι οπως και εμεις ετσι και αυτοι εξελιχθηκαν απο παλια (1600πχ) και απλα διασπαστηκαν και χωριστηκαν σε διαφορες φυλες με την παροδο των χιλιετιων, μια απο αυτες ηταν και οι σημερινοι τουρκοι που ειναι οι γειτονες μας. Αλλα βασικα εχουν ιδιες ριζες με τους υπολοιπους αραβικους λαους. Και επειδη βαριεμαι να μεταφραζω και ξερω οτι σας αρεσουν τα δηθεν ''τεκμηριωμενα και αποδεδειγμενα'' στοιχεια θα σας δωσω κατευθειαν λινκ να το δειτε και μονοι σας...

http://en.wikipedia.org/wiki/Turks#History

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Γι αυτο σε γουσταρω ρε ΚΑΝΕΝΑ, επειδη η λεπτομερεια κανει τι διαφορα. Δεν υπαρχει περιπτωση να αμφισβητηθει μια απαντηση η οποια εχει δωθει μετα απο μελετη και αναφορα στις πηγες. Με το "καπου ακουσα" σεν βγαινει τιποτα.

αχα δηλαδη εσυ τα διαβασες ολα αυτα προσεχτικα και ακολουθησες ολα τα λινκς που εδωσε και τσεκαρες ακριβως ολα τα στοιχεια ωστε να μην μπορεις να τον αμφισβητησεις? Το θεμα φιλε μου ειναι οτι αφενος δεν τα κανεις αυτα και αφετερου επηρεαζεσαι πολυ ευκολα χωρις να το σκεφτεις. Δηλαδη απο που εσυ ξερεις οτι ολα αυτα ειναι αξιοπιστα δεδομενα, και ακομα κι αν ειναι, πώς εσυ ξερεις οτι αποδεικνυουν το ελαχιστο για το αντικειμενο που προσπαθει να αποδειξει?

Και για να αποφευχθουν παρεξηγησεις δεν αναφερομαι ουτε σε σενα προσωπικα ουτε στα συγκεκριμενα δεδομενα του κανενα ουτε στον ιδιο τον κανενα. Ειναι γενικη παρατηρηση και αφορα ολους (και εμενα βεβαιως) ακομα και αυτους που πιστευουν οτι εχουν εξελιγμενη κριτικη ικανοτητα. Απλα το θεμα ειναι οτι εχουμε μαθει να δεχομαστε τα παντα που μας πλασαρουν εφοσων το κανουν με επιδεξιο παραπλανητικο τροπο (και παλι δεν αναφερομαι σε κανενα συγκεκριμενα σε ολους αναφερομαι)

[el_hymador]

....μαλιστα.....εγω οπως και στο πρωτο post μου ειπα οτι θα αναφερθω μονο σε συγκεκριμενο θεμα και αυτο εκανα....εποικοδομητικη η ανταλλαγη αποψεων και στοιχειων με τον kanena , αλλα οταν παρεμβαινουν τυποι σαν τον afrotwin ..... οκ εγκαταλειπω!

afro εχεις δικο βρε!!! ολα τα γνωστα μουσικα οργανα του κοσμου προερχονται απο εμας!! τα παντα σου λεω!!! σε αυτο συνηγορει και η αψογη τεκμηριωση των λεγομενων σου με αδιασειστα στοιχεια , που ουδεις μπορει να αμφισβητησει......μας εβαλες τα γυαλια τι να πω......

α! και σε περιπτωση που δεν το ξερεις ακουσα στην εκπομπη του λιακοπουλου οτι οι ελληνες (που ηρθαν ως γνωστο απο τον σειριο) συμφωνα με τελευταιες ερευνες ειχαν ανακλαυψει πριν 8,000 χρονια τον νυχοκοπτη και την μυγοσκοτωστρα .....οχι τωρα θα μας την βγουν οι κουτοφραγκοι να μας πουλανε μουρη!!!


περαστικα σας......

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
αχα δηλαδη εσυ τα διαβασες ολα αυτα προσεχτικα και ακολουθησες ολα τα λινκς που εδωσε και τσεκαρες ακριβως ολα τα στοιχεια ωστε να μην μπορεις να τον αμφισβητησεις? Το θεμα φιλε μου ειναι οτι αφενος δεν τα κανεις αυτα και αφετερου επηρεαζεσαι πολυ ευκολα χωρις να το σκεφτεις. Δηλαδη απο που εσυ ξερεις οτι ολα αυτα ειναι αξιοπιστα δεδομενα, και ακομα κι αν ειναι, πώς εσυ ξερεις οτι αποδεικνυουν το ελαχιστο για το αντικειμενο που προσπαθει να αποδειξει?

Και για να αποφευχθουν παρεξηγησεις δεν αναφερομαι ουτε σε σενα προσωπικα ουτε στα συγκεκριμενα δεδομενα του κανενα ουτε στον ιδιο τον κανενα. Ειναι γενικη παρατηρηση και αφορα ολους (και εμενα βεβαιως) ακομα και αυτους που πιστευουν οτι εχουν εξελιγμενη κριτικη ικανοτητα. Απλα το θεμα ειναι οτι εχουμε μαθει να δεχομαστε τα παντα που μας πλασαρουν εφοσων το κανουν με επιδεξιο παραπλανητικο τροπο (και παλι δεν αναφερομαι σε κανενα συγκεκριμενα σε ολους αναφερομαι)

Δεν το καταλαβαινω το ποστ σου.
Ανερεις τις πηγες.ΟΚ
Ανερεις και την "εξελιγμενη"κριτικη ικανοτητα πανω στην πληροφορια,για να αισθανθει εστω κανεις την ορθοτητα της.
Μετα ανερεις και το επιχειρημα ως λογικο εργαλειο.
Τελικα τι προτεινεις;

Λες"Εχουμε μαθει...."μην γενικευεις ,δεν δεχομαι να με συμπεριλαμβανεις

"...με επιδεξιο παραπλανητικο τροπο..."και εσυ εισαι επιδεξιος,τι παει να πει αυτο;Οτι πρεπει να αμφιβαλ"ουμε" για τα λεγομενα σου;

Τι προτεινεις ως μοντελο φιλαληθη ανθρωπου που να συμφωνει με αυτα που εγραψες;

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
....μαλιστα.....εγω οπως και στο πρωτο post μου ειπα οτι θα αναφερθω μονο σε συγκεκριμενο θεμα και αυτο εκανα....εποικοδομητικη η ανταλλαγη αποψεων και στοιχειων με τον kanena , αλλα οταν παρεμβαινουν τυποι σαν τον afrotwin ..... οκ εγκαταλειπω!

afro εχεις δικο βρε!!! ολα τα γνωστα μουσικα οργανα του κοσμου προερχονται απο εμας!! τα παντα σου λεω!!! σε αυτο συνηγορει και η αψογη τεκμηριωση των λεγομενων σου με αδιασειστα στοιχεια , που ουδεις μπορει να αμφισβητησει......μας εβαλες τα γυαλια τι να πω......

α! και σε περιπτωση που δεν το ξερεις ακουσα στην εκπομπη του λιακοπουλου οτι οι ελληνες (που ηρθαν ως γνωστο απο τον σειριο) συμφωνα με τελευταιες ερευνες ειχαν ανακλαυψει πριν 8,000 χρονια τον νυχοκοπτη και την μυγοσκοτωστρα .....οχι τωρα θα μας την βγουν οι κουτοφραγκοι να μας πουλανε μουρη!!!


περαστικα σας......

ego prosopika efxaristo..



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
λοιπον επειδη μερικοι εχουν μπερδεψει την π@@τσ@ με την βουρτσα ας κοιταξουν λιγο εδω για να μαθουν λιγα πραγματα για τους γειτονες μας. Γιατι οπως και εμεις ετσι και αυτοι εξελιχθηκαν απο παλια (1600πχ) και απλα διασπαστηκαν και χωριστηκαν σε διαφορες φυλες με την παροδο των χιλιετιων, μια απο αυτες ηταν και οι σημερινοι τουρκοι που ειναι οι γειτονες μας. Αλλα βασικα εχουν ιδιες ριζες με τους υπολοιπους αραβικους λαους. Και επειδη βαριεμαι να μεταφραζω και ξερω οτι σας αρεσουν τα δηθεν ''τεκμηριωμενα και αποδεδειγμενα'' στοιχεια θα σας δωσω κατευθειαν λινκ να το δειτε και μονοι σας...

http://en.wikipedia.org/wiki/Turks#History

rez palikari mou an ine afta pou mas les na ta diavazis se selides tou diktiou ase kalitera kseroume ke moni mas na viavazoume pipes...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[sonic22]

as milisoume jana me paradigmata...

2 kalokairia prin i ethniki kerdise to Euro...

ti tha grapsei i istoria lipon kai pws tha tin diigumaste sta paidia mas?

tha tus pume oti eimastan apla exeretika kolofardoi kai mas katsane 6-7 paixnidia kai auto einai olo?

tha tus pume oti otan xekinage i omada ipirxan polloi pou elegan oti einai gia ta baza kai oti o germanos einai asxetos kai den xerei na dialegei paixtes kai sistimata?

tha tous poume gia tis parages sto protathlima gia tis simpathies kai tis antipathies, gia ta xalia mas?

tha tous pume oti otn arxisame na kanoume nikes olos o kosmos (kai milame gia antres ginekes paidia gerous kai neous) itan kolimenoi stin TV kai vlepane ekpompes gia to euro kai genika ipostirize tin ethniki?

tha tus pume gia tis sizitiseis pou ginontia twra gia tin ethniki (ena xrono meta...) kai tous paixtes pou exei mazepsei o rexagel?

to girisa poli se podosfairo alla exei noima (nomizw...)

den boroume na kratame oti thelume apo tin istoria kai na anakirisoume mono auta pou theloume istoria mas...

einai logiko kai swsto na anakirisoume tis energies ligon or xirotera enos anthrwpou, ktima enos oloklirou laou? poso mallon otan exei faei tosi aporipsi apo to sinolo?

kai gia na dwso paradigmata...

o Sokratis autoktonise stin filaki
i Spartiatiki kounonia petage ta arwsta paidia tis ston Keada
oi sofistes dioxtikan kai filakistikan
to theatro kai oi peri auto texnes xekinisan apo ta dionisiaka orgia
ipirxan duloi kai "eugenois"
mono oi "eugenois" simetixan sta kina...(kai auto mono stin athina gia ... 100-150 xronia or kanw lathos??)
telos otan itan sta panw tous oi ellines ekanan ekstraties kai genika itan filopolemoi kia epektatitikoi...
ktlp ktlp...

(fisika ta parapanw den einai dinaton na sigrithun kai na analithun me ton simerino tropo skepseis... anoikoun stin epoxi tous)

sto telos tha pas poun merikoi mellontikoi forumites oti i ellada exei kai paradosi stin kataskeui pistwn me prodiagrafes F1...

den mas anoikoun auta ta pragmata (me tin enoia tou [tous vazw fwtia kai ta kaiw] an me katalavenete). einai istoria!! anoikoun se olo ton kosmo...
emeis mporoume na kauxiomaste oti se auton ton topo eginan ola auta... kai isos ebneustoume apo auta kai kanoume kai emeis merika thaumasta pragmata enw eimaste mes ton vurko mas...

ade kalimeres!!

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
....μαλιστα.....εγω οπως και στο πρωτο post μου ειπα οτι θα αναφερθω μονο σε συγκεκριμενο θεμα και αυτο εκανα....εποικοδομητικη η ανταλλαγη αποψεων και στοιχειων με τον kanena , αλλα οταν παρεμβαινουν τυποι σαν τον afrotwin ..... οκ εγκαταλειπω!

afro εχεις δικο βρε!!! ολα τα γνωστα μουσικα οργανα του κοσμου προερχονται απο εμας!! τα παντα σου λεω!!! σε αυτο συνηγορει και η αψογη τεκμηριωση των λεγομενων σου με αδιασειστα στοιχεια , που ουδεις μπορει να αμφισβητησει......μας εβαλες τα γυαλια τι να πω......

α! και σε περιπτωση που δεν το ξερεις ακουσα στην εκπομπη του λιακοπουλου οτι οι ελληνες (που ηρθαν ως γνωστο απο τον σειριο) συμφωνα με τελευταιες ερευνες ειχαν ανακλαυψει πριν 8,000 χρονια τον νυχοκοπτη και την μυγοσκοτωστρα .....οχι τωρα θα μας την βγουν οι κουτοφραγκοι να μας πουλανε μουρη!!!


περαστικα σας......

ma o kanenans ine asxetos egkiklopedies diavazi i tis anigi se cd rom ke kani copy paste tis apopsis
:rotflmao: :rotflmao:

diladi ixes sizitisi me tin papiros larous ke den to ikseres

apo tin ali ego ine gnosto oti ime enas fanatikos elinas
ke pistevo sta arxea elinika ideodi
ke stin metamonterna apopsi tis kinonias
patris 8riskia ikogenia
pistevo den oti i elines imaste ekseretiki ratsa i kaliteri
ti i8eles na sou po?:rotflmao:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
....μαλιστα.....εγω οπως και στο πρωτο post μου ειπα οτι θα αναφερθω μονο σε συγκεκριμενο θεμα και αυτο εκανα....εποικοδομητικη η ανταλλαγη αποψεων και στοιχειων με τον kanena , αλλα οταν παρεμβαινουν τυποι σαν τον afrotwin ..... οκ εγκαταλειπω!

afro εχεις δικο βρε!!! ολα τα γνωστα μουσικα οργανα του κοσμου προερχονται απο εμας!! τα παντα σου λεω!!! σε αυτο συνηγορει και η αψογη τεκμηριωση των λεγομενων σου με αδιασειστα στοιχεια , που ουδεις μπορει να αμφισβητησει......μας εβαλες τα γυαλια τι να πω......

α! και σε περιπτωση που δεν το ξερεις ακουσα στην εκπομπη του λιακοπουλου οτι οι ελληνες (που ηρθαν ως γνωστο απο τον σειριο) συμφωνα με τελευταιες ερευνες ειχαν ανακλαυψει πριν 8,000 χρονια τον νυχοκοπτη και την μυγοσκοτωστρα .....οχι τωρα θα μας την βγουν οι κουτοφραγκοι να μας πουλανε μουρη!!!


περαστικα σας......

pios ine o liakopoulos re pedia giati den ton ksero?:rotflmao:

episis file mou afta ta oliga pou kate8eses den ine apopsi oute ikana gia antipara8esi

ego gia afta ta liga pou sou milao exo apodiksis opos ke ka8e elinas pou asxolite me kati ektos apo to pouli tou..

ke epidi 22 xronia mousikos exo anixnefsi kapia pragmata ke sou ta para8eto
episis na sou doso na diavasis ke na akousis arxea eliniki mousiki
pou oute i psonismeni me tin arxea elada den kseroun oti iparxi
ke an exis mia mikri pira apo akousmata 8a katalavis ti leo

episis se sinxoro giati den me kseris ala tin epomeni fora ligo pio laska

ke ama exis ta nevra sou kane ta gnosta
me ena potiri gala ke mia malakia 8a sinel8is


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: