Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι

[byron]

για τους μπαμπηδες του σκαι: οσα γραφει ειναι απλα παραποιημενα. επιδη βαριεμαι τα σεντονια, μια αναζητηση στα γραφτα των καζακη (οικονομολογικα ειναι εγκυροτατος, βαρουχακη, βεργοπουλου, λαπαβιτσα, τσακαλωτου αλλα και της κατσελη θα δειξει.

Αν θεωρείς τον Καζάκη σοβαρό οικονομολόγο μένω χωρίς επιχειρήματα. Αυτός δεν είναι που ως λύση στο χρέος θεωρεί την καλλιέργεια αγροτικών προϊόντων και εξαγωγή στην Αίγυπτο?
Είναι ο ίδιος που προσπάθησε να τον "δωροδοκήσει" ο Καμμένος για να κατέβει με τους Ανεξάρτητους Ελληνες, αλλά αντιστάθηκε σθεναρά?
Για την Κατσέλη τι να πούμε ακριβώς?

O Τσακαλώτος καλά τα λέει, αλλά είχε χαλάσει λίγο τη σούπα στην αρχή όταν μίλησε για εισφορές κλπ. Γενικά σοβαρό τον ακούω, απλά πρέπει να μην πηγαίνει παρέα με τον Λαφαζάνη γιατί δίνουν την εντύπωση πλασιέ ιατρικών βοηθημάτων. Μήπως έχεις ακούσει τι ειπώθηκε στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους ότάν πήγαν μαζί?

[byron]

Εξαιρετικό άρθρο του Μartin Wolf για το μέλλον της ευρωζώνης http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/194/...ticleFTgr.aspx

Πώς θα λήξει η κρίση στην ευρωζώνη; Πολλοί στις ΗΠΑ μου θέτουν αυτήν την ερώτηση τις τελευταίες εβδομάδες; Για την ακρίβεια, θα μπορέσει η ευρωζώνη να μετακινηθεί από την κρίση στη σταθερότητα; Για να απαντηθεί αυτή η ερώτηση, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τρεις όψεις του προβλήματος: πού πηγαίνει η ευρωζώνη, πού θέλουν οι Γερμανοί να πάει και πού χρειάζεται να πάει.

Η σημερινή κατάσταση της ευρωζώνης είναι δραματικά ξεκάθαρη. Κάποιες χώρες, δύο εκ των οποίων μεγάλες -η Ιταλία και η Ισπανία-, έχουν ήδη ή είναι στα πρόθυρα να έχουν κυβερνήσεις που δεν μπορούν να διαχειριστούν χωρίς βοήθεια τα δημόσια χρέη. Πολλά από αυτά τα χρέη βρίσκονται στις τράπεζες. Πολλές από αυτές είναι ζημιωμένες, ειδικά σε χώρες που βίωσαν πολύ μεγάλες φούσκες ακινήτων, μεγάλα δημόσια ελλείμματα ή και τα δύο. Οι κυβερνήσεις με αδύναμο αξιόχρεο νιώθουν ότι πρέπει να σώσουν τα ευαίσθητα τραπεζικά τους συστήματα, που με τη σειρά τους πρέπει να χρηματοδοτήσουν τις κυβερνήσεις που προσπαθούν να τις στηρίξουν. Οι μεθυσμένοι προσπαθούν να σταθούν όρθιοι ακουμπώντας ο ένας στον άλλον.

Από τις κυβερνήσεις απαιτείται επίσης να επιβάλουν δημοσιονομική λιτότητα, ενώ οι ιδιωτικοί κλάδοι συρρικνώνονται. Η λιτότητα αποδυναμώνει περισσότερο τόσο τις οικονομίες όσο και τις τράπεζες. Κι αυτό, με τη σειρά του, αυξάνει την ανεργία και μειώνει τα κρατικά έσοδα, καθιστώντας μη αποτελεσματική τη λιτότητα. Εν τω μεταξύ, η αναιμική ζήτηση στον πυρήνα επιδεινώνει την οικονομική αδυναμία στην περιφέρεια, αντί να την ισοφαρίζει.


Με τις τράπεζες προβληματικές, την ιδιωτική ζήτηση κατεστραμμένη, την κυβερνητική ζήτηση να συρρικνώνεται και την εξωτερική ζήτηση αδύναμη, οι ευάλωτες οικονομίες πιθανότατα θα έχουν μικρότερη παραγωγή και υψηλότερη ανεργία για 2-3 χρόνια επιπλέον. Η αμοιβή για τον σημερινό κόπο είναι ο αυριανός κόπος.

Είτε "σωθεί" είτε όχι η Ελλάδα, για την ώρα είναι δύσκολο να φανταστούμε ότι η σημερινή ευρωζώνη θα επιβιώσει από κάτι τέτοιο, ειδικά όταν ο πρωταρχικός λόγος ύπαρξής της, η οικονομική και χρηματοπιστωτική ενοποίηση, καταστρέφεται. Οι επιχειρήσεις, ειδικά οι τράπεζες, όλο και περισσότερο μαζεύουν τα ενεργητικά και τα παθητικά τους ανά χώρα. Αντίστοιχα, μόνο οι πολύ γενναίες επιχειρήσεις θα κάνουν πλάνα παραγωγής με την πεποίθηση ότι το συναλλαγματικό ρίσκο έχει εξαλειφθεί. Καθώς η ΕΚΤ έχει πλέον αναλάβει αυξημένο μερίδιο διακρατικού κινδύνου, ο δρόμος για τη διάλυση έχει ανοίξει περισσότερο.

Μοιάζει σαν αδιάκοπο ταξίδι μες τη νύχτα. Ίσως πάρει εβδομάδες, μήνες, χρόνια. Αλλά η κατεύθυνση, δυστυχώς, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρη.

Τώρα το δεύτερο ζήτημα: Πώς θέλει η Γερμανία να οργανώσει την ευρωζώνη; Εγώ αντιλαμβάνομαι τις αντιλήψεις της κυβέρνησης και των αρχών της χώρας ως εξής: Όχι σε ομόλογα ευρωζώνης. Όχι σε αύξηση των διαθέσιμων κεφαλαίων του European Stability Mechanism. Όχι κοινή στήριξη του τραπεζικού συστήματος. Όχι απόκλιση από τη δημοσιονομική λιτότητα, ούτε στην ίδια τη Γερμανία. Όχι σε νομισματική χρηματοδότηση των κυβερνήσεων. Όχι χαλάρωση της νομισματικής πολιτικής της ευρωζώνης. Και όχι σε ισχυρή πιστωτική εκτίναξη στη Γερμανία. Η πιστώτρια χώρα, στα χέρια της οποίας βρίσκεται η δύναμη σε μια κρίση, λέει "nein" τουλάχιστον επτά φορές.

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, πώς φαντάζονται οι Γερμανοί ρυθμιστές ότι θα σταματήσουν την κατρακύλα της ευρωζώνης. Κάνω δύο υποθέσεις: Η πρώτη είναι ότι πιστεύουν πως δεν θα τη σταματήσουν. Περιμένουν ότι η ζωή σε ορισμένες ευάλωτες οικονομίες θα γίνει τόσο μίζερη που θα φύγουν εθελοντικά, περιορίζοντας έτσι την ευρωζώνη σε έναν πυρήνα με ίδιες σκέψεις και χαμηλώνοντας τους κινδύνους για τη νομισματική και δημοσιονομική σταθερότητα της ίδιας της Γερμανίας από τη διάσωση πιο αδύναμων οικονομιών. Η δεύτερη υπόθεσή μου είναι ότι οι Γερμανοί πραγματικά πιστεύουν ότι αυτές οι στρατηγικές θα αποδώσουν.

[byron]

Μια πιθανότητα είναι ότι οι πιο αδύναμες οικονομίες θα υποστούν τόσο μεγάλη εσωτερική υποτίμηση ώστε θα μεταφερθούν σε μεγάλα εξωτερικά πλεονάσματα με τον υπόλοιπο κόσμο, αποκαθιστώντας έτσι την οικονομική δραστηριότητα. Μια άλλη πιθανότητα είναι ότι ο συνδυασμός δραστικών διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων με άμεσες εκποιήσεις ενεργητικών θα προκαλέσει κύμα εισροών άμεσων επενδύσεων. Κι έτσι θα χρηματοδοτηθεί το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών βραχυπρόθεσμα και θα παράγει νέα οικονομική δραστηριότητα πιο μακροπρόθεσμα.

Ίσως οι Γερμανοί αξιωματούχοι πιστεύουν ότι χρειάζεται είτε σκληρή προσαρμογή είτε άμεση αποχώρηση. Όμως, το "κακό ηθικό παράδειγμα" θα περιοριστεί και το γερμανικό άνοιγμα θα μειωθεί σε κάθε περίπτωση.

Ωστόσο, η επιλογή της εξόδου των αδύναμων είναι πολύ ριψοκίνδυνη και η επιλογή της οδυνηρής προσαρμογής με άμεσες εκποιήσεις τόσο ανέφικτη που μας οδηγούν αμέσως πίσω στο ζήτημα της εξόδου. Ο κίνδυνος, επιπλέον, δεν περιορίζεται στις πιο αδύναμες χώρες. Η Γερμανία στέλνει μόλις 5% των εξαγωγών της στην Κίνα σε σχέση με 42% στην υπόλοιπη ευρωζώνη, ποσοστό που θα μειωθεί σε κατάρρευση. Πέρα από αυτούς τους στενούς οικονομικούς κινδύνους, θα υπάρξει οπωσδήποτε μόνιμη πολιτική ζημιά για τους οικονομικούς ηγεμόνες της ευρωζώνης.

Με δυο λόγια, η ευρωζώνη έχει ξεκινήσει ένα ταξίδι προς τη διάλυση, που η Γερμανία δεν δείχνει να θέλει να αλλάξει. Όχι επειδή δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Το μόνο που θα έπρεπε να κάνει είναι να αλλάξει μερικά "όχι" σε "ναι". Περισσότερη χρηματοδότηση, κατά προτίμηση με κάποιο ομόλογο ευρωζώνης, συλλογική στήριξη τραπεζών, λιγότερη δημοσιονομική συρρίκνωση, περισσότερο επεκτατική νομισματική πολιτική και ισχυρότερη γερμανική ζήτηση. Τέτοιες αλλαγές δεν θα εξασφαλίσουν την επιτυχία. Θα δώσουν όμως τουλάχιστον στην ευρωζώνη μια ευκαιρία να αποφύγει το κόστος της μερικής ή ολικής καταστροφής. Για να αποδώσουν πιο μακροπρόθεσμα, αυτές οι αλλαγές θα απαιτήσουν επίσης μεγαλύτερη πολιτική ενοποίηση.

Τον Οκτώβριο του 1939 ο Winston Churchill είπε: "Δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη για τις κινήσεις της Ρωσίας. Είναι ένας γρίφος τυλιγμένος σε μυστήριο, μέσα σε ένα αίνιγμα, αλλά ίσως υπάρχει ένα κλειδί. Κι αυτό το κλειδί είναι το ρωσικό εθνικό συμφέρον". Το κλειδί στην Ευρώπη του σήμερα είναι η γερμανική αντίληψη για το εθνικό της συμφέρον. Όταν αποδειχθεί ότι οι προϋποθέσεις δεν αποδίδουν, οι Γερμανοί ηγέτες θα πρέπει να διαλέξουν ανάμεσα στο ναυάγιο και την αλλαγή πορείας. Δεν γνωρίζω τι θα διαλέξει η Γερμανία. Δεν γνωρίζων αν οι ηγέτες της γνωρίζουν. Πάντως, από αυτήν την απόφαση κρέμεται η τύχη της Ευρώπης.

[the who]

Καλα.Παρτε σε λιγο μια κυβερνηση πασοκ-νδ ναχετε να πορευεστε.

[iosif]

στον χωρο μας ο καζακης εχει πολυ καλο ονομα. μα πολυ καλο. δεν συφωνω με τις πολιτικες του αποψεις αλλα σαν αναλυτης ειναι απο τους κορυφαιους. μεχρι πριν λιγα χρονια ηταν απο τους βασικους αναλυτες πολυ μεγαλων funds και οικονομικων επιθεωρησεων. υποψιν οτι τα πλανα συριζα λιγο πολυ τα εχουν συνυπογραψει και πολλοι κορυφαιοι ξενοι.
ο λαπαβιτσας εχει πολυ καλο (ακαδημαικο)ονομα πραγμα που ουδεποτε θα ελεγα για τους καθηγητηες μου στην ασοεε αλογοσκουφη, χριστοδουλακη (υπηραχαν και υπαρχουν αλλοι πολυ αξιολογοτεροι και δεν μιλω για μπητρο, λιανο. ο της μοδας πχ μπουραντας προ λογοτεχνικων ανυσηχιων ηταν του γελωτα)

εν κατακλειδι: καλα γινονται κριτικες στον συριζα. πρεπει και να ειναι και αυστηρες. κριτικη για το ανυπαρκτο προγραμμα της νδ (μιλα για διαπραγματευση. σε ποια σημεια? και με την νεοφιλελευθερη ντορα που ψηφισε και τις 2 δανειαξκες συμβασεις και λεει οτι απλα δεν τις εφαρμοσαμε γρηγορα?)και των αλλων να αναμενω?

γνωριζω πολυ καλα τι λεγεται καθημερινα στο ΓΛΚ απο πρωτο χερι φιλε βυρων.οχι φημες. και σε τι εκτιμηση εχουν τους πρωηνν υπουργους. υποψιν: μεσα στο γλκ υπαρχουν απο αστερια μεχρι παντελως ασχετοι-ειδικα καποια κομματοσκυλα. ακομα γελαω με την τοποθετηση πρωην συμφοιτητη μου στη θεση γ.γραμματεα επι νδ....

με λιγα λογια : υπαρχει μια ευκαιρεια να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,που γα να μην ξεχναμε, δεν υπεγραψαν απλα τα μνημονια αλλα το κυριοτερο, ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Αν γινει ποτε ΕΛΕ πολλοι θα χασουν οχι τον υπνο τους αλλα και τις περιουσιες και την ελευθερια τους.

[Shiatman]

με λιγα λογια : υπαρχει μια ευκαιρεια να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,που γα να μην ξεχναμε, δεν υπεγραψαν απλα τα μνημονια αλλα το κυριοτερο, ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Αν γινει ποτε ΕΛΕ πολλοι θα χασουν οχι τον υπνο τους αλλα και τις περιουσιες και την ελευθερια τους.

Από το στόμα σου και στου λαού το αυτί. Αμήν και πότε. Ρίχνω το επίπεδο αλλά όλα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές και μεταξωτές κορδέλες. Αφού δεν ξέρουμε πόσα, πότε και ποιοί, πώς περιμένουμε να ορθοποδήσουμε; Εκτώς κι αν δεν θέλουμε (σύνδρομο νεοέλληνα κλ@ψομ@@νη- βαράτε με κι ας κλαίω).

[iosif]

και σε τελικη:

http://www.youtube.com/watch?v=hYru9...feature=relmfu

[byron]

να ξεφορτωθουμε τα βαριδια και τους βαρωνους,

Γιατί ρε Ιωσήφ ξηγιέσαι έτσι?

[sniper]

Όποιος ξαναγράψει ποστ πανω από 4 γραμμές τρώει μπαν.

Επίσης ο Ιωσήφ για προβοκάτσια εναντίων του Βαρώνου μας.

[Flying Mythos]

Αν σε χαλάει ο Μπάμπης ο Φλού, μπορείς να απευθυνθείς στους υπόλοιπους τέσσερις που προσυπογράφουν το κείμενο και είναι υπεύθυνοι του οικονομικόυ της Καθημερινής. Ανοιξε έναν αντίλογο σχετικά με τα ΦΕΚ που αναφέρεις στην στήλη με τις Απόψεις, και υποστήριξε οτι τα 210 δις δεν αφορούν κυρίως εγγυήσεις για παροχή ρευστότητας μέσω του ELA ή την κάλυψη των εκδόσεων ομολόγων μεταξύ ΕΚΤ και Ελλ. Δημοσίου και θα παρακολουθω με ενδιαφέρον.
Γιατί όταν ισχυρίζεσαι οτι τα 210 δις έχουν δοθεί ως κάλυψη των δανείων που έσκασαν και αποτελούν μέρος του δημοσίου χρέους (δηλαδή το 60% από το σύνολο των 360 προ PSI) κάπως θα πρέπει να το στηρίζεις πέραν του "έδωσαν 200 δις στις τράπεζες".

Πιθανόν πέραν των 7δις ρευστού επί Καραμανλή να έχουν δωθεί και κάποια ακόμα που δεν θυμάμαι-γνωρίζω. Αυτά και τα λεφτά μπαίνουν στο χρεός όπως και αυτά που αφορούν την ανακεφαλαιοποίηση των 30 δις από τις ζημιες των ομολόγων και δίνονται μέσω του EFSF. To γιατί επελέγει αυτή η λύση μάλλον θα πρέπει να αναζητηθεί στο μυαλό των γερμανών που επέβαλλαν το PSI μόνο στην Ελλάδα, ενώ η χρηματοδότηση των υπολοίπων κρατών δεν θα γίνεται πλεον με PSI και @@ μάντολες. Πολλά τα λεφτά όντως, αλλά σίγουρα δεν δόθηκαν για κάλυψη θαλασσοδανείων αλλά για να μην καταρρεύσει όλο το τραπεζικό σύστημα.
Το αν πρέπει να είναι κοινές μετοχές ή προνομιούχες ή ομολογιακά δάνεια μπορεί να το αποφασίσει η κυβέρνηση που θα έρθει στην εξουσία. Μπορούν να τις κρατικοποιήσουν φυσικά και να βάλουν οικονομολόγους στυλ Στρατούλη που νομίζει οτι οι τράπεζες είναι με το θυσαυροφυλάκιο του Σκρουτζ μακ Ντακ με κτίρια γεμάτα λεφτά που μπορεί να αξιοποιήσει για να αναπτύξει την οικονομία. Βασική προϋπόθεση για να αλλάξεις ένα σύστημα, είναι να γνωρίζεις βασικές αρχές του πως λειτουργεί φαντάζομαι.

Εξυπακούεται ότι manager στυλ Αράπογλου που έσωσε την Εθνική με την απόφαση του να εξαγοράσει την FinansBank, απορρίπτονται καθώς είναι άνθρωποι του κεφαλαίου και της λέσχης Μπίλντεμπεργκ.

Δεν έχω τις γνώσεις να σταθώ δίπλα σε ογκόλιθους της οικονομικής σκέψης, τύπου δημοσιογράφοι της Καθημερινής και του Σκαϊ. Εγώ σε εσένα απευθύνθηκα και ρώτησα το εξής απλό : Όταν ο πρωτοφειλέτης δεν βγαίνει και ζητάει να μπει εγγυητής, ο τελευταίος σε περίπτωση που ο πρωτοφειλέτης τελικά δεν έχει να πληρώσει θα χρεωθεί κάτι ?, θα τον ενοχλήσει κανείς ποτέ ?, θα έχει αυτό επίπτωση στην πιστοληπτική του ικανότητα ? Ρωτάω γιατί τον τελευταίο καιρό οι τράπεζες στη δική μου δουλειά μας πληρώνουν για να σταυρώνουμε τους εγγυητές.

[Flying Mythos]

Δεν νομίζω να μίλησα ποτέ για απουσία ελέγχου του κράτους, το αντίθετο. Enough said ...................

Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω. Όπως επίσης συμφωνώ και με το άρθρο των financial για την πορεία του ευρώ πιστεύοντας ότι όντως το συμφέρον της Γερμανίας θα ορίσει τα πράγματα στην Ευρώπη. Μέχρι στιγμής τους συμφέρει το μπάχαλο καθώς κερδίζουν. Αν κάποιος φουντάρει (κάπου άκουσα για την Ισπανία πρώτη) αμφιβάλλω αν η Γερμανία συνεχίσει να εγγυάται. Να χαλαρώσει η οικονομική ψύχωση που έχουν κατά των ελλειμμάτων, ευρωομολόγων κλπ πάλι δύσκολο το βλέπω. Άρα μάλλον το πράγμα πάει για διάλυση με πρωτοβουλία της Γερμανίας, πράγμα το οποίο ίσως θα ήταν το καλύτερο και για εμάς.

Εμείς εν τω μεταξύ θα απολαμβάνουμε κυβέρνηση Σαμαρέλου και όλα όσα θετικά και καινοτόμα θα προσφέρει αυτή στη χώρα.

[Cpt. Haddock]

[...]Εμείς εν τω μεταξύ θα απολαμβάνουμε κυβέρνηση Σαμαρέλου και όλα όσα θετικά και καινοτόμα θα προσφέρει αυτή στη χώρα.

Δεν ειναι απαραίτητο. Ακουστε που σας λέω και ψηφίστε συριζα να "δωσουμε μια ευκαιρία στο παιδί"

Εγω παντως συριζα θα ψηφισω (χωρις πλακα)

[Flying Mythos]

Δεν ειναι απαραίτητο. Ακουστε που σας λέω και ψηφίστε συριζα να "δωσουμε μια ευκαιρία στο παιδί"

Εγω παντως συριζα θα ψηφισω (χωρις πλακα)

Θα ήθελα να τον δω να παίρνει ένα 40%, να βγαίνει κυβέρνηση και να μας βγάζει από το ευρώ. Ενώ θα γίνεται της δευτέρας παρουσίας στη χώρα θα ήθελα να δω πως θα διαχειριστεί τον κόσμο που θα εφορμά να καταλάβει τα ανάκτορα.

Πιο πιθανό βέβαια θα ήταν να μας βγάλει από το ευρώ και να γίνει το νέο Πασόκ. θα γεμίσουν οι τσέπες μας πάλι πεντοχίλιαρα.

Μέχρι τότε καλά θα ήταν να καθίσουμε στα αυγά μας και να περιμένουμε να πέσει πρώτα κάποιος άλλος πιγκουίνος στο νερό. Κοντά είναι άλλωστε. Είδαμε οι τσαμπουκάδες και τα πιστόλια στο τραπέζι που μας οδήγησαν.

[bulmont]

θα ήθελα να δω πως θα διαχειριστεί τον κόσμο που θα εφορμά να καταλάβει τα ανάκτορα.

.

Εγώ απλώς θα ήθελα να το δω αυτό.

[Flying Mythos]

Εγώ απλώς θα ήθελα να το δω αυτό.

Και στην Αργεντινή κοιμότανε τόσα χρόνια και ανεχότανε τα πάνδεινα, μέχρι που ήρθε το corallito.