Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι

[spyrakos35]

διαβάζω λοιπόν τις φρέσκιες δημοσκοπήσεις....

συμφωνα με αυτές
123 εδρες νδ
66 συριζα
41 πασοκ
23 ανεξ ελληνες
18 δημαρ
κλπ κλπ

και? αυτή τη φορά θα τα βρουν?

[mats8282]

Φυσικά...

123+41=164...

Άντε και ΔΗΜΑΡ 182 βουλευτές..

Άμα πουν πάλι χωρίς ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνουμε κυβέρνηση θα ψηφίσω ΚΚΕ μετά,τέλος



ΥΓ Αν και είναι πολύ νωρίς...Μέχρι τις εκλογές έχουμε..

[SVX]

Φυσικά...

123+41=164...

Άντε και ΔΗΜΑΡ 182 βουλευτές..

Άμα πουν πάλι χωρίς ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνουμε κυβέρνηση θα ψηφίσω ΚΚΕ μετά,τέλος



ΥΓ Αν και είναι πολύ νωρίς...Μέχρι τις εκλογές έχουμε..

καλα ... τα σεναρια που θα παικσουνε στο 2ο γυρο, δεν μπορει να τα φανταστει ουτε ο Στηβεν Κινγκ....

[la_villa]

του χρόνου είναι η αναθεώρηση του Συντάγματος όπου και θέλουν 180 ψήφους....και η ταφόπλακα μας

[universalgr1]

Όσα και να λέμε.. δεν αφήνουν οι ξένες δυνάμεις τη δανειακή σύμβαση απροστάτευτη..

Το αποτέλεσμα το εκλογών θα είναι μια νερόβραστη σούπα και μετά θα μας κάνουν και "ντα" οι Ευρωπαίοι γιατί ήμασταν άτακτοι και τους αναστατώσαμε μέχρι να προκύψει σταθερή κυβέρνηση...


Δυστυχώς κύριοι είμαστε 100 χρόνια πίσω σαν λαός..

Τελικά θα έχουμε τους ηγέτες που μας αξίζουν..

[AUFGEBRACHT]

[FONT=Arial Black]ηγγικεν η ωρα λοιπον...[/FONT]



Συνημμένο 258092

Τον έχει φάει η ξενιτιά τον καημέεεεεεεενο!!!! Περιμένω την ώρα και τη στιγμή που θα κάνει ένα επιτυχημένο πραξικόπημα όπως αυτό που έκανε το '67 και θα μας οδηγήσει πάλι στην ευμάρεια και την πρόοδο. Τα δάκρυα του Τέως ας γίνουν ποτάμι που θα πνίξει και θα ξεβρωμίσει τη χώρα!!!

[universalgr1]

http://www.youtube.com/watch?v=txiI1e7yBBo


Δείτε το. Αξίζει.

[byron]

Εσύ, Βαρώνε, τι θα πρότεινες;
Μνημόνιο;
Μη μνημόνιο;
Γιούρο; Ντράχμα;
Συνέχα της κατρακύλας; Ανασκούμπωμα;
Και με ποιό τρόπο;

Δεν ξέρω γιατί ρωτάς εμένα. Αν θέλεις να ρωτήσεις προς τα που κοιτάω, θα έλεγα ότι η "Δημιουργία ξανά" είναι πιο κοντά στις ιδέες μου.
Το θέμα μνημόνιο ή αντιμνημόνιο δεν μπορεί να απαντηθεί μονολεκτικά. Το μνημόνιο είναι μια δανειακή σύμβαση και τίποτα άλλο που ήρθε αφού πρώτα χρεοκοπήσαμε και όχι το ανάποδο. Η χρεωκοπία της χώρας δεν προκλήθηκε απ΄τη μια μέρα στην άλλη, αλλά επειδή κάποια στιγμή χρεοκοπήσαμε ως λαός και κοινωνία. Ας μην επαναλάβω τα εγκλήματα των πολιτικών της τελευταίας 30ετίας, αλλά το οτι πρακτικά αυτά τα εγκλήματα είχαν ως αποτέλεσμα την διακοπή των δανεικών "κεφαλαίων κίνησης".
Η δανειακή σύμβαση αυτό ήρθε να συνεχίσει, αλλά με υπό όρους πλέον που προφανώς συμφωνήθηκαν χωρίς να υπολογιστούν οι συνέπειες.
Μακάρι λοιπόν να μπορούσαμε να ζούμε χωρίς μνημόνιο, αλλά αν το δεις ως παράδειγμα που έχεις ένα μαγαζί και βγάζεις 1000 ενώ ξοδεύεις 1500, εφορία που σε πηδάει για να πληρώσει ουσιαστικά τα πελατάκια που έχει προσλάβει, μια γραφειοκρατία που πνίγει οτιδήποτε και είναι με το χέρι απλωμένο για τα εξτραδάκια....κάτι πρέπει να αλλάξει.
Ή γίνεσαι πιο ανταγωνιστικός για να αυξήσεις τά έσοδα σου, ή μειώνεις τα έξοδα σου απολύοντας ή φοροδιαφεύγεις για να γλυτώσεις το άμεσο πήδημα. Επιλογές πολλές δεν υπάρχουν.

Ευρώ ή ντράχμα... Πρίν πολύ καιρό είχα γράψει το οτι μπήκαμε στο ευρώ ήταν εγκληματική κίνηση. Μια χώρα με τόσες συστημικές αδυναμίες δεν μπορεί να σταθεί με ένα τόσο σκληρό νόμισμα χωρίς ριζική αναμόρφωση λειτουργίας. Αν υπήρχε στοιχειώδης σύνεση απ΄οσους πέρασαν απ΄τα οικονομικά επιτελεία, το ευρώ θα μπορούσε να είχε μεταμορφώσει την Ελλάδα είτε μέσω των τεράστιων πακέτων στήριξης, είτε της εκμετάλλευσης της τσάμπα ρευστότητας που είχαμε πρόσβαση. Δυστυχώς αυτό το "οπλο" χρησιμοποιήθηκε για κάλυψη καταναλωτικών αναγκών, πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων και ενός τεράστιου πάρτυ λαμογιάς που ο κάθε απατεωνίσκος μπορούσε (ελλειψη οποιούδήποτε ελέγχου και τιμωρίας) να γίνει μάγκας με την εκπόνηση μιας μελέτης σε έναν Δήμο/ΝΠΔΔ/ΔΕΚΟ/υπουργείο.
Η επάνοδο της δραχμής πλέον θα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ για την χώρα, και όχι μόνο οικονομικά. Ο κοινωνικός ιστός θα διαλυθεί, η οικονομική δραστηριότητα θα γυρίσει πολλές δεκαετίες πίσω, ενώ η πιθανότητα σοβαρής απειλής εναντίον της Ελλάδας δεν μπορεί να αποκλειστεί καθόλου. Και ας μου πει κάποιος, πως μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς την δυαντότητα προστασίας των εθνικών συμφερόντων της και κυρίως χωρίς συμμάχους (πλέον) θα μπορέσει να αντιμετωπίσει μια απειλή.
Δεν υπάρχει κανένα μα κανένα πλεονέκτημα επιστροφής στη δραχμή. Η δραχμή (ή όποιοδήποτε νόμισμα) δείχνει την οικονομικό πλούτο της χώρας και κυρίως την αξιοπιστία της. Όποιος νομίζει οτι ένα υποτιμημένο νόμισμα θα βοηθήσει την ανταγωνιστικότητας μας, δεν υπολογίζει α)εισαγωγή πρώτων υλών β) πληθωρισμό γ) το ανάθεμα των υπολοίπων λαών για το πιστόλι που τους ρίξαμε που θα φανεί σε κάθε τι ελληνικό. Είτε είναι λάδι, είτε είναι ήλιος. Μην ξεχνάμε οτι τα δανεικά πλέον δεν τα χουμε πάρει απ΄τις αγορές και τις τράπεζες, αλλά απ΄τις εθνικές κυβερνήσεις των εταίρων μας, δηλαδή του κάθε ευρωπαίου πολίτη.

Η κατρακύλα προφανώς πρέπει να σταματήσει, μέσω διαπραγματευσης με τους δανειστές μας. Ούτε για αυτούς είναι συμφέρον να διαλυθούμε, και αυτό θα πρέπει να το τραβήξουμε όσο μπορούμε, αλλά χωρίς απειλές περί καταγγελιών καθώς δεν γνωρίζουμε μεχρι που ειναι τα όρια τους. Μια λάθος κίνηση μπορεί να μας στείλει στο διάολο και σε τέτοια περίπτωση οι συνέπειες θα είναι αμετάκλητες.

Ο τρόπος είναι ένας. Απόδοση δικαιοσύνης (το ποιό σημαντικό), περισσότερο κράτος σε υγεία και παιδεία, μικρότερο κράτος οπουδήποτε αλλού, μείωση της γραφειοκρατίας, φιλικό περιβάλλον επιχειρήσεων (ισως το ποιό δύσκολο μιας και μισούμε οτιδήποτε ιδιωτικό), σταθερούς για πολλά χρόνια φορολογικούς συντελεστές.

δηλαδη ο καθαρος μεσος μισθος ειναι περιπου 1600 ευρω και φυσικα αν εξερεσουμε απο αυτα διευθηντες και διοικητικους ποσο αραγε να πεφτει ο μεσος ορος?

Δεν νομίζω...
Αυτή τη στιγμή είναι 4517 δηλαδή κανά 3άρι καθαρό. ΑΝ πάει στα 2.940 μιλάμε για 2.000 καθαρά. Επίσης μιλάμε για 22.000 άτομα που αν υποθέσουμε οτι υπάρχουν και 100 στελέχη που παίρνουν 7-8.000 καθαρά, μπορείς να βγάλεις έναν μεσοσταθμικό μέσο όρο και να μου πεις σε τι νούμερο θα καταλήξεις.
Στην περίπτωση που τα "στελέχη" είναι περισσότερα πχ 500 βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα για το τι σημαίνει management σε ΔΕΚΟ

Όσο και αν θές να ωραιοποιήσεις την εικόνα φίλε μου, τα 1600 μπορεί να τα παίρνει καμμιά καθαρίστρια μόνο. Στον υπόλοιπο δημόσιο ή ιδιωτικό κόσμο τέτοια λεφτά σε τόσα άτομα δίνονται μόνο σε καρτέλ κόκκας.

[byron]

Σε μια αριστερή κυβέρνηση κρατικοποιήσεις επιτρέπονται,όπως και προσλήψεις/επενδύσεις από το δημόσιο..Αν όχι άμεσα,λόγω συνθηκών,τότε όταν μπορέσει...Τα υπόλοιπα πρέπει να κάνουμε πάλι την ανάλυση της κάθε δήλωσης και τι λέει το πρόγραμμά και τι είπε ο καθένας που έβγαλε την είδηση και όπως την έβγαλε.100,000 προσλήψεις,πχ,είχε πει στο πρόγραμμα του 2009 ή του 2007,δεν έχω ακούσει κάτι για τώρα.

Δεν ξέρω τι εννοείς οτι σε μια αριστερή κυβέρνηση οι προσλήψεις επιτρέπονται. Ας αφήσουμε στην άκρη το οτι δεν υπάρχουν οικονομικά πετυχημένες αριστερές κυβερνήσεις πλέον καθώς εξαφανίστηκαν όλες πλήν Κύπρου..., η οικονομική θεωρία του Keynes (που μάλλον στηρίζεται) μιλάει για τόνωση της οικονομίας μέσω δημοσίων δαπανών, όχι πρόσληψης δημοσίων υπαλλήλων (!). Οι δημόσιες δαπάνες αφορούν κυρίως έργα υποδομής. Αν και θεωρώ αυτή την θεωρία πιο σωστή καθώς εχει επίκεντρο τον άνθρωπο και όχι τους ισοσκελισμένους ισολογισμούς των μονεταριστών, οι Ιάπωνες απέτυχαν να δουν οφέλη. Τρύπες άνοιγαν, τρύπες έκλειναν μπας και τονώσουν την κατανάλωση, αλλά τζίφος.

Ο Τσίπρας το έλεγε το 2009-10 και σε ερώτηση που του έκαναν χθες προχθές, δήλωσε διπλωματικά οτι οι προεκλογικές δεσμεύσεις θα τηρηθούν.

Συμφωνώ στο πρώτο ως ρίσκο,όχι ως τεράστιο αλλά ως ρίσκο.Διαφωνώ στο δεύτερο,δεν είπαν ποτέ τέτοιο πράγμα,το παρακάτω θα έρθει σύμφωνα με αυτούς με την πιστή εφαρμογή του Μνημονίου.Αν αναλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ θα χρειαστεί σε περίπτωση που δεν βρει λύση να ισοσκελίσει τον προυπολογισμό και να <<παγώσει>> την αποπληρωμή του χρέους.

Υπάρχει ένα λάθος στον συλλογισμό που είναι σημαντικότατο. Ισοσκελισμένος προϋπολογισμός σημαίνει έσοδα=έξοδα. Στην περίπτωση "παγώματος" του χρέους θα υπάρχουν συνέπειες προφανώς που θα φανούν ως μείωση εσόδων και αύξηση εξόδων. Αύξηση ύφεσης αφενός και αύξηση εξόδων για την λειτουργία των βασικών λειτουργιών του κράτους, στήριξη ταμείων, επιδόματα ανέργων κλπ κλπ.
Εκτός και θεωρησουμε αυθαίρετα οτι η επανοδος της δραχμής θα συνοδευτεί και με ανάπτυξη (χλωμό ως κατάμαυρο)...

Στα υπόλοιπα που γράφεις θα ήθελα να απαντήσω, αλλά είμαι κομμάτια πραγματικά.

[Ichigo]

Ναι, οι κακόμοιροι. Θα χάσουν την τεράστια ελληνική αγορά των βαθυπλουτων κροίσων

ενδεικτικά ΜΟΝΟ στο χώρο της μηχανοκίνησης στην Ελλάδα:

www.opel-club.gr
www.bmwforum.gr
forum.audisportsclub.gr
audi-club.gr
www.bmwbikers.org
www.gsforum.gr
www.vwclub.gr
www.clubmercedes.gr
www.mbclub.gr
www.skodafans.gr
www.skodaclub.gr
www.groupvag.gr
www.sciroccoclub.gr
www.clubmini.gr

αυτά δεν είναι ποιοτικά Γερμανικά προϊόντα δηλαδή;;
Δε θα τους πειράξει καθόλου ε;

[la_villa]

και δεν ήμαστε μόνο εμείς....θα ακολουθήσουν και άλλες αγορές ΑΜΕΣΩΣ μετά απο εμάς.

σε περίπτωση εξόδου μας απο το € η νομισματική ένωση τελείωσε οριστικά

[xristos x]

http://www.youtube.com/watch?v=txiI1e7yBBo


Δείτε το. Αξίζει.

Μολις το ειδα ολο,οντως οχι απλα αξιζει αλλα ειναι και εκπληκτικη δουλεια. Μια μεγαλη εικονα περα απο την μικρη εικονα του μικροκοσμου μας!

[Cpt. Haddock]

ενδεικτικά ΜΟΝΟ στο χώρο της μηχανοκίνησης στην Ελλάδα:
αυτά δεν είναι ποιοτικά Γερμανικά προϊόντα δηλαδή;;
Δε θα τους πειράξει καθόλου ε;

Ξέρουμε και τι ποσοστό πωλήσεων επι του συνόλου αντιπροσωπεύουν ;

Ο Βυρων πάλι ορθως εμίλησεν

[Εχετλαίος]

Δεν ξέρω γιατί ρωτάς εμένα.

Koυβέντα να γίνεται. Μια (έστω και υποκειμενικά) τεκμηριωμένη άποψη (πέρα από απλές διαπιστώσεις) ήθελα να την διαβάσω.
Ευχαριστώ.

[byron]

Koυβέντα να γίνεται. Μια (έστω και υποκειμενικά) τεκμηριωμένη άποψη (πέρα από απλές διαπιστώσεις) ήθελα να την διαβάσω.
Ευχαριστώ.

Τίποτα φίλε, καλή σου μέρα.

Ως παράδειγμα του τι πρέπει να αλλάξει στον τρόπο που αντιμετωπίζει το κράτος την επιχειρηματικότητα βάζω ένα παράδειγμα μιας μικρής εταιρίας που ήξερα. H Eurodrip έχει μια έξυπνη πατέντα αρδευσης και είναι καθαρά εξαγωγική επιχειρήση. Αφού το πάλευε στην Ελλάδα αρκετά χρόνια χωρίς αποτέλεσμα έκλεισε, μετακόμισε στην Κύπρο οπου και κέρδισε φέτος το κυπριακό βραβείο εξαγωγών.

Το γιατί το εξηγεί ο ίδιος
"Αν είχα μείνει στην Ελλάδα, δεν θα είχαμε αυτή την εξέλιξη», τονίζει στην «Κ» ο κ. Παρασκευόπουλος. Και αυτό γιατί, λειτουργώντας μια εξαγωγική επιχείρηση στην Κύπρο, δεν αντιμετωπίζει πολλά από τα προβλήματα που καλούνται να ξεπεράσουν οι συνάδελφοί του στην Ελλάδα. Το ΦΠΑ επιστρέφεται στην ώρα του, είχε άνετη πρόσβαση στο τραπεζικό σύστημα (για την ιστορία την εταιρεία χρηματοδότησε η κυπριακή θυγατρική της Εθνικής Τράπεζας), ενώ το όλο φορολογικό πλαίσιο δεν επιφυλάσσει εκπλήξεις. Μάλλον δεν ήθελε και πολύ περισσότερα..."

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...04/2012_479076

Μετρημένα κουκιά είναι ρε γαμώτο. Και εδώ έχουμε μπλέξει με οικονομικά αναλφάβητους πολιτικούς που θέλουν να βγάλουν τη χώρα απ΄τη κρίση με ματζούνια και ξεμάτιασμα