γιορτινο μπλοκο...

[SHOOTER045]

στην black list φιλαρακι.....:a015::a015::a015::a015::a015::a015::a015::a015::a015::a015:

[7gibernau]

Αυτο το φορουμ κάποια μέρα θα ρίξει την κυβέρνηση....

[Billymuse]

Αυτο το φορουμ κάποια μέρα θα ρίξει την κυβέρνηση....

Βαλτε τον Γλαρο για προεδροοο

[nicksior]

Η εκτελεστική εξουσία είναι ο ένας από τους τρις πυλώνες της δημοκρατίας , μαζί με τους άλλους δυο , νομοθετική και δικαστική, συνθέτουν το δημοκρατικό πολίτευμα.
Δημοκρατίες υπάρχουν κακές , καλές , καλύτερες , μία καλή δημοκρατία έχει καλή αστυνομία , καλούς δικαστές και καλούς νομοθέτες , μία κακή χωλαίνει…
Καλές δημοκρατίες είναι όσες αποτελούνται από κοινωνικά σύνολα συνειδητοποιημένα και πολιτικά ώριμα που αντιλαμβάνονται πως το ατομικό συμφέρον προκύπτει μέσα από το συλλογικό .
Η δική μας δημοκρατία κατά γενική ομολογία δεν είναι από τις καλύτερες (ούτε όμως και από τις χειρότερες) μπορούμε να την σκοτώσουμε ή να την βελτιώσουμε , ελπίζω να συμφωνούμε στο δεύτερο , πως όμως θα γίνει αυτό όταν δάσκαλοι με 35χρονη διαδρομή διδάσκουν ότι τα «καλά» παιδιά δεν πρέπει να γίνουν αστυνομικοί ; Γίνεται καλή αστυνομία αποτελούμενη από «κακά» παιδιά ;
Θεωρώ απόψεις σαν αυτή , αναχρονιστικές για να μην γράψω διχαστικές , βρισκόμαστε στον εικοστό πρώτο αιώνα και πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον διαφορετικό σαν ισότιμο συνομιλητή και όχι σαν αντίπαλο ή ακόμη χειρότερα σαν προς εξόντωση εχθρό.
Αυτά σαν βάση συζήτησης , γιατί με τα άπειρα παραδείγματα περί «καλών» και «κακών» μπάτσων μπαίνουμε σε ατέρμονη κουβέντα.
Συμφωνώντας με τον Daz η δημοκρατία που έχουμε είναι δικό μας είδωλο στον καθρέφτη ..

[akis_trevor]

αυτο που λεει ο daz (με το οποιο εννοειται πως συμφωνω),ειναι αυτο που λεμε οτι.....στην εξουσια και στα λεφτα βγαινει ο πραγματικος χαρακτηρας του ανθρωπου...

[AristidisZ]

Βαλτε τον Γλαρο για προεδροοο

ρε κάντε με πρωθυπουργό για μέρα ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[MG-KTiNoS]

]Η εκτελεστική εξουσία είναι ο ένας από τους τρις πυλώνες της δημοκρατίας , μαζί με τους άλλους δυο , νομοθετική και δικαστική, συνθέτουν το δημοκρατικό πολίτευμα.[/B]
Δημοκρατίες υπάρχουν κακές , καλές , καλύτερες , μία καλή δημοκρατία έχει καλή αστυνομία , καλούς δικαστές και καλούς νομοθέτες , μία κακή χωλαίνει…
Καλές δημοκρατίες είναι όσες αποτελούνται από κοινωνικά σύνολα συνειδητοποιημένα και πολιτικά ώριμα που αντιλαμβάνονται πως το ατομικό συμφέρον προκύπτει μέσα από το συλλογικό .
Η δική μας δημοκρατία κατά γενική ομολογία δεν είναι από τις καλύτερες (ούτε όμως και από τις χειρότερες) μπορούμε να την σκοτώσουμε ή να την βελτιώσουμε , ελπίζω να συμφωνούμε στο δεύτερο , πως όμως θα γίνει αυτό όταν δάσκαλοι με 35χρονη διαδρομή διδάσκουν ότι τα «καλά» παιδιά δεν πρέπει να γίνουν αστυνομικοί ; Γίνεται καλή αστυνομία αποτελούμενη από «κακά» παιδιά ;
Θεωρώ απόψεις σαν αυτή , αναχρονιστικές για να μην γράψω διχαστικές , βρισκόμαστε στον εικοστό πρώτο αιώνα και πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον διαφορετικό σαν ισότιμο συνομιλητή και όχι σαν αντίπαλο ή ακόμη χειρότερα σαν προς εξόντωση εχθρό.
Αυτά σαν βάση συζήτησης , γιατί με τα άπειρα παραδείγματα περί «καλών» και «κακών» μπάτσων μπαίνουμε σε ατέρμονη κουβέντα.
Συμφωνώντας με τον Daz η δημοκρατία που έχουμε είναι δικό μας είδωλο στον καθρέφτη ..

Εδώ όμως οι 3 εξουσίες είναι σαν την Αγ. Τριάδα. Πακέτο. 3 σε 1 κλπ
Άρα εκ των πραγμάτων Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει και δημοκρατία δε μπάνε πακέτο.
Μπορώ να σου πω ότι από εδώ πηγάζουν τα πιο πολλά προβλήματα μας.
Η διαφθρορά πχ.

Τώρα αφού το σύστημα δεν λειτουργεί, θα αλλάξει. Νομοτέλεια αυτό, το προς τα που θ αλλάξει
είναι το μεγάλο θέμα.
Πάει να πει αν θα γίνει πιο καλό μετά την αλλαγή ή χειρότερο.
Βασικό όμως είναι, αν θέλεις να δεις τη πατρίδα σου μια μέρα να σηκώνει κεφάλι
κατ αρχήν
να μη βαράς προσεχές

ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΠΟΥΣΤΗ

(έλληνα ή ξένο)

υγ
κι όταν λέω πατρίδα δεν εννοώ φυσικά κάτι αόριστο.
Παρτίδα είναι οι άνθρωποι κατ αρχήν και η γη μετά
(άρα βλέπε και οικολογία)

[nicksior]

Εδώ όμως οι 3 εξουσίες είναι σαν την Αγ. Τριάδα. Πακέτο. 3 σε 1 κλπ
Άρα εκ των πραγμάτων Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει και δημοκρατία δε μπάνε πακέτο.
Μπορώ να σου πω ότι από εδώ πηγάζουν τα πιο πολλά προβλήματα μας.
Η διαφθρορά πχ.

Τώρα αφού το σύστημα δεν λειτουργεί, θα αλλάξει. Νομοτέλεια αυτό, το προς τα που θ αλλάξει
είναι το μεγάλο θέμα.
Πάει να πει αν θα γίνει πιο καλό μετά την αλλαγή ή χειρότερο.
Βασικό όμως είναι, αν θέλεις να δεις τη πατρίδα σου μια μέρα να σηκώνει κεφάλι
κατ αρχήν
να μη βαράς προσεχές

ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΠΟΥΣΤΗ

(έλληνα ή ξένο)

υγ
κι όταν λέω πατρίδα δεν εννοώ φυσικά κάτι αόριστο.
Παρτίδα είναι οι άνθρωποι κατ αρχήν και η γη μετά
(άρα βλέπε και οικολογία)

Ας αλλάξει λοιπόν! Μακάρι!
Τα μάτια και τα αυτιά μας ανοιχτά στο ποιους στέλνουμε να μας εκπροσωπήσουν ...
Τώρα που το πελατειακό κράτος καταρρέει (?) και αποκαλύπτεται η σήψη , ας γίνει μάθημα σε όλους μας πως το προσωπικό «βόλεμα» σε βάρος του συνολικού , εδώ οδηγεί. Όσο περισσότεροι οι «καθαροί» τόσο ισχυρότερη και η απαίτηση για ριζικές αλλαγές.
Διαφορετικά Τι?
Βέβαια μόνο οι «αιθεροβάμονες» (τι λέξη κι αυτή) πιστεύουν ότι αυτό επιτυγχάνεται από τη μια μέρα στην άλλη .. Όμως κάπως πρέπει να ξεκινήσουμε.. Οι διαπιστώσεις είναι καλές αλλά όταν μένουμε μόνο σε αυτές απλά «ομφαλοσκοπούμε» (καλά σήμερα δεν παίζομαι).

[pipe_smoker]

ΓΙΟΡΤΙΝΟ ΚΟΚΟΜΠΛΟΚΟ!

Νομίζω πως πολλοί από εσάς έχετε μπερδέψει τις έννοιες "καλός" και "κακός" (λογικό εν μέρει γιατί είναι ιδιαιτέρως γενικές και προκαλούν μια σύγχυση η οποία με τη σειρά της οδηγεί σε σύγχιση και μετά τρέχα γύρευεεεεε.....).

Τί πάει να πει καλός μπάτσος και τί πάει να πει κακός μπάτσος?

Όπως πολλοί έχουν δηλώσει, "ένα επάγγελμα είναι κι αυτό", "κάποιος πρέπει να το κάνει" κλπ κλπ κλπ.

Όπως όλα τα επαγγέλματα (ασχέτως αν κάποιος για το Χ Υ λόγο τα βαφτίσει λειτουργήματα και η Παναγιά μαζί μας βοήθειά μας, μεγάααααλη η χάρη της) έχουν μία περιγραφή θέσης εργασίας. Μία περιγραφή καθηκόντων. Ένα job description βρε αδερφέ.
Για να γλιτώνουμε από τα πολλά πολλά και τη χαρτούρα και τον κόπο αποστήθισης ολόκληρου κειμένου με επιμέρους λεπτομέρειες τού ποιά είναι τα καθήκοντα του φίλου μας αστυνομικού, it all sums up to the vow

Έχει την περιγραφή της θέσης εργασίας του, έχει τον κώδικα δεοντολογίας του (ασαφής όσο να πεις), έχει τί δεν έχει, αλλά στο φινάλε:
"Ορκίζομαι, να μα την Παναγία λέμε, να φυλάττω πίστη στην πατρίδα, υπακοή στο Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους." Κάτι για αίματα και σημαίες λέει μετά.
"Να υπακούω στους ανωτέρους μου και να εκτελώ πρόθυμα τις διαταγές τους."
"Να εκπληρώ ευσυνείδητα τα καθήκοντα μου και να διάγω γενικά ως πιστός και φιλότιμος αστυνομικός" και μη εισενέγκεις ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού αμήν.

Εν ολίγοις, υπακοή στο Σύνταγμα και στους νόμους του κράτους, υπακοή στους ανωτέρους, και ένα λικεράκι στο τέλος για τη χώνεψη περί γενικής εκπλήρωσης καθηκόντων (τα οποία φυσικά τα ορίζουν το Σύνταγμα, οι νόμοι του κράτους, και οι ανώτεροι στους οποίους έχει ήδη ορκιστεί. Οπότε το ξαναπάμε άλλη μία έτσι για να το εμπεδώσουμε.)

Καλά μεχρι εδώωωωω....

Ας ξεχάσουμε το ρυπαρό παρελθόν (παρόν και μέλλον) της αστυνομίας κι ας κάνουμε focus στο παραπάνω.
Κάποιος αστυνομικός ο οποίος τηρεί κατά γράμμα αυτά στα οποία έχει ορκιστεί δεν μπορεί παρά να είναι ένας καλός (άριστος θα έλεγα) αστυνομικός. Όπως μία γραμματέας, ένας υπάλληλος γραφείου, ένας you name it εκπληρώνει τα καθήκοντά του τα οποία αναγράφονται στο job description το οποίο και υπέγραψε είναι αντιστοίχως μία καλή γραμματέας, ένας καλός υπάλληλος γραφείου κλπ.

Κάποιος αστυνομικός ο οποίος δεν τηρεί αυτά στα οποία έχει ορκιστεί δεν μπορεί παρά να είναι ένας κακός αστυνομικός. (αντιστοίχως πάνε και οι υπόλοιποι που προανέφερα)

Κοινώς, ο καλός αστυνομικός είναι αυτός που θα εκτελέσει σωστά και χωρίς κρίση (πρόθυμα) όποια διαταγή του δοθεί από τους ανωτέρους του. Αν του πουν "σταμάτα την περιπολία που κάνεις για να πιάσεις κλέφτες (κάτι το στάνταρ ας πούμε στα καθήκοντά του), κι έλα να δείρεις γερόντια (μία διαταγή από ανώτερο)" πρέπει να το κάνει. Αυτός θα είναι ένας εξαιρετικός αστυνομικός.

Ο κακός αστυνομικός είναι αυτός που είτε θα αρνηθεί να εκτελέσει κάποια διαταγή (να δείρει τα γερόντια πχ), είτε δε θα εκτελέσει σωστά κάποια διαταγή, είτε θα παραβεί κάποιο νόμο (μπορεί να τα τσεπώνει και να πουλάει προστασία), είτε δε θα εκτελεί σωστά τα καθήκοντά του (θα αφήνει φονιάδες της ασφάλτου σαν τη Ζάχη να κυκλοφορούν χωρίς καθρέφτες).

Νομίζω ξεκαθάρισε λίγο το τοπίο καλού μπάτσου και κακού μπάτσου.

Εκεί που χαλάει η μαγιονέζα είναι στο μπάτσος με καλούς τρόπους ή μπάτσος με κακούς τρόπους.

Αυτός πχ που σταμάτησε τη Ζάχη ήταν ένας κακός μπάτσος (γιατί δεν την έγραψε για την παράβαση) αλλά είχε κακούς τρόπους.
Αν την έγραφε για την παράβαση (έχοντας το ίδιο ύφος), θα ήταν καλός μπάτσος αλλά με κακούς τρόπους.

Είναι σημαντικό και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι άλλο να τρως χημικά από καλό μπάτσο που έχει καλούς τρόπους και στα ρίχνει σωστά κι ωραία κι άλλο από κανάν αγριάνθρωπο.
Όπως και να έχει βέβαια, το "καλοί ή κακοί τρόποι" είναι σχετικά υποκειμενικό μιας και το ζήτημα είναι να φας τα χημικά, το ξύλο, την κλήση κλπ.

Αυτό που κουβεντιάζουμε λοιπόν είναι για το εάν υπάρχουν μπάτσοι με καλούς ή κακούς τρόπους? Σαφώς και υπάρχουν.
Εάν υπάρχουν καλοί και κακοί μπάτσοι? Βεβαίως. (εκτενής ανάλυση απ'απάνου)
Και τέλος, εάν γίνεται ένας μπάτσος να είναι "καλός άνθρωπος" (που αυτό είναι και το θέμα κάθε φορά στο καλός vs κακός μπάτσος)?..........Όχι. Για να είναι "καλός άνθρωπος" πρέπει πρώτα να είναι "άνθρωπος". Με ελευθερία λόγου, πράξεων, αποφάσεων, κι όχι "όργανο εκτέλεσης διαταγών".

Όσο για το τί είναι, το περιγράφει το σύνθημα που "όλους" μας ενώνει....

Καλή μας μέρα

[yes-u]

Περί ρόλων..

[nicksior]

pipe_smoker
" κι έλα να δείρεις γερόντια (μία διαταγή από ανώτερο)" πρέπει να το κάνει. Αυτός θα είναι ένας εξαιρετικός αστυνομικός."

Οχι φίλε ..
Εσύ τα μπερδεύεις.
Τέτοια διαταγή αντιβαίνει στο σύνταγμα . Δεν πρέπει να δοθεί και αν δοθεί δεν πρέπει να εκτελεστεί._

[nikos_abel]

pipe_smoker
" κι έλα να δείρεις γερόντια (μία διαταγή από ανώτερο)" πρέπει να το κάνει. Αυτός θα είναι ένας εξαιρετικός αστυνομικός."

Οχι φίλε ..
Εσύ τα μπερδεύεις.
Τέτοια διαταγή αντιβαίνει στο σύνταγμα . Δεν πρέπει να δοθεί και αν δοθεί δεν πρέπει να εκτελεστεί._

Η εντολή δεν θα είναι "δείρε τα γερόντια" αλλά κάτι βαρύγδουπο όπως "καταστείλατε τη δεξιά πτέρυγα" που δεν αντιβαίνει επί λέξει το σύνταγμα. Στην οποία πτέρυγα όμως θα είναι τα γερόντια.

[menelaos46]

Η εκτελεστική εξουσία είναι ο ένας από τους τρις πυλώνες της δημοκρατίας , μαζί με τους άλλους δυο , νομοθετική και δικαστική, συνθέτουν το δημοκρατικό πολίτευμα.
Δημοκρατίες υπάρχουν κακές , καλές , καλύτερες , μία καλή δημοκρατία έχει καλή αστυνομία , καλούς δικαστές και καλούς νομοθέτες , μία κακή χωλαίνει…
Καλές δημοκρατίες είναι όσες αποτελούνται από κοινωνικά σύνολα συνειδητοποιημένα και πολιτικά ώριμα που αντιλαμβάνονται πως το ατομικό συμφέρον προκύπτει μέσα από το συλλογικό .
Η δική μας δημοκρατία κατά γενική ομολογία δεν είναι από τις καλύτερες (ούτε όμως και από τις χειρότερες) μπορούμε να την σκοτώσουμε ή να την βελτιώσουμε , ελπίζω να συμφωνούμε στο δεύτερο , πως όμως θα γίνει αυτό όταν δάσκαλοι με 35χρονη διαδρομή διδάσκουν ότι τα «καλά» παιδιά δεν πρέπει να γίνουν αστυνομικοί ; Γίνεται καλή αστυνομία αποτελούμενη από «κακά» παιδιά ;
Θεωρώ απόψεις σαν αυτή , αναχρονιστικές για να μην γράψω διχαστικές , βρισκόμαστε στον εικοστό πρώτο αιώνα και πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον διαφορετικό σαν ισότιμο συνομιλητή και όχι σαν αντίπαλο ή ακόμη χειρότερα σαν προς εξόντωση εχθρό.
Αυτά σαν βάση συζήτησης , γιατί με τα άπειρα παραδείγματα περί «καλών» και «κακών» μπάτσων μπαίνουμε σε ατέρμονη κουβέντα.
Συμφωνώντας με τον Daz η δημοκρατία που έχουμε είναι δικό μας είδωλο στον καθρέφτη ..

Θα το ξαναγράψω κι εγώ λίγο διαφορετικά... βλέπουμε το είδωλό μας στον καθρέφτη και τρομάζουμε. Η ποιότητα των ανθρώπων της κοινωνίας μας είναι αυτή που κάνει τις αρχές να λειτουργούν έτσι και δυστυχώς οι άνθρωποι της κοινωνίας μας είμαστε εμείς εδώ που πατάμε τα κουμπάκια...

[Bowleno]

ρε κάντε με πρωθυπουργό για μέρα ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε

και μετά τι; θα εξαφανίσεις τους γλάρους από την Ελληνική γη, να υποθέσω;


Καλή χρονιά σε όλους, το θέμα νομίζω έχει ξεχειλωθεί όσο δεν παίρνει

[akis_trevor]

χαζ<ευα κατι ασχετα βιντεο με μοτοσυκλετα στο τουμπ και εβγαλε κατι περι διας κλπ διπλα.ενα ηταν και αυτο.
http://www.youtube.com/watch?v=_Jk6pooNckI