ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ 'H ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟ

[dimmie_72]

...και να διευκρινίσουμε ότι νοήμονες και ώριμοι είμαστε όλοι και συζήτηση κάνουμε χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης. Προσωπικά η "υπογραφή μου" είναι "δώστα στο μάστορα να ικανοποιήσεις το πάθος σου, μη τα δίνεις στους γιατρούς μετά".

αλλά δεν μπορώ να δέχομαι και σαν απάντηση το λαϊκό τσιτάτο "κάντο μόνος σου αν μπορείς" κλπ γιατί θεωρώ ότι απευθύνεται σε μη νοήμονες. Ο τομέας παροχής υπηρεσιών σε ένα ευνομούμενο κράτος λειτουργεί ακριβώς για την εξυπηρέτηση των πολιτών του, αμοίβεται και ελέγχεται ανάλογα. Αν αρχίσουμε όλοι στο επάγγελμά μας κάντο εσύ αν μπορείς κλπ δεν έχει τέλος ο κύκλος, μάλλον προς φαύλο τείνει...

[Bowleno]

ρε παιδιά, ο μάστορας είναι μάστορας είτε είναι μηχανικός, ηλεκτρολόγος, υδραυλικός κλπ και ο γιατρός είναι γιατρός. η αμοιβή πρέπει να διαφέρει πως να το κάνουμε, εκτός κι αν είμαστε ΕΣΣΔ της σταλινικής εποχής. και μη μου πείτε να διαφέρει ναι, αλλά προς τα πάνω. σιγά μη φτάσουμε τώρα να συγκρίνουμε την εγχείριση ανοιχτής καρδιάς με την αλλαγή στα τακάκια, τα πηνία η δεν ξέρω γω τι άλλο. άσε που σε αστοχία υπάρχουν περιπτώσεις καταδίκης γιατρών και ο μάστορας δεν σου δίνει ούτε μέρα εγγύηση για την εργασία του εν αντιθέσει με το εξωτερικό.

παλιότερα θυμάμαι κάτι τιμοκαταλόγους (όχι ότι τους τηρούσαν) των συλλόγων τους, που προσδιόριζαν το κόστος σε κάθε εργασία. πλέον δεν τους βλέπω. και επίσης δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα βγάλει ο μάστορας και από το ανταλλακτικό. δεν μπορεί να τα θέλουν όλα δικά τους. και μη μου πείτε ότι και ο γιατρός βγάζει αν προωθεί κάποιο φάρμακο, γιατί εκεί είναι θεσμοθετημένα παράνομο και πέρα απ το σκάνδαλο που έχει κατά καιρούς δημοσιοποιηθεί, έχει καταδικαστεί και κόσμος.

ο "μάστορας" αν δεν είναι απόφοιτος του πολυτεχνείου δεν μπορεί να βγάζει €800 το 8ωρο και μαύρα σε 1 επάγγελμα που για να πάρεις άδεια εξασκήσεως απλώς απαντάς σε 1-2 σελίδες γελοίες ερωτήσεις.

βγαίνουμε εκτός θέματος αλλά....

ο μάστορας στο πουλάει στην τιμή που θα στο πουλήσει και η αντιπροσωπεία αν πας να το πάρεις εσύ....
έτσι είναι το εμπόριο μπαγκοσμίως....

Από το ανταλλακτικό βεβαίως και θα βγάλει ο μάστορας, εσύ θα το πληρώσεις όσο θα το πλήρωνες στην αντιπροσωπεία όπως είπε ο Σπύρος.

Απλώς ο μάστορας και το κάθε συνεργείο τα παίρνει με μια σχετική έκπτωση (όπου σχετική, βλέπε τζίρο που κάνει το κάθε συνεργείο)

Το γνωρίζω καλά από 1ο χέρι λόγω δουλειάς.

και για να είμαι ον τόπικ, για τις όποιες αμοιβές ισχύει το παράδειγμα της βρύσης που ειπώθηκε πιο πάνω.

Στην ISUZU (όπου γνωρίζω πως παίζεται το πράγμα) οι χρεώσεις για κάθε συγκεκριμένη εργασία είναι στάνταρ, άσχετα πόσες ώρες θα κάνει ο μηχανικός. Π.Χ. αλλαγή δίσκος-πλατώ-ρουλεμάν το εργοστάσιο λέει, ας πούμε 4 ώρες. θα χρεώσει 4Χ50=200 ευρώ+Φ.Π.Α. το αν ο μάστορας είναι γατόνι και το κάνει σε 3 ώρες η τρόμπας και το κάνει σε 9, άσχετο.
Οι ώρες όμως, που ορίζει το εργοστάσιο για κάθε εργασία προυποθέτει ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ αμάξι (και όχι με σκουριές, λάσπες, κ.λ.π. που δυσχεραίνουν περαιτέρω την εργασία...) τα ανταλλακτικά, εργαλεία κ.λ.π. που απαιτούνται, έτοιμα όλα στο τραπέζι.
Όπως ίσως καταλαβαίνετε, πολύ μα πολύ σπάνια επιτυγχάνεται ο χρόνος που ορίζει το εργοστάσιο και προς τα κάτω. Συνήθως παίζει με ένα 10-15% παραπάνω χρόνος με ότι αυτό συνεπάγεται για το μαγαζί.

[dimmie_72]

Από το ανταλλακτικό βεβαίως και θα βγάλει ο μάστορας, εσύ θα το πληρώσεις όσο θα το πλήρωνες στην αντιπροσωπεία όπως είπε ο Σπύρος.

Απλώς ο μάστορας και το κάθε συνεργείο τα παίρνει με μια σχετική έκπτωση (όπου σχετική, βλέπε τζίρο που κάνει το κάθε συνεργείο)

Το γνωρίζω καλά από 1ο χέρι λόγω δουλειάς.

και για να είμαι ον τόπικ, για τις όποιες αμοιβές ισχύει το παράδειγμα της βρύσης που ειπώθηκε πιο πάνω.

Στην ISUZU (όπου γνωρίζω πως παίζεται το πράγμα) οι χρεώσεις για κάθε συγκεκριμένη εργασία είναι στάνταρ, άσχετα πόσες ώρες θα κάνει ο μηχανικός. Π.Χ. αλλαγή δίσκος-πλατώ-ρουλεμάν το εργοστάσιο λέει, ας πούμε 4 ώρες. θα χρεώσει 4Χ50=200 ευρώ+Φ.Π.Α. το αν ο μάστορας είναι γατόνι και το κάνει σε 3 ώρες η τρόμπας και το κάνει σε 9, άσχετο.
Οι ώρες όμως, που ορίζει το εργοστάσιο για κάθε εργασία προυποθέτει ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ αμάξι (και όχι με σκουριές, λάσπες, κ.λ.π. που δυσχεραίνουν περαιτέρω την εργασία...) τα ανταλλακτικά, εργαλεία κ.λ.π. που απαιτούνται, έτοιμα όλα στο τραπέζι.
Όπως ίσως καταλαβαίνετε, πολύ μα πολύ σπάνια επιτυγχάνεται ο χρόνος που ορίζει το εργοστάσιο και προς τα κάτω. Συνήθως παίζει με ένα 10-15% παραπάνω χρόνος με ότι αυτό συνεπάγεται για το μαγαζί.

Ώπα, ξεφεύγει...
Δεν μιλάμε για οργανωμένες αντιπροσωπείες αλλά για συνοικιακά συνεργεία που δεν πληρούν το minimum των προδιαγραφών για εργαζομένους και πελάτες (μπάνια, χώρο υποδοχής, αναμονής κλπ).
Όσο για τα ανταλλακτικά θα πρέπει ο μάστορας νάχει ανοίξει στην εφορία και κωδικό για εμπόριο, ok?

[Bladerunner]

Ο πελάτης/καταναλωτής δε χρειάζεται και δεν μπορεί να γνωρίζει το κόστος ανά ώρα του κάθε μηχανικού οπότε ούτε και το περιθώριο κέρδους του.

Αυτό που μπορεί και οφείλει να κάνει είναι να ρωτάει πόσο θα του στοιχίσει αυτό που θέλει να αγοράσει, ώστε να κάνει την έρευνα αγοράς του. Επειδή όμως μιλάμε για παροχή υπηρεσίες που δεν μπορεί να γίνει εύκολα άμεση σύγκριση, όπως π.χ της τιμής μεταξύ δύο ακριβώς ίδιων προϊόντων, πρέπει να σταθμίσει και τα εχέγγυα του κάθε επαγγελματία. Που φυσικά και αυτά κοστολογούνται και χρεώνονται.

[mikes]

το πρόβλημα που εχετε μερικοι, είναι ότι δεν ανεχεστε το γεγονος ότι καποιος που σας παρεχει μια υπηρεσια, τολμάει να βγαζει τα προς το ζην του από αυτό, με αποτέλεσμα να εχετε την απαιτηση να σας παρεχει την υπηρεσια τσαμπα, η να κρινετε εσεις ποσα πρεπει να δωσετε..

Όσο για τα ανταλλακτικά θα πρέπει ο μάστορας νάχει ανοίξει στην εφορία και κωδικό για εμπόριο, ok?

όλα τα συνεργεια εχουν δηλωμενη δραστηριοτητα και το εμποριο ανταλακτικων, γι αυτό εχουν και θεωρημένα παραστατικα

[wthanasis]

το πρόβλημα που εχετε μερικοι, είναι ότι δεν ανεχεστε το γεγονος ότι καποιος που σας παρεχει μια υπηρεσια, τολμάει να βγαζει τα προς το ζην του από αυτό, με αποτέλεσμα να εχετε την απαιτηση να σας παρεχει την υπηρεσια τσαμπα, η να κρινετε εσεις ποσα πρεπει να δωσετε..

Το σωστότερο που γράφτηκε ως τώρα. Το βλέπω σε καθημερινή βάση δυστυχώς....

[lykourgi]

το πρόβλημα που εχετε μερικοι, είναι ότι δεν ανεχεστε το γεγονος ότι καποιος που σας παρεχει μια υπηρεσια, τολμάει να βγαζει τα προς το ζην του από αυτό, με αποτέλεσμα να εχετε την απαιτηση να σας παρεχει την υπηρεσια τσαμπα, η να κρινετε εσεις ποσα πρεπει να δωσετε.

https://www.youtube.com/watch?v=YHjorGXwTrg

[wthanasis]

https://www.youtube.com/watch?v=YHjorGXwTrg

Ακριβώς στα λόγια μας ! Perfect match που λένε και στο χωριό μας.

[wthanasis]

...και να διευκρινίσουμε ότι νοήμονες και ώριμοι είμαστε όλοι και συζήτηση κάνουμε χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης.

Αυτό εξυπακούεται.
Γι'αυτό θέλω να πω, τεχνικός γαρ(όχι σε μηχανάκια), ότι είμαι ο πρώτος που θεωρεί ελεεινό το να καπηλεύεσαι την άγνοια του άλλου για ίδιον όφελος,
ή το σύνηθες : ρίχνω μια τιμή στο θεό και αν πιάσει όλα καλά, αλλιώς αρχίζω τα παζάρια και το παίζω και τάχα ριγμένος
Την τιμιότητα την τηρώ ευλαβικά. Και έτσι πρέπει. Όχι γιατί είμαι καλός και άγιος, αλλά για το καλό όλων μας.
Απέχει πολύ όμως η αισχροκέρδεια από την ισοπέδωση της δουλειάς μου. Σε καμία περίπτωση δεν είσαι εσύ πελάτη ο αρμόδιος να κοστολογήσεις την υπηρεσία μου.
Όπως φυσικά θα με βρίσεις αν προσπαθήσω υποτιμήσω κι εγώ τη δική σου δουλειά. Σε ενημερώνω εκ των προτέρων για το κόστος και αν δεν συμφωνείς για οποιονδήποτε λόγο απλά αρνείσαι και δεν με προτιμάς ξανά. Αν πράγματι είμαι υπερβολικός θα κλείσω αργά η γρήγορα είναι βέβαιο.

[dimmie_72]

Αυτό εξυπακούεται.

Aν διαβάσεις το thread στο οποίο παραπέμπει το link της υπογραφής μου, θα μπορούσε κάλλιστα να έχει τίτλο "Ωδή προς τον μάστορα". Το χειρότερο απόλα όμως θα ήταν να μετατρέψουμε μια συζήτηση σε αντιπαράθεση επαγγελματιών vs πελατών. Όπως θα παρατήρησες, το αποφεύγω.

[wthanasis]

Aν διαβάσεις το thread στο οποίο παραπέμπει το link της υπογραφής μου, θα μπορούσε κάλλιστα να έχει τίτλο "Ωδή προς τον μάστορα". Το χειρότερο απόλα όμως θα ήταν να μετατρέψουμε μια συζήτηση σε αντιπαράθεση επαγγελματιών vs πελατών. Όπως θα παρατήρησες, το αποφεύγω.

Δεν το είπα σε καμιά περίπτωση ειρωνικά. Ίσα ίσα ήθελα να τονίσω αυτό που είπες και με βρίσκει σύμφωνο.
Απλά κάνοντας παράθεση σε αυτό, συνέχισα να γράφω. Συγνώμη αν φάνηκε κάπως.

[SNORLAX2]

το πρόβλημα που εχετε μερικοι, είναι ότι δεν ανεχεστε το γεγονος ότι καποιος που σας παρεχει μια υπηρεσια, τολμάει να βγαζει τα προς το ζην του από αυτό, με αποτέλεσμα να εχετε την απαιτηση να σας παρεχει την υπηρεσια τσαμπα, η να κρινετε εσεις ποσα πρεπει να δωσετε..

το ψωμι του να βγαζει ειπαμε,οχι το παντεσπανι (οπωσ λεγανε κ οι παλιοι).

αλλα μαλλον δεν καταλαβαινεισ..

ο πλουσιοσ τον πεινασμενο δεν τον καταλαβαινει,οπωσ (ξανα)λενε οι παλιοι

[mikes]

το ψωμι του να βγαζει ειπαμε,οχι το παντεσπανι (οπωσ λεγανε κ οι παλιοι).

αλλα μαλλον δεν καταλαβαινεισ..

οοοοχι.. εσυ μαλλον δεν καταλαβαίνεις.. μαλλον εχετε την εντυπωση ότι τα λεφτα που θα σας ζητησει ο μαστορας θα τα βαλει όλα στην τσεπη.. αλλα δεν είναι ετσι! τα μισα θα τα παρει η εφορια, και από τα υπολοιπα θα πρεπει να καλυψει κατ'αναλογια λειτουργικα εξοδα αμοιβη προσωπικου κτλ.. για σπαστο σε ταλαρα τωρα να δεις τι του μενει.. ο μαστορας ουτε το 1/4 δε βαζει στη τσεπη από τα λεφτα που ζηταει..

[notakos600]

οοοοχι.. εσυ μαλλον δεν καταλαβαίνεις.. μαλλον εχετε την εντυπωση ότι τα λεφτα που θα σας ζητησει ο μαστορας θα τα βαλει όλα στην τσεπη.. αλλα δεν είναι ετσι! τα μισα θα τα παρει η εφορια, και από τα υπολοιπα θα πρεπει να καλυψει κατ'αναλογια λειτουργικα εξοδα αμοιβη προσωπικου κτλ.. για σπαστο σε ταλαρα τωρα να δεις τι του μενει.. ο μαστορας ουτε το 1/4 δε βαζει στη τσεπη από τα λεφτα που ζηταει..

Ποιός ήρθε;

[mikes]

Ποιός ήρθε;

επισης το πρόβλημα σας είναι ότι θεωρείτε δεδομενο ότι ο μαστορας θα δουλεψει μαυρα και θα φοροδιαφυγει, πραγμα που δεν συμβαινει από τη στιγμη που θα σας κοψει αποδειξη..