Πλαίσια DUCATI η εξέλιξη

[MG-KTiNoS]

Λοιπόν κατ αρχήν πριν ανοίξει αυτή η κουβέντα πρέπει να θυμίσουμε ότι η Ντουκάτι δεν είναι η καβασάκι.
Δεν έχει δηλαδή μια πόλη - εργοστάσιο ικανή να φτιάξει αεροπλάνα, καράβια και ότι γενικά της κάνει κέφι.
Η Ντουκάτι δεν είναι καν εργοστάσιο.
Τα περισσότερα εξαρτήματα λοιπόν τα προμηθεύεται από εξωτερικούς συνεργάτες, με προδιαγραφές φυσικά που έχει θεσπίσει η ίδια.
Πάει να πει?
Η Ντουκάτι δεν μπορεί ν αλλάζει πλαίσια όπως η Χόντα.
Σημειώστε το αυτό γιατί είναι σημαντικό.

Σημειώστε ακόμα ότι όταν η ντουκάτι μπήκε στα motogp ήταν η εποχή που ο Rossi γαμούσε κι έδερνε τους πάντες και τα πάντα.
Η λογική σκέψη που έκαναν λοιπόν είναι ότι με τα ίδια όπλα ήταν αδύνατον να χτυπήσουν τον Ρόσσι.
Θεωρούσαν δηλαδή μάταιο να φτιάξουν μια ίδια μοτοσυκλέτα με τη Γιαμάχα και να τα βάλουν μαζί του.
Κάτι άλλο έπρεπε να εφευρεθεί ώστε να κερδίσουν το ΠΠ.

[SHOOTER045]

και εκαναν ενα πλαισιο πανω η μαλλον κατω απ το καγκουρο...

[MG-KTiNoS]

Η Ντ. λοιπόν από την αρχή της περιπέτειας της στο μότο τζι πι ήταν η μόνη εταιρία που εξέλιξε πλαίσια.
Από το κλασικό σωληνωτό, σε σύνθετα υλικά από ίνες άνθρακα και τέλος στο box αλουμινίου.
Σήμερα όλες αυτές οι ιδέες έχουν εγκαταλειφτεί. Αντίθετα με την αρχική ιδέα έχουν πάρει το δρόμο των Γιαπωνέζων.
Ο κανονισμός? Ο δογματισμός?
Ποιός μπορεί να ξέρει ?

[MG-KTiNoS]

Το κλασικό πλαίσιο από σωλήνες. Από τα βάθη της ιστορίας της μοτοσυκλέτας. Στα υπέρ, μπορεί εύκολα να δεχτεί μετατροπές, είναι φτηνό και αν σχεδιαστεί καλά, μπορούμε εύκολα να υπολογίσουμε και να μεγιστοποιήσουμε την ακαμψία του και το χαμηλό του βάρος.

Είπαμε δεν είναι η καβασάκι !

[MG-KTiNoS]

Από την άλλη πλευρά έχουμε, σε όλες τις γιαπωνέζικες μοτοσυκλέτες, το γνωστό περιμετρικό αλουμινένιο πλαίσιο.
Το πλαίσιο αυτό προέρχεται από την εμπειρία σε μοτοσυκλέτες παραγωγής.
Φτιάχνεται από φίλα αλουμινίου κολλημένα μεταξύ τους.
Μιλάμε για πολύ καλά πλαίσια που η παραγωγή τους έχει τόσο πολύ βιομηχανοποιηθεί ώστε να πέσει το κόστος.
Πριν μερικά χρόνια η παραγωγή τέτοιων πλαισίων ήταν πρακτικά αδύνατη, λόγο της πολυπλοκότητας της κατασκευής

[MG-KTiNoS]

συνεχίζεται

[astroman76]

Λοιπόν κατ αρχήν πριν ανοίξει αυτή η κουβέντα πρέπει να θυμίσουμε ότι η Ντουκάτι δεν είναι η καβασάκι.
Δεν έχει δηλαδή μια πόλη - εργοστάσιο ικανή να φτιάξει αεροπλάνα, καράβια και ότι γενικά της κάνει κέφι.
Η Ντουκάτι δεν είναι καν εργοστάσιο.
Τα περισσότερα εξαρτήματα λοιπόν τα προμηθεύεται από εξωτερικούς συνεργάτες, με προδιαγραφές φυσικά που έχει θεσπίσει η ίδια.
Πάει να πει?
Η Ντουκάτι δεν μπορεί ν αλλάζει πλαίσια όπως η Χόντα.
Σημειώστε το αυτό γιατί είναι σημαντικό.

Σημειώστε ακόμα ότι όταν η ντουκάτι μπήκε στα motogp ήταν η εποχή που ο Rossi γαμούσε κι έδερνε τους πάντες και τα πάντα.
Η λογική σκέψη που έκαναν λοιπόν είναι ότι με τα ίδια όπλα ήταν αδύνατον να χτυπήσουν τον Ρόσσι.
Θεωρούσαν δηλαδή μάταιο να φτιάξουν μια ίδια μοτοσυκλέτα με τη Γιαμάχα και να τα βάλουν μαζί του.
Κάτι άλλο έπρεπε να εφευρεθεί ώστε να κερδίσουν το ΠΠ.

Γιατι εσυ εχεις την ιδεα οτι οτι οι Ιαπωνες τα φτιαχουν ολλα μονοι τους? και το τμημα της καβασακι δεν εχει καμια σχεση με το τι κανει το ολλο group.... η καβασακι ειναι η πιο μικρη Ιαπωνικη εταιρια ... εχει το μικροτερο budget απο τους 4 ιαπωνες

ολλες οι μοτοβιομηχανιες κατασκεβαζουν μοτερ και πλαισια αλλες μονο μοτερ και εχουν εξωτερικους συνεργατες για πλαισια... και φισικα τα πλαστικα ολλα τα αλλα ειναι απο εξωτερικους προμηθευτες, ζαντες, πηρουνια, φρενα, ηλεκτρικα,ιντεκτιον η καρβς

[toyar]

παντως σε πολλες περιπτωσεις ο προμηθευτης ειναι απλα θυγατρικη του κατασκευαστη πχ toyota-denso

[byron]

Από την άλλη πλευρά έχουμε, σε όλες τις γιαπωνέζικες μοτοσυκλέτες, το γνωστό περιμετρικό αλουμινένιο πλαίσιο.
Το πλαίσιο αυτό προέρχεται από την εμπειρία σε μοτοσυκλέτες παραγωγής.
Φτιάχνεται από φίλα αλουμινίου κολλημένα μεταξύ τους.
Μιλάμε για πολύ καλά πλαίσια που η παραγωγή τους έχει τόσο πολύ βιομηχανοποιηθεί ώστε να πέσει το κόστος.
Πριν μερικά χρόνια η παραγωγή τέτοιων πλαισίων ήταν πρακτικά αδύνατη, λόγο της πολυπλοκότητας της κατασκευής

Ε ?? Μάλλον κάτι άλλο θα ήθελες να πεις/μεταφράσεις.
Oi ιάπωνες αντεγραψαν το πλαίσιο δύο δοκών του Antonio Kobas (JJ Cobas) του 1982, και άρχισαν να το χρησιμοποιούν στα αγωνιστικά τους από το 85 με τα RS αν θυμάμαι καλά. είχε βγει και το TG-1 της Heron-Suzuki το 84, αλλά σε εκείνο χρησιμοπουσαν κόλλα και carbon.

Δεν προηγήθηκαν μοτο παραγωγής με τέτοια πλαίσια για να αποκτηθεί εμπειρία (θα ήταν και κουφό)

Όσον αφορά το δακρύβρεχτο μέρος του πτωχού πλην τίμιου και περήφανου εργοστασίου της Bologna...νταξ μην υπερβάλουμε.
Αλουμινένια αγωνιστικά πλαίσια έφτιαχνε η aprilia από το 90, που ούτε το μέγεθος, ούτε τα χρήματα, ούτε την ιστορία της Ducati είχε. Απλά η Ducati έκανε trademark του εργοστασίου τα πλαίσια trellis και το desmo. Κάποια στιγμή το πλαίσιο έφτασε μέχρι εκεί που μπορούσε να φτάσει και η αλλαγή δεν έφερε τα αποτελέσματα που επιθυμούσε το Ducati Corse.

[MG-KTiNoS]

Η καβασάκι μπορεί να φτιάξει πλαίσιο όποια στιγμή θέλει. (και ότι άλλο θέλει)
Η μεταλλουργία δεν έχει κανένα μυστικό για αυτούς.
Είναι επιλογή τους δε, να έχουν μικρό μπάτζετ. Οικονομική επιλογή όμως, όχι τεχνική.
Η Ντουκάτι δεν μπορεί να φτιάξει πλαίσια γιατί δεν έχει εγκαταστάσεις, τεχνικούς και εργάτες.
(Η άουντι όλα αυτά τα έχει αν και δε λένε κουβέντα επ αυτού. )
Εξωτερικούς συνεργάτες έχουν όλοι. Κρίνουν λοιπόν αν τους συμφέρει να φτιάξουν κάτι ή να το πάρουν έτοιμο από κάποιον τρίτο,
ή να το παραγγήλουν σε κάποιον 3ο να το φτιάξει πιο φθηνά, αφού έχει τα μηχανήματα έτοιμα.
Το θέμα είναι ότι ο Γιαπωνέζος μπορεί να διαλέξει αν θα φτιάξει κάτι ή ίδιος, αν θα ιδρύσει μια άλλη εταιρία να τα φτιάχνει για αυτόν (και όχι μόνο), ή αν θα το πάρει από κάποιον άλλο.
Η ντουκάτι όχι.

[byron]

Η καβασάκι μπορεί να φτιάξει πλαίσιο όποια στιγμή ότι θέλει.
Η μεταλλουργία δεν έχει κανένα μυστικό για αυτούς.
Είναι επιλογή τους δε, να έχουν μικρό μπάτζετ. Οικονομική επιλογή όμως, όχι τεχνική.
Η Ντουκάτι δεν μπορεί να φτιάξει πλαίσια γιατί δεν έχει εγκαταστάσεις, τεχνικούς και εργάτες.
(Η άουντι όλα αυτά τα έχει αν και δε λένε κουβέντα επ αυτού. )
Εξωτερικούς συνεργάτες έχουν όλοι. Κρίνουν λοιπόν αν τους συμφέρει να φτιάξουν κάτι ή να το πάρουν έτοιμο από κάποιον τρίτο,
ή να το παραγγήλουν σε κάποιον 3ο να το φτιάξει πιο φθηνά, αφού έχει τα μηχανήματα έτοιμα.
Το θέμα είναι ότι ο Γιαπωνέζος μπορεί να διαλέξει αν θα φτιάξει κάτι ή ίδιος, αν θα ιδρύσει μια άλλη εταιρία να τα φτιάχνει για αυτόν (και όχι μόνο), ή αν θα το πάρει από κάποιον άλλο.
Η ντουκάτι όχι.

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?

[toyar]

μυστικες συνταγες δεν υπαρχουν, το 90% της γνωσης ειναι κοινο για ολους
μια μικρη εταιρεια θα σπασει 5 κινητηρες σε δοκιμες μεχρι να βγαλει εναν σε παραγωγη ενω η μεγαλη εταιρεια θα σπασει 100
δεν ειναι θεμα γνωσεων ειναι θεμα κεφαλαιων

[astroman76]

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?

+12

[motomaniac]

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?

[MG-KTiNoS]

Ε ?? Μάλλον κάτι άλλο θα ήθελες να πεις/μεταφράσεις.
Oi ιάπωνες αντεγραψαν το πλαίσιο δύο δοκών του Antonio Kobas (JJ Cobas) του 1982, και άρχισαν να το χρησιμοποιούν στα αγωνιστικά τους από το 85 με τα RS αν θυμάμαι καλά. είχε βγει και το TG-1 της Heron-Suzuki το 84, αλλά σε εκείνο χρησιμοπουσαν κόλλα και carbon.

Δεν προηγήθηκαν μοτο παραγωγής με τέτοια πλαίσια για να αποκτηθεί εμπειρία (θα ήταν και κουφό)

Όσον αφορά το δακρύβρεχτο μέρος του πτωχού πλην τίμιου και περήφανου εργοστασίου της Bologna...νταξ μην υπερβάλουμε.
Αλουμινένια αγωνιστικά πλαίσια έφτιαχνε η aprilia από το 90, που ούτε το μέγεθος, ούτε τα χρήματα, ούτε την ιστορία της Ducati είχε. Απλά η Ducati έκανε trademark του εργοστασίου τα πλαίσια trellis και το desmo. Κάποια στιγμή το πλαίσιο έφτασε μέχρι εκεί που μπορούσε να φτάσει και η αλλαγή δεν έφερε τα αποτελέσματα που επιθυμούσε το Ducati Corse.

Nαι υπάρχει μια αδυναμία στη μετάφραση εδώ.
Θέλει να πει ο ποιητής ότι έχουν τεράστια εμπειρία από τα πλαίσια παραγωγής. (φτιάχουν χιλιάδες κάθε χρόνο)

Η απρίλια έφτιαχνε πλαίσια αλλά στα 2,5 στα 125. Υπάρχει αβισαλέα διαφορά ανάμεσα σ αυτές τις κλάσεις.
Άσε που 2,5 και 125 είχαν μείνει στάσιμα τεχνολογικά για πολλά χρόνια.
Η ΑΡΤ πάλι δεν έχει πλαίσιο απρίλια.
(μόνο μοτέρ)
Όταν η Απρίλια μπήκε στο ΣΒΚ είχε αγοραστεί από το γκρουπ Πιάτζιο. Αλλά και εκεί δεν υπάρχει η τρελή κούρσα των πλαισίων που υπάρχει στα μότο τζι πι.

Η μεταλλουργία και η κατασκευή πλαισίων έχει πολλά μυστικά.
Τα μυστικά αυτά ή τα ξεκλειδώνεις με επιστήμονες δικούς σου (αν βρεις) ή τα αγοράζεις έτοιμα από τρίτους.
και στις 2 περιπτώσεις θες λεφτά.

Με λίγα λόγια για να βρεις άλλο κατασκευαστή που έχει κερδίσει ΠΠ στα μοτο τζι πι πλιν Ιαπώνων πρέπει να πας παααααάρα πολύ πίσω.

Οι Χάρις και Σπόντον φτιάχνουν πλαίσια για απλά μηχανάκια.
Καμία σχέση με το μοτο τζι πι.