HABEMUS PAPAM 2

[ggs]

Πιστεύω ακράδαντα πως η εμμονή όλων να μην θιγούν τα κεκτημένα των ΔΥ, αλλά και να σαμποτάρουν κάθε προσπάθεια μεταρρύθμισης του τρόπου λειτουργίας τους που θα οδηγούσε σε μείωση κόστους και αποτελεσματικότερης λειτουργίας μέσω κάποιας αξιολόγησης, στηρίζεται στο οτι ένας τεράστιος αριθμός ΔΥ είναι παντελώς άχρηστος να κάνει οτιδήποτε.

Εκτός ΔΥ/ΔΕΚΟ/Δήμου, θα είχε τεράστιο θέμα να επιβιώσει καθώς είναι χαμηλών δυνατοτήτων/μόρφωσης/αντίληψης. Δυστυχώς αποτελεί σημαντική δεξαμενή ψήφων μαζί με τους αγρότες, οπότε μπορούν να ζητάνε ότι θέλουν.

Αν διαφωνείς, εξήγησε μου γιατί υπάρχει διαφορετική εργατική νομοθεσία και προνόμια για τους ΔΥ και γιατί για τους υπόλοιπους.

Μα , όπως γραφώ και παραπάνω , δεν διαφωνώ για τις παθογένειες του Δ.Τ.
Στην ιδια χώρα ζούμε εδώ και κάμποσες δεκαετίες και όλοι ξέρουμε τι γίνεται.
Αυτό που λέω είναι ότι αυτό είναι ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος και η εμμονή κάποιων να εστιάζουν ΜΟΝΟ σε αυτό βολεύει για να χάνεις την μεγαλύτερη εικόνα.

[sniper]

Μα , όπως γραφώ και παραπάνω , δεν διαφωνώ για τις παθογένειες του Δ.Τ.
Στην ιδια χώρα ζούμε εδώ και κάμποσες δεκαετίες και όλοι ξέρουμε τι γίνεται.
Αυτό που λέω είναι ότι αυτό είναι ένα πολύ μικρό μέρος του προβλήματος και η εμμονή κάποιων να εστιάζουν ΜΟΝΟ σε αυτό βολεύει για να χάνεις την μεγαλύτερη εικόνα.

Αυτό βολεύει ρε Γιώργο... και γιατί μ' αυτό τους πιπιλάνε τ' αυτιά οι διάφοροι πολιτικάντηδες.. Αν τους πουν το τι φταίει και γιατί, δεν θα εκλεγούν ξανά ποτέ... κανένας απ' αυτούς.

[Cpt. Haddock]

Ρε Ταβαριτς, δε λέει κανεις (ουτε οι δανειστες) να απολυθουν ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι. Ολα τα κρατη έχουν και χρειάζονται για να υποστηριξουν τις κρατικες λειτουργιες ελεγχου της αγορας και διαχειρισης της οικονομιας, που δεν ειναι τιποτε αλλο απο τα λεφτα των πολιτων που πληρωνουμε μεσω φορων.

Απο εκει και περα, προφανως και ειναι ανισα κατανεμημενοι, προφανως αλλου περισσευουν κι αλλου λειπουν, προφανως η ελλειψη οργανωσης και τεχνολογιας κραταει μεγαλο αριθμο για σφραγιδες, προφανως παρα πολλοι ειναι αχρηστοι και αμορφωτοι και βολεμενοι μεσω κομματων.

Αυτες τις αδυναμιες πρεπει να εξαλειψουμε. Ναι, καποιοι θα παρουν ποδι, δε γινεται αλλιως. Καποιοι θα πονεσουν οπως ποναει ο ιδιωτικος τομεας τοσα χρονια. Πρεπει το κοστος εξορθολογισμου της χωρας να το κουβαλησουν κι αυτοι, οχι μονο οι ιδιωτες.

Δε νομιζω οτι διαφωνουμε καπου.

[ggs]

Αυτό βολεύει ρε Γιώργο... και γιατί μ' αυτό τους πιπιλάνε τ' αυτιά οι διάφοροι πολιτικάντηδες.. Αν τους πουν το τι φταίει και γιατί, δεν θα εκλεγούν ξανά ποτέ... κανένας απ' αυτούς.

ετσι ειναι ....

για αυτο σου λεω..... Παναμάς.....

[sapila racing]

Πιστεύω ακράδαντα πως η εμμονή όλων να μην θιγούν τα κεκτημένα των ΔΥ, αλλά και να σαμποτάρουν κάθε προσπάθεια μεταρρύθμισης του τρόπου λειτουργίας τους που θα οδηγούσε σε μείωση κόστους και αποτελεσματικότερης λειτουργίας μέσω κάποιας αξιολόγησης, στηρίζεται στο οτι ένας τεράστιος αριθμός ΔΥ είναι παντελώς άχρηστος να κάνει οτιδήποτε.

Εκτός ΔΥ/ΔΕΚΟ/Δήμου, θα είχε τεράστιο θέμα να επιβιώσει καθώς είναι χαμηλών δυνατοτήτων/μόρφωσης/αντίληψης. Δυστυχώς αποτελεί σημαντική δεξαμενή ψήφων μαζί με τους αγρότες, οπότε μπορούν να ζητάνε ότι θέλουν.

Αν διαφωνείς, εξήγησε μου γιατί υπάρχει διαφορετική εργατική νομοθεσία και προνόμια για τους ΔΥ και γιατί για τους υπόλοιπους.

Ενα δίκιο το έχεις. Υπάρχει και η άλλη πλευρά όμως ενω εσυ το βλέπεις μονόπλευρα.

Παραδειγμα, αξιος ΔΥ που πραγματικά κανει την δουλειά του όσο καλύτερα γίνεται, δεν τον εχει φάει ακόμα η μαρμάγκα του Δημοσίου και προσπαθεί να κανει τα πράγματα να δουλέψουν.
Κανει τέτοια δουλειά που κανει χαλαστρα στους υπόλοιπους, χαλαει την πιάτσα κλπ.
Ποιός θα τον αξιολογήσει αυτόν που για να κανει σωστά την δουλειά του μεσα στο Δημόσιο πήγε κόντρα στους προιστάμενους του κλπ και τί αξιολόγηση θα λάβει?
Το πιθανότερο να τον αφησουν στην ίδια ταξη και να τον βαλουν τελικά στο 'ψυγείο'΄και μετα εως και στην απόλυση για να μην τους χαλαει την πιάτσα.
Υπαρχουν πολλά τετοια παραδείγματα, κάποια τα ξερω κιόλας απο κοντά.

Στον ΙΔ.Τομέα την αξιολόγηση θα την κανει καποιος έμπιστος της εταιρείας, ικανός να ξεχωρίσει ποιος κανει την δουλειά σωστά και ποιός όχι, ενω στο Δημόσιο θα την κανει ο Διεθυντής η ο προιστάμενος που θελει να εχει γυρω τους τους 'αυλικους' του και ολα να ειναι σε πλήρη ηρεμία και απραξία.
Οποιος προσπαθήσει να αλλάξει κατι εκεί μεσα, την τρώει πρώτος.

[MG-KTiNoS]

Άντε τώρα να κλείσουμε και τη φαρμακοβιομηχανία να τελειώνουμε.
Στο κάτω κάτω τι να τη γκάνουμε???
Έχουν οι Γερμανοί, οι Αμερικάνοι και οι Εβραίοι φάρμακα να μας δώκουν.

http://www.newsbomb.gr/bomb-tv/polit...#ixzz3e1kaAa00

(και μετά από 20 χρόνια θα μας λένε πάλι ότι οι συνδικαλιστές έκλεισαν τη φάμπρικα )




τα σπιτάκι τους γ...

[byron]

Επικοδομητικη και ενδιαφερουσα η κριτικη σου.
Συμφωνω στο οτι εφαρμοστηκε για μικρο χρονικο διαστημα οποτε δεν μπορουμε να γνωριζουμε πως θα εξελισοταν στην παροδο του χρονου.
Συμφωνω και στο οτι οι συνθηκες ηταν διαφορετικες ομως οχι τοσο οσο το παρουσιαζεις.

Διαφωνω ως προς την αποτυχια του διοτι η στρατιωτικη νικη του μετωπου των φρανκιστων-βασιλικων-φαλλαγγιτων-συντηριτικων ενατια στους αντιφασιστες ειχε να κανει με τη συντριπτικη υπεροπλια των πρωτων και την βοηθεια που τους παρειχε η Γερμανια αλλα και με τη στρατιωτικη τακτικη και ικανοτητα του Φρανκο.

Δεν θέλω να έχω κριτικό βλέμμα, πραγματικά. Μου αρέσει ο διαφορετικός τρόπος από τον δικό μου που βλέπουν τα πράγματα κάποιοι (και πολύ κοντινοί μου) άνθρωποι, θα μπορούσα να συζητάω ώρες σε ιστορική βάση, αλλά μόνο σε αυτή.
Η αποτυχία σε στρατιωτικό επίπεδο, δεν αφορούσε μόνο την υπεροπλία. Ενισχύσεις είχαν και από ΕΣΣΔ σε εξοπλισμό και προσωπικό, όπως και χιλιάδες εθελοντές από όλο τον κόσμο (ακόμα και μοίρα αμερικανών πιλότων).
Το πρόβλημα ήταν στο στρατιωτικό δόγμα που ακολούθησαν οι φασίστες, οι οποίοι με την βοήθεια των Γερμανών στρατιωτικών εφάρμοσαν νέες μεθόδους στρατιωτικής υπεροχής, είτε με την χρήση αρμάτων είτε αεροπλάνων ως πολλαπλασιαστές ισχύος. Το παράδοξο είναι πως ακόμα και μετά την ήττα των δημοκρατικών, κανένα δίδαγμα αυτου του πολέμου δεν εφαρμόστηκε προκειμένου να αλλαχθεί το μοντέλο μάχης του Α'ΠΠ (σε αντίθεση με τους Γερμανούς που η "δοκιμή" σε πραγματικό επίπεδο, έδειξε που είχαν αδυναμίες), έχοντας ως αποτέλεσμα τον περίπατο των Γερμανών σε όλη την Ευρώπη και την κατάκτηση χωρών απίστευτα γρήγορα.

[Μικe777]

Και.. Ο Σοσιαλισμός χρειάζεται κεφάλαια.

Ατυχοι οι συριζαίοι έπεσαν στην περίπτωση της "πρώτης φοράς αριστερά" χωρίς μία στην τσέπη.

Αληθινή και γενναιόδωρη "πρώτη φορά αριστερά" ήταν το ΠΑΣΟΚ το ΄81.

δεν τους δωσαμε το δικαιωμα ομως να δουμε την πορτα τις εξοδου!!

[stefanos]

Άντε τώρα να κλείσουμε και τη φαρμακοβιομηχανία να τελειώνουμε.
Στο κάτω κάτω τι να τη γκάνουμε???
Έχουν οι Γερμανοί, οι Αμερικάνοι και οι Εβραίοι φάρμακα να μας δώκουν.

http://www.newsbomb.gr/bomb-tv/polit...#ixzz3e1kaAa00

(και μετά από 20 χρόνια θα μας λένε πάλι ότι οι συνδικαλιστές έκλεισαν τη φάμπρικα )




τα σπιτάκι τους γ...

Δεν το καταλαβαίνω, εχουν φτηνότερα οι Γερμανοί οι Αμερικάνοι και οι Εβραίοι με τα μεροκάματα που δίνουν
και θα κλείσουν οι Ελληνες με τα 480€ μηνιάτικο?

[MG-KTiNoS]

δεν τους δωσαμε το δικαιωμα ομως να δουμε την πορτα τις εξοδου!!

Γιατί δώσαμε στους ΝουΔΟΚ το δικαίωμα να γαμήσουν το σύμπαν?
Είναι εικόνα χώρας αυτή που βλέπουμε σήμερα?
Είναι δυνατόν το μόνο μαγαζί που είναι γεμάτο στο κέντρο να είναι ο ΟΑΕΔ ????
10000 αυτοκτονίες ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ που δεν ξέραμε τι είναι???
Μη τρελαθούμε τώρα !

[dimmie_72]

Το παράδοξο είναι πως ακόμα και μετά την ήττα των δημοκρατικών, κανένα δίδαγμα αυτου του πολέμου δεν εφαρμόστηκε προκειμένου να αλλαχθεί το μοντέλο μάχης του Α'ΠΠ (σε αντίθεση με τους Γερμανούς που η "δοκιμή" σε πραγματικό επίπεδο, έδειξε που είχαν αδυναμίες), έχοντας ως αποτέλεσμα τον περίπατο των Γερμανών σε όλη την Ευρώπη και την κατάκτηση χωρών απίστευτα γρήγορα.

οι εμφύλιοι δεν παρέχουν διδάγματα τακτικής ει μη μόνο πόνο.

[byron]

Ενα δίκιο το έχεις. Υπάρχει και η άλλη πλευρά όμως ενω εσυ το βλέπεις μονόπλευρα.

Παραδειγμα, αξιος ΔΥ που πραγματικά κανει την δουλειά του όσο καλύτερα γίνεται, δεν τον εχει φάει ακόμα η μαρμάγκα του Δημοσίου και προσπαθεί να κανει τα πράγματα να δουλέψουν.
Κανει τέτοια δουλειά που κανει χαλαστρα στους υπόλοιπους, χαλαει την πιάτσα κλπ.
Ποιός θα τον αξιολογήσει αυτόν που για να κανει σωστά την δουλειά του μεσα στο Δημόσιο πήγε κόντρα στους προιστάμενους του κλπ και τί αξιολόγηση θα λάβει?
Το πιθανότερο να τον αφησουν στην ίδια ταξη και να τον βαλουν τελικά στο 'ψυγείο'΄και μετα εως και στην απόλυση για να μην τους χαλαει την πιάτσα.
Υπαρχουν πολλά τετοια παραδείγματα, κάποια τα ξερω κιόλας απο κοντά.

Στον ΙΔ.Τομέα την αξιολόγηση θα την κανει καποιος έμπιστος της εταιρείας, ικανός να ξεχωρίσει ποιος κανει την δουλειά σωστά και ποιός όχι, ενω στο Δημόσιο θα την κανει ο Διεθυντής η ο προιστάμενος που θελει να εχει γυρω τους τους 'αυλικους' του και ολα να ειναι σε πλήρη ηρεμία και απραξία.
Οποιος προσπαθήσει να αλλάξει κατι εκεί μεσα, την τρώει πρώτος.

Ναι, κάτι τέτοια μου λέει και η γυναίκα μου ρε Αρη...
Οκ, παρακάτω? Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας τρόπος αξιολόγησης/αξιοποίησης των ανθρώπων που δουλεύουν? Δεν μπορεί να αξιολογηθεί ένας υπάλληλος που είναι super (σαφώς και υπάρχουν), από την υπάλληλο που πλέκει με βελονάκι σεμεδάκια (το έχω δει με τα μάτια μου) και ΔΕΝ ξέρει κάν πως να ανοίξει ένα pc για να παίξει πασιέντζα?

Πόσο δύσκολο είναι μέσω κάποιου ηλεκτρονικού τεστ, που θα αφορούν θέματα του αντικειμένου εργασίας να γίνει μια αξιολόγηση πχ? Πας ένα στοίχημα, πως το 20% των υπαλλήλων θα κοπούν σε μια ερώτηση «Αντιγράψτε το password "E$rtY12%_Ll" και ξεκλειδώστε τον υπολογιστή" γιατί δεν θα ξέρουν που είναι τα πλήκτρα ?
Δεν μιλάμε για email-word-excel και τέτοια όμορφα...

[byron]

οι εμφύλιοι δεν παρέχουν διδάγματα τακτικής ει μη μόνο πόνο.

Για τους Γερμανούς και λοιπούς εμπλεκόμενους δεν ήταν εμφύλιος. Εφαρμογή των τακτικών που θα ακολουθούσαν ήταν.

[ggs]

τώρα , μεταξύ μας , έχει και κάτι αετούς στον ιδιωτικό τομέα...

όσο για την αξιολόγηση στον Ι.Τ., φαντάζομαι ότι όλοι γνωριζουμε προϊστάμενους ή διευθυντές που όλοι άξια είχαν την θέση.. ούτε βύσματα , ούτε γνωριμίες , ούτε γλειψίματα και ίντριγκες …αξιοι…και τιμιοι.....

[sapila racing]

Ναι, κάτι τέτοια μου λέει και η γυναίκα μου ρε Αρη...
Οκ, παρακάτω? Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας τρόπος αξιολόγησης/αξιοποίησης των ανθρώπων που δουλεύουν? Δεν μπορεί να αξιολογηθεί ένας υπάλληλος που είναι super (σαφώς και υπάρχουν), από την υπάλληλο που πλέκει με βελονάκι σεμεδάκια (το έχω δει με τα μάτια μου) και ΔΕΝ ξέρει κάν πως να ανοίξει ένα pc για να παίξει πασιέντζα?

Πόσο δύσκολο είναι μέσω κάποιου ηλεκτρονικού τεστ, που θα αφορούν θέματα του αντικειμένου εργασίας να γίνει μια αξιολόγηση πχ? Πας ένα στοίχημα, πως το 20% των υπαλλήλων θα κοπούν σε μια ερώτηση «Αντιγράψτε το password "E$rtY12%_Ll" και ξεκλειδώστε τον υπολογιστή" γιατί δεν θα ξέρουν που είναι τα πλήκτρα ?
Δεν μιλάμε για email-word-excel και τέτοια όμορφα...

Δεν διαφώνώ στο οτι θα κοπούν αυτοί που πρέπει αν γίνει σωστά η αξιολόγηση, ούτε στο οτι πρέπει να γίνει μια σωστή αξιολόγηση.
Με τέτοια σωστή αξιολόγηση θα κοβόντουσαν και οι περισσότεροι διεθυντές προιστάμενοι κλπ οι οποίοι αυτοί την στιγμή ειναι αυτοί που υποτίθεται οτι θα κανουν αξιολόγηση στους υπόλοιπους.
Γι αυτό και ειναι πιο δύσκολο θέμα απ οτι φαίνεται εκ πρώτης όψεως.