HABEMUS PAPAM 2

[el_hymador]

Βασικά, δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ. Σημασία έχει πως λειτουργεί το μοντέλο στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο που είναι φιλικά προσκείμενο προς το επιχειρείν...δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό.
Οι αγορές αυτορυθμίζονται μέσα σε σταθερά νομοθετικά, φορολογικά και κανονιστικά πλαίσια. Που μια χώρα τα βάζει και τα ακολουθεί βάσει κάποιας στρατηγικής που θα αποφέρει τα "μέγιστα δυνατά" οφέλη, χωρίς να τους διώχνει.
Εδώ υπάρχει μια παρεξήγηση οχι μόνο από το "κράτος", αλλά από την πλειονότητα του κόσμου στο τι σημαίνει "μέγιστα δυνατά οφέλη". Η δημιουργία κέρδους θεωρείται κάτι κατακριτέο (εκτός αν αφορά την τσέπη μας), και θα έπρεπε να απαγορεύεται. Και επειδή είμαστε ποζεράδες και δεν μπορούμε να το απαγορεύσουμε, κάνουμε ότι μπορούμε για να μην υπάρχει χώρος δραστηριοποίησης των αιμοσταγών εκμεταλλευτών του λαϊκού αγώνα. Βασικά, όταν λέμε επενδύσεις, αυτό που εννοούμε...είναι "έλα βάλε τα λεφτά εσύ, για να πάρω το κέρδος εγώ".

Το post του el hymador παραπάνω, είναι χαρακτηριστικό της νοοτροπίας πχ.

Κοίταξε να δεις Βύρωνα, οι θεωρίες και τα μοντέλα ανάπτυξης είναι όλα πάρα πολύ καλά αν δεν αφορούν τον δικό σου κ*λο (όχι τον δικό σου, γενικά μιλάω). Αν η μοναδική σου επιλογή ήταν να πας στο IKEA να δουλέψεις part time και να πληρώνεσαι με ψίχουλα, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα υπερθεμάτιζες για το μέγιστο δυνατό κέρδος και κολοκύθια ρίγανη... πηγαίνετε λοιπόν όλοι εσείς οι θεωρητικοί στον τύπο η στην τύπισσα που βγάζει 400 ευρώ τον μήνα με το ζόρι και έχει οικογένεια και νοίκια και όλα τα κέρατα σε υποχρεώσεις και πείτε του ότι αν γινόταν η γ@μημένη η παράκαμψη για να εξυπηρετηθεί το IKEA, θα εξοικονομούνταν πόσα χρήματα... αλλά για ποιον; Συμπεριλαμβάνεται στο θεωρητικό μοντέλο η απόδοση μέρους των κερδών στο μισθολόγιο; Να σου απαντήσω... @@δια! Θεωρία Vs Πραγματικότητα.

Φταίει βέβαια το ΙΚΕΑ και ο Φουρλής για την κατάσταση αυτή; Όχι.

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ακόμη πιστεύετε σε θεωρίες και κουραφέξαλα που μακροπρόθεσμα υποτίθεται ότι θα έχουν θετικό αντίκτυπο στους μισθωτούς και στην κοινωνία. Αφού το οικονομικό σύστημα πλέον είναι πολύ απλά "μέγιστο δυνατό κέρδος με κάθε κόστος" (και όλοι ξέρουμε ποιος πληρώνει το κόστος στο τέλος) φυσικά και θα προσελκύσουμε καρχαρίες η οποίοι δεν θα αποδώσουν ποτέ αναλογικά αυτά που κερδίζουν σε αυτούς που τραβάνε το μεγαλύτερο ζόρι για να λειτουργεί και να υπάρχει η οποιαδήποτε επιχείρηση τέτοιας κλίμακας. Αυτό δεν είναι ανάπτυξη.. και στην τελική το θέμα είναι για ποιους νοιαζόμαστε και ποιους αβαντάρει η ανάπτυξη αυτή; Αν θες τη γνώμη μου, χέστηκα για το αν ο βαθύπλουτος γίνει ακόμη πιο βαθύπλουτος... εκτός και αν σπαράζει η καρδιά μας όταν βλέπουμε τέτοια τυπάκια να πέφτουν στο rank της λίστας του Forbes... τότε ναι.

[ggs]

]Εξειδίκευση προσωπικού[/B], καινοτομία είναι οι παράγοντες που κάνουν την διαφορά συνήθως. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Γερμανία και η Ιταλία. Ισχυρό brand name χώρας, και προσωπικό που δεν είναι εύκολο να το αντικαταστήσεις με χαμηλής εκπαίδευσης και δυνατοτήτων εργάτες. Δεν έχει σημασία αν η Apple κατασκευάζει στην Κίνα το i-phone6 πχ. Το κέρδος σε ποσοστό άνω του 90%, επιστρέφει στο US.

Είναι απορίας άξιο, πως μια χώρα με διαθεσιμότητα εξειδικευμένο προσωπικό (2η θέση παγκοσμίως) και καλά μυαλά, (που σημαίνει αυξημένους μισθούς, γιατί κινέζους και πακιστανούς έχουν), δεν καταφέρνει ΠΟΤΕ να προσελκύσει επενδύσεις.

Όπως λες και εσυ , το εξειδικευμένο προσωπικό και τα «μυαλά» τα έχουμε…
(και ,μάλιστα, είναι και αυτό απορίας άξιο πως παράγουμε τόσα μυαλά με ένα τόσο κακό εκπαιδευτικό σύστημα που το φτύνουν όλοι , αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα)

Μαλλον , είναι ποιο φτηνό και εύκολο να πάρουν τα μυαλά στις επιχειρήσεις του εξωτερικού πάρα να φέρουν τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα για τα μυαλά..

Δεν έχουμε τις επιχειρήσεις και την καινοτομία …

Και ας υποθέσουμε ότι ελληνικά μυαλά στην Ελλάδα φτιάχνουν μια επιχείρηση που καινοτομεί σε ένα τομέα πχ πληροφορική και φτιάχνει κάτι πρωτοποριακό.

Σε ποσό καιρό θεωρείς ότι αυτή η επιχείρηση θα εξαγοραστεί από ένα πολυεθνικό κολοσσό?

Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις μεγάλες (πρώην ελληνικές) επιχειρήσεις .

και ειμαστε παλι στην αρχη που εχουμε δυο –τρεις σχετικα πλουσίους πρώην επιχειρηματίες – μυαλά που πούλησαν καλα αυτό που εφτιαξαν , μια πολυεθνική που θα εκμεταλλεύεται αυτό που έφτιαξαν για πάντα και το 90% θα πηγαίνει στην μαμά χώρα και μερικους εργατες που αν δεν ρηξουν κι άλλο τις απαιτησεις τους , θα φυγει το εργοστάσιο να πάει Τουρκία.(μαζί με τους τρεις πρώην επιχειρηματίες – μυαλά που τώρα είναι διευθυντές στο εργοστάσιο)

[MG-KTiNoS]

Όπως λες και εσυ , το εξειδικευμένο προσωπικό και τα «μυαλά» τα έχουμε…
(και ,μάλιστα, είναι και αυτό απορίας άξιο πως παράγουμε τόσα μυαλά με ένα τόσο κακό εκπαιδευτικό σύστημα που το φτύνουν όλοι , αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα)
Α να στο πω εγώ.... στρώνει κώλο ο πατέρας να πλη΄ρωσει δασκάλους έξτρα, Αγγλικά κομπιούτερ κι ότι βάλει ο νους....
και λέει μην γίνεις σαν κι εμένα ρε μλκ που τρέχω και δε φτάνω...
Μαλλον , είναι ποιο φτηνό και εύκολο να πάρουν τα μυαλά στις επιχειρήσεις του εξωτερικού πάρα να φέρουν τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα για τα μυαλά..

Δεν έχουμε τις επιχειρήσεις και την καινοτομία …

Και ας υποθέσουμε ότι ελληνικά μυαλά στην Ελλάδα φτιάχνουν μια επιχείρηση που καινοτομεί σε ένα τομέα πχ πληροφορική και φτιάχνει κάτι πρωτοποριακό.

Σε ποσό καιρό θεωρείς ότι αυτή η επιχείρηση θα εξαγοραστεί από ένα πολυεθνικό κολοσσό?

Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις μεγάλες (πρώην ελληνικές) επιχειρήσεις .

και ειμαστε παλι στην αρχη που εχουμε δυο –τρεις σχετικα πλουσίους πρώην επιχειρηματίες – μυαλά που πούλησαν καλα αυτό που εφτιαξαν , μια πολυεθνική που θα εκμεταλλεύεται αυτό που έφτιαξαν για πάντα και το 90% θα πηγαίνει στην μαμά χώρα και μερικους εργατες που αν δεν ρηξουν κι άλλο τις απαιτησεις τους , θα φυγει το εργοστάσιο να πάει Τουρκία.(μαζί με τους τρεις πρώην επιχειρηματίες – μυαλά που τώρα είναι διευθυντές στο εργοστάσιο)
Όχι δεν είναι αυτό.... είναι που μόλις φτιάξεις μια δουλειά θα πλακώσουν οι δυνάστες να σε δαγκώσουν και οι οχτροί να σε διαλύσουν γιατί χαλάς τη πιάτσα. Τ άλλα είναι κουραφέξαλα με το μπαρδόν.
Για να φτιάξεις "μοντέλα" προυποθέτει να έχεις δημοκρατία και όχι να είσαι του κλώστου και του μπάτσου.

Να σου πω ακόμα ότι το πρώτο πράγμα που καταστρέφει μια επιχείρηση είναι η μίζα.
Μόλις βγάλεις τα πρώτα λεφτά έχεις κάνει και το πρώτο βήμα.
ΑΥτά...

[buckley]

Ναι έκανα λάθος....
Μπέρδεψα το μυσθό της Κόσκο και ο Κινέζος που ρώτησα στο μαγαζί δεν ξέρει καλά Ελληνικά
και είπε για τα λεφτά που πέρνει εδώ.

Ρε μπαγάσα μαέστρο χαραμίστηκες με τα φάρμακα ,όπως επίσης η Ελληνική βουλή έχασε ένα ικανότατο μέλος...

[MG-KTiNoS]

Ρε μπαγάσα μαέστρο χαραμίστηκες με τα φάρμακα ,όπως επίσης η Ελληνική βουλή έχασε ένα ικανότατο μέλος...

Εγώ στη βουλή μόνο με ... γιαούρτι....

(ουδής αναμάρτητος που είπε κι ο ΑΝτώνάκης...)

[CIRUS]

Τεσπα, οπως και να εχει καποιοι δεν θα συμβιβαστουμε ποτε με τον καπιταλισμο και παντα θα τον σαμποταρουμε. Deal with it!

Ωραία συμφωνούμε χάλια ο καπιταλισμός, προτείνεις κάτι καλύτερο? κομμουνισμό ας πουμε που είδαμε και τα δικά του ωραία ή απλά σαμποτάρουμε χωρις να προτείνουμε κάτι?

Δυστηχώς σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία όπως είναι αυτη τη στιγμή αυτή που ζούμε, τον καπιταλισμό, είτε τον ιοθετήσεις είται όχι σαν χώρα, τον ακουλουθείς. Εκτός αν μπορείς και να είσαι αυτάρκης (που δεν μπορείς) και να υπάρχει κατι άλλο καλύτερο που να μπορεις να ακολουθήσεις, (που εγώ μπορεί και να αγνοώ πάντως δεν θεωρώ πως είναι ο κομμουνισμός).

[byron]

Και ας υποθέσουμε ότι ελληνικά μυαλά στην Ελλάδα φτιάχνουν μια επιχείρηση που καινοτομεί σε ένα τομέα πχ πληροφορική και φτιάχνει κάτι πρωτοποριακό.

Σε ποσό καιρό θεωρείς ότι αυτή η επιχείρηση θα εξαγοραστεί από ένα πολυεθνικό κολοσσό?

Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις μεγάλες (πρώην ελληνικές) επιχειρήσεις .

Ακου λοιπόν μια ιστορία, που είναι 100% αληθινή και την έζησα από μέσα. Ελληνική εταιρία high tech που παράγει κάτι καινοτόμο σε δίκτυα κινητής. Χρηματοδότηση από εδώ άντε γειά...
Το προϊόν είναι καλό, και το μυρίζεται μια πολύ μεγάλη εταιρία του κλάδου που έχει έδρα και εργαστήρια στο Ισραήλ (που θεωρείται Μέκκα σε high tech εταιρίες). Το deal για ένα πολύ σεβαστό ποσό, με αντάλλαγμα το 33% της εταιρίας κλείνεται και τα λεφτά έρχονται με έμβασμα από την θυγατρική τους στην Ιρλανδία.

Καθώς υπάρχει είσοδος στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρίας, νέου προσώπου σε ποσοστό άνω του 5%, πρέπει να γίνει θεώρηση από νομαρχία με την εταιρική αλλαγή, και κατόπιν να δωθεί το οκ από το νομικό τμήμα της τράπεζας για να αποδεσμευτεί το ποσό...καλά μέχρι εδώ?
Τα στοιχεία των μετόχων της Ιρλανδικής θυγατρικής τα βρίσκω σε 10' μέσω ενός site που είχαν, που μετά από την πληρωμή 10-15€ σου παρείχαν τα στοιχεία. Το ωραίο αρχίζει όταν η Ιρλανδική είναι θυγατρική της Αμερικάνικης εταιρίας που είναι εισηγμένη στον Nasdaq. Οι περιορισμοί για τα πλήρη στοιχεία των φυσικών προσώπων που έχουν έμμεσα μέσω εταιρίας ή άμεσα πάνω από 5%, παύουν να ισχύουν αν η εταιρία που κατέχει το ποσοστό είναι εισηγμένη σε χρηματιστήριο (θεωρείται δημόσια εγγραφή με ότι ισχύει από τις εποπτικές αρχές, εν προκειμένου το SEC.)

Όχι όμως και για την Ελλάδα...που έπρεπε να βρώ στοιχεία (διεύθυνση/φωτοτυπία ταυτότητας/διαβατηρίου κλπ) των μετόχων της Ιρλανδικής και κατόπιν της αμερικάνικης εισηγμένης εφόσον κάποιος κατείχε πάνω από 5% της εισηγμένης.
Το πρόβλημα είναι οτι η εισηγμένη στον Nasdaq είχε τουλάχιστον 10 μετόχους με πάνω από 5% μεταξύ των οποίων ήταν Goldman Sachs, Barclays Asset Management, Morgan Stanley και πάει λέγοντας...επομένως έπρεπε για να βγούν τα νομιμοποιητικά να βρώ τα πλήρη στοιχεία των μελών του ΔΣ των ανωτέρω κολοσσών...

Η συμφωνία είχε γίνει Ιούνιο του 2012, και μέχρι τον Σεπτέμβριο που παραιτήθηκα από εκεί, δεν είχαν βγει τα νομιμοποιητικά που ήθελε η νομαρχία. Τα λεφτά παρέμειναν δεσμευμένα μέχρι τότε και η αγοραπωλησία στον αέρα, καθώς τα νέα μέλη του ΔΣ δεν είχαν "εγκριθεί" από την νομαρχία.

Πόσο χρόνο νομίζεις θα ήθελε η εν λόγω εταιρία για να τα πάρει όλα και να φύγει? Δεν μιλάμε για μεταφορά βιομηχανικής παραγωγής, τα μυαλά τους κουβάλαγαν οι άνθρωποι.

[MG-KTiNoS]

Φαρκακαποθήκη ΠΗΓΑΣΟΣ ΦΑΡΜ ΕΠΕ.
Αντικείμενο εξαγωγές φαρμάκων
Κεφάλαιο 11 000 000 δρχ
Τζήρος το μήνα 44 000 000
Έξοδα 1 μισθός κι ένα νοίκι
Έξι μήνες έκανε η πυροσβεστική ΜΟΝΟ να δώσει άδεια
Δεν εισέπραξε ποτέ το ΦΠΑ απ τις εξαγωγές και εν τέλει αναγκάστηκε να εισάγει για τον πατσίσει.
Έκλεισε με νόμο του κράτους που θέσπιζε νέες προδιαγραφές για φ.α (200 τμ, αυτοκίνητο, μηχανάκι 40 φαρμακεία πελάτες 8ο εκ κεφάλαιο)
Δικαιολογία της τότε υφυπουργού υγείας, προκαλούσε ζημιά τις φαρμακευτικές με τις παράλληλες εξαγωγές με αποτέλεσμα να μην διαθέτουν αρκετά λεφτά για έρευνα.
Άντε γεια.

Την έζησα από πάρα πολύ μέσα....



(και πόσες άλλες?)

[byron]

Πόσο χρόνο νομίζεις θα ήθελε η εν λόγω εταιρία για να τα πάρει όλα και να φύγει? Δεν μιλάμε για μεταφορά βιομηχανικής παραγωγής, τα μυαλά τους κουβάλαγαν οι άνθρωποι.

Απ΄ότι φάνηκε, μόνο 2 χρόνια...http://www.tovima.gr/finance/finance...le/?aid=627268


Ο αρχικός επενδυτής, έχει μειώσει τους κατόχους του άνω του 5% σε μόνο 5...κρίμα. Θα έβγαζα άκρη πιο εύκολα. http://finance.yahoo.com/q/mh?s=CEVA+Major+Holders

[Cpt. Haddock]

[...]
Τεσπα, οπως και να εχει καποιοι δεν θα συμβιβαστουμε ποτε με τον καπιταλισμο και παντα θα τον σαμποταρουμε. Deal with it!

Για πες και πώς τον σαμποτάρεις για να ελαφρύνουμε και το θρεντ

[ggs]

Απ΄ότι φάνηκε, μόνο 2 χρόνια...http://www.tovima.gr/finance/finance...le/?aid=627268


Ο αρχικός επενδυτής, έχει μειώσει τους κατόχους του άνω του 5% σε μόνο 5...κρίμα. Θα έβγαζα άκρη πιο εύκολα. http://finance.yahoo.com/q/mh?s=CEVA+Major+Holders

μα δεν βλεπω να λεμε κατι διαφορετικο ρε συ..(ή κατι δεν καταλαβα?)

[byron]

μα δεν βλεπω να λεμε κατι διαφορετικο ρε συ..(ή κατι δεν καταλαβα?)

Όχι καθόλου. Συνέχισα την σκέψη σου σε ποιό συγκεκριμένα παραδείγματα.

[Bob_o_mastoras]

Για πες και πώς τον σαμποτάρεις για να ελαφρύνουμε και το θρεντ

Οτι θελεις καπετανιο σε πμ. Δεν ειναι για δημοσια συζητηση το πως και το γιατι και ουτε η εναλακτικες που προτεινω και πιστευω...
Χαλεποι καιροι..

Επιφυλασομαι οταν εχω χρονο..

[el_hymador]

Δηλαδή για μισό λεπτό ρε παιδιά...

Καλά μυαλά "παράγουμε"
Καταρτισμένο δυναμικό "παράγουμε"
Στελέχη "παράγουμε"
Εργατικό δυναμικό "παράγουμε"
Το ποσοστό ξενόγλωσσων στη χώρα μας είναι από τα μεγαλύτερα στον κόσμο

...και δεν μας θέλουν οι ρουφιάνες οι πολυεθνικές επιχειρήσεις και τα εργοστάσια επειδή είναι πολύ δύσκολο να εκδοθούν άδειες και επειδή το κράτος βάζει τρικλοποδιές στο επιχειρείν ;

Αυτός νομίζετε ότι είναι ο λόγος ή το ότι είμασταν (και είμαστε ακόμη συγκριτικά με κάτι Κίνες και Βιετνάμ και Βουλγαρίες και Τουρκίες κτλ-κτλ) δικαίως πολύ ακριβοί;

Κάτσε να εξαθλιωθούμε και άλλο και θα σου πω εγώ αν μας θέλουν ή όχι... δεν θέλουν σκυφτούς απλά, θέλουν στα τέσσερα...

Δηλαδή οι περισσότερες επιχειρήσεις (αυτές που ήταν) στην Ελλάδα, φύγανε και πήγαν στα βαλκάνια και αλλού μόνο από τον ανεδαφικό συνδικαλισμό και γιατί το κράτος εμπόδιζε την λειτουργία τους; Μήπως έφυγαν γιατί "αλλού" το εργατικό δυναμικό ήταν τζάμπα και γιατί τους παρείχαν φορολογικές και λειτουργικές αβάντες; Και τελικά ποιο είναι το αποτέλεσμα για τον Κινέζο, τον Βιτναμέζο, τον Φιλιππινέζο ή τον βαλκάνιο μετά από αυτή την αθρόα και επί μακρόν συγκέντρωση εργοστασίων, βιομηχανιών και πολυεθνικών στις χώρες τους; Βελτιώθηκε το βιωτικό τους επίπεδο; Κάνανε υπομονή 5-10 χρόνια και μετά δουλεύανε σε ανθρώπινες συνθήκες, με εργασιακά δικαιώματα αμοιβόμενοι περισσότερα;

Η Κίνα σου λέει είναι μια από τις γρηγορότερα ανερχόμενες οικονομίες στο κόσμο... ναι και έχει τους μισθούς που έχει, έχει μαζί με την Ρωσία τα μεγαλύτερα ποσοστά νεόπλουτων (που σημαίνει ότι υπάρχει άνιση κατανομή των κερδών) και ο μέσος Κινέζος εργάτης είναι μια αναλώσιμη μονάδα μέσα σε εκατοντάδες εκατομμύρια χωρίς δικαιώματα πέραν της υποχρέωσης να δουλεύει σαν το σκυλί νυχθημερόν.

"Ε μα είναι καλύτερα από τότε που είχαν το Μαοϊκό καθεστώς" σου λένε μερικοί... δηλαδή από τα σκατά στα λιγότερο σκατά ( ; ) είναι η βελτίωση για τον Κινέζο, που έζησε και ζει το "θαύμα" της φιλελεύθερης οικονομίας και της ανάπτυξης.... το ότι τώρα ζει με καρότο μπροστά του, είναι η ανταμοιβή για το ότι οικοδομήθηκε πάνω του, η "ταχύτερα αναπτυσσόμενη οικονομία του κόσμου".... nice... άντε και στα δικά μας...

[MG-KTiNoS]

...και δεν μας θέλουν οι ρουφιάνες οι πολυεθνικές επιχειρήσεις και τα εργοστάσια επειδή είναι πολύ δύσκολο να εκδοθούν άδειες και επειδή το κράτος βάζει τρικλοποδιές στο επιχειρείν ;

Αυτός νομίζετε ότι είναι ο λόγος ή το ότι είμασταν (και είμαστε ακόμη συγκριτικά με κάτι Κίνες και Βιετνάμ και Βουλγαρίες και Τουρκίες κτλ-κτλ) δικαίως πολύ ακριβοί; .

Ελ ο μισθός μπροστά στο βιομηχανικό κέρδος είναι τίποτα.
Δεν πάνε στη Βουλγαρία οι φάμπρικες γιατί κοστίζουν ακριβά οι εργάτες.
Πάνε γιατί εδώ πέφτουν θύμα εκβιασμού και δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει, ποιος μλκς θα τους δαγκώσει
ή τι φωτογραφικό νομοσχέδιο θα ψηφιστεί και θα τους σβήσει.
Δεν είναι τόσο απλό να μεταφέρεις 7 εργοστάσια στη Βουλγαρία και να πληρώνεις νταλίκες να φέρνουν τις κόκα κόλες στην
Αθήνα γιατί ο Έλληνας πέρνει 500 και ο Βούλγαρος 200....
Για να στο κάνω λιανά.
Είσαι επενδυτής (οκ μη βαράς λέμε...)
Θες να φτιάξεις μια φάμπρικα και να χώσεις ένα εκατομμύριο ευρώ....
Πόσα θα βγάλεις του χρόνου και πότε θα πάρεις πίσω τα λεφτά σου?

Στην Ελλάδα η ερώτηση αυτή δεν έχει απάντηση....
Ε μαλάκας είναι ο άλλος να έρθει εδώ?
Και δεν έρχεται !


----------
Η Έλλαδα έχει καταντήσει μέρος για αγαπούλες και όλους απίθανος τύπους.
Η "επιβίωση" τέτοιων ανθρώπων λέει ακριβώς τι κράτος έχουμε και γιατί
οι επενδύσεις καταλήγουν συχνά στα δικαστήρια (ΣΤε ή ΕΕ)