HABEMUS PAPAM 2

[alres]

και καλά κανει, γιατί ομικρής κλιμακας ευθύνεται κυρίως για το που βρισκόμαστε τώρα...

Ο μεγάλος περιμένει απο τα τέλη των 70s να επανέλθει... Κι επειδή δεν ζουμε σε σοβιετία (χωρις να θέλω σε προσβάλλω, σορρυ αν το κάνω) μπορεί και να είμαστε καλύτερα απο αναπτυξη ή/και απασχόληση...

Ο μικρής κλίμακας φταίει για ένα μόνο λόγο: γιατί θέλει να γίνει μεγάλος, ενώ θα έπρεπε να επιθυμεί και να αγωνίζεται για την ισότητα (κοινωνικά).

Για το αν είμαστε καλύτερα από σοβιετία δεν ξέρω, κρατώ επιφυλάξεις γιατί ο καπιταλισμός έχει τη χάρη εκεί που νομίζεις (τεχνητά) ότι περνάς καλά, να σε ρίχνει στο γκρεμό, πουλάει δηλαδή πολλές και καλές ψευδαισθήσεις. Ενώ ο δόλιος ο σοσιαλισμός, ιστορικά έχει αποδειχθεί ότι στα ρίχνει στη μάπα και σου λέει έτσι είμαι, ανεκτός για πολλούς και άμα θες. Είναι όπως με το γυναικείο φύλο ένα πράμα

[thunder ace]

Μάλιστα...ωραία τα είπαμε ωραία γελάσαμε,τελείωσε το παραμύθι.
Για μένα τέλος το habemus papam...
Τέλος και οι εκλογές και λοιπές παπαρδέλες.
Όλα στημένα....
Και αν πάω να ξαναψηφίσω,να μου πετάξετε ροχάλα στην μάπα....

εγω να δεις κραξιμο που τρωω,που δεν παω να ψηφισω τα τελευταια 25χρονια(τους λογους αλλη φορα).

[pipe_smoker]

Με την διαφορα βεβαια οτι ο Συριζα βγηκε για το προγραμμα της Θεσσαλονικης και για τα ομορφα τα λογια τα μεγαλα που τοσο μας αρεσει να ακουμε... Και ο αγαπητος Αλεξης ειχε ενα σωρο ευκαιριες (βλεπε συνεδριο με καταργηση των συνιστωσων κτλ κτλ) να τα φερει στα μετρα του το πραγμα οποιο και αν ειναι αυτο, γιατι ειχε μια δυναμικη μοναδικη απο την στιγμη που ΝΔ και Πασοκ ειναι στις καλενδες εδω και καιρο...

Απο την στιγμη λοιπον που αποφασισε να πορευτει με Λαφαζανιδες στρατουλιδες και Φιλιδες μια χαρα κρατουσε τον ιδιο σκληρο πυρηνα του 4% που ηταν καποτε, και σαβουριασε και ολο το κατακαθι που εψαχνε στεγη τα τελευταια χρονια (Απο τους αλλους 2 κατα βαση)...

Μια χαρα αριστεριζουσες πολιτικες ειπαν οτι θα εφαρμοσουν.. Οτι εργατοπατερας ξεμεινε εκει βρηκε σπιτι... Δεν πηγαν ουτε στο ΚΚ ουτε σε μαγαζια τυπου Ανταρσυα...

Απλα τα παιδια μαλλον δεν ειχαν ιδεα τι κανουν... Νομιζαν θα πανε εξω και θα καναν στον ομιλο περιπατο...

Με αφορμή αυτό που έγραψες, να πω δυο λόγια (δεν πάνε σε σένα προσωπικά εννοείται).

Αρχικά, για να προλάβω και τους δύσπιστους αλλά και αυτούς που θα θελήσουν να το τραβήξουν και να το πάνε αλλού το πράμα, ούτε για θεωρίες συνωμοσίας θα κάνω λόγο, ούτε Λιακοπουλειάδες θα αναπτύξω, ούτε θα πω ότι μας φυτέψανε τον Τσίπρα οι Αμερικάνοι και λοιπά τρελά.

Απλά, και λογικό είναι σε ένα βαθμό, εμείς βλέπουμε μέχρι εκεί που μας αφήνουν να δούμε.

Σε καμία περίπτωση δεν πάω να δικαιολογήσω το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ποτέ κανείς δεν έγινε πρωθυπουργός γιατί είπε την αλήθεια.
Ποτέ!
Ακόμα και τις καλύτερες προθέσεις να μας σώσει να είχε ο ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και το τέλειο σχέδιο, και τους τέλειους διαπραγματευτές και και και, για να έρθει στην εξουσία μόνο με κανα πρόγραμμα Θεσ/νίκης θα μπορούσε να έρθει, ώστε μετά να κάνει όλα αυτά που στην ουσία σχεδίαζε να κάνει.

Από κει κι έπειτα, ο Αλέξης (κι ο κάθε Αλέξης) δεν έχει καμία διάθεση να καταστρέψει την πολιτική του καριέρα στα 40 του.
Ούτε ηλίθιος είναι για να πάει χωρίς σχέδιο και χωρίς πλάνο κλπ.

Το θέμα είναι ότι στην πολιτική ποτέ δεν κάνει παιχνίδι ένας μόνος του.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι χωράφι του Τσίπρα, για να πει "Ποιοι δε μου κάνουνε? Λαφαζάνη, Στρατούλη, Φίλη, άμπε λαλέ κι άντε γεια!".

Ο ΣΥΡΙΖΑ δε βγήκε γιατί ψήφισαν όλοι τον Τσίπρα.
Βγήκε γιατί υπήρχαν και πασόκοι (πολλοί!) στο κόμμα, και τους ψήφισαν οι αντίστοιχοι πασοκόφιλοι, υπήρχαν και η αριστερή πλατφόρμα και την ψήφισαν οι υποστηρικτές της, έπαιξε στην πορεία με τον Καμμένο για να μπορέσει να σταθεί, και πάει λέγοντας.

Δεν είναι αυτοκράτορας ο Τσίπρας ούτε πλανητάρχης.

Αν δε συμφωνούσε από πριν ότι υπάρχουν κοινά συμφέροντα από όλη αυτή την ιστορία και με τις αριστερές συνιστώσες, και με διάφορα άλλα μέλη του κόμματός, και με γνωστούς που τους είχε ανάγκη και τον είχαν ανάγκη προκειμένου να κυλήσει το πράγμα, όχι τις εκλογές δε θα είχε κερδίσει.... Στα νούμερα του ΚΚΕ θα έπαιζε.

Και ξαναλέω, ούτε για νοθεία στις κάλπες μιλάω, ούτε για φίδια και δράκους.
Για κάποια απλά απλούστατα πράγματα μιλάω.

Από κει κι έπειτα, το αν όντως διαπραγματευόταν ή είχε στείλει το Βαρουφάκη να τους ζαλίζει απλώς τα @@......
Προσωπικά πιστεύω το πρώτο. Και όλο αυτό το μίσος που βγαίνει προς το Βαρουφάκη δεν το καταλαβαίνω (καλά χ€στήκαμε κιόλας, αλλά λέμε τώρα).
Το τί ακριβώς τους περίμενε έξω, δεν μπορούσαν παρά να το μάθουν όταν πια ήταν κυβέρνηση.
Και δε μιλάω για το ότι είχαν να κάνουν με αυτούς που είχαν και το πεπόνι και το μαχαίρι. Αυτό το ξέραμε κι εμείς.
Μιλάω για άλλα πράγματα.

Και λέμε ότι χαραμίσανε 5 μήνες, όταν τρώμε την τσαπού 5 χρόνια.
Όχι ότι το δεύτερο ακυρώνει το πρώτο.
Αλλά ότι έχουμε αποκλείσει το ενδεχόμενο, να ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να παλέψει κάτι και τελικά να μη βγήκε άκρη, προσωπικά δεν το δέχομαι.
Μπλόφαρε με ρήξη χωρίς να είναι έτοιμος για ρήξη.

Καλές οι μπλόφες αλλά όχι όταν παίζεις τις τελευταίες σου μάρκες.

Το δημοψήφισμα το θεώρησα τη μαλακία του αιώνα και το είχα γράψει και παλιότερα που απλά ακουγόταν σα φήμη, ότι αν το κάνει θα είναι απλά απαράδεκτο.
Ίσως ήταν ένα από τα προσυμφωνηθέντα με την αριστερή πλατφόρμα.
Ίσως ήταν και δική του επιλογή.

Ούτε και ξέρω, ούτε και μπορώ να μάθω, ούτε και κάνει καμιά διαφορά.

Το θέμα είναι ότι, είτε για καλό είτε για κακό, για πρώτη φορά έχουμε σε τόσο έντονο βαθμό κυβέρνηση που δε λειτουργεί όπως τα γνωστά αρχηγικά κόμματα.
Ίσως δε μας ταιριάζει σαν κοινωνία, ίσως δεν είναι ικανοί αυτοί να διαχειριστούν με δημιουργικό τρόπο τη διαφορετικότητα των απόψεών τους.

[pipe_smoker]

Είμαστε σε μνημόνια, τρόικες, θεσμούς, ΔΝΤ, και του διαόλου το συναπάντημα εδώ και 5 χρόνια.
Παίρνουμε σα δεδομένο ότι όλα αυτά δε γίνονται για να σωθούμε, κι ότι θα συνεχίζονται στον αιώνα τον άπαντα (όποιος πιστεύει ότι θα είχε τελειωμό αυτό το πράγμα κι ότι θέλαν το καλο μας οι θεσμοί, ας μη διαβάσει παρακάτω, δεν έχει νόημα...).
Όσες κυβερνήσεις περάσανε, δεχόντουσαν τα μέτρα χωρίς ούτε να τα διαβάσουν, λέγανε "Βάλε κυρ Στέφανε", μόνο που δεν προτείνανε δικές τους λύσεις για να μας μπαίνει το αγγούρι πιο μέσα (ο Χαρδούβελης παραλίγο να το κάνει κι αυτό).

Για να διαπραγματευτείς θα μου πεις πρέπει να έχεις κάτι.
Εμείς δεν έχουμε τίποτα.
Βαράνε το ντέφι και χορεύουμε γιατί αυτοί κρατάνε το πορτοφόλι κι εμείς έχουμε βρεθεί με το χέρι απλωμένο.
Beggars can't be choosers, που λεν'και στο χωριό μου.

Οπότε η μόνη λύση, εκτός από το να παραμείνουμε στα 4 και να συνεχίσουμε να τρώμε το αγγούρι χωρίς 2η κουβέντα, ήταν να δοκιμάσουμε, έστω με το τίποτα να δούμε αν θα βγει κάτι.

Είτε με το να ρίξεις άδεια μπας και πιάσεις γεμάτα.
Να δεις αν τελικά υπάρχει κι από την άλλη πλευρά κάποιος φόβος από πιθανή μας έξοδο από ΕΕ κι ευρώ, ή αν όντως είναι στα φρύδια τους.
Να δεις τί θα παίξει με τις άλλες χώρες και αν και κατά πόσο θα μπορέσεις να βρεθείς μαζί τους απέναντι στη Γερμανία (η Γαλλία το ξέρει ότι έχει έρθει η σειρά της κι ότι εμείς είμαστε το παράδειγμα που τους δείχνουν οι Γερμανοί...)

Δοκιμάζεις λοιπόν και βλέπεις.

Αν το αγγούρι που θα φαω τελικά είναι 5 πόντους μακρύτερο, προσωπικά προτιμώ να φάω αυτό το αγγούρι αλλά ξέροντας ότι έγινε μια κάποια προσπάθεια με τα όποια λάθη κι αστοχίες της, παρά να φάω το αγγούρι που ήταν 5 πόντους κοντύτερο αλλά θα το έτρωγα χωρίς να πρέπει να βγάλω κιχ.

Δεν ξέρω τί IQ έχει ο Τσίπρας, κι αν υπάρχει περίπτωση να παίζει plan B, αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη, η μοναδική ευκαιρία για "κάτι σαν plan B" είναι το πώς θα επιλέξει να εφαρμόσει αυτά τα μέτρα.
Καλές οι υπογραφές, αλλά η εφαρμογή των μέτρων έχει τεράστια διαφορά από τη θεωρία.

Κι επειδή κάθε φορά που ακούμε ότι όλα τελείωσαν, έρχεται το επόμενο μνημόνιο, η επόμενη λύση, η επόμενη σωτηρία κλπ, θα εξαρτηθεί από πολλά πράγματα τί θα είναι το μεθεπόμενο που θα μας έρθει (αν ζούμε για να το δούμε φυσικά).

[CIRUS]

Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.

[tsompanis]

Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι βάζουμε πάνω όποιον θέλουμε εμείς?
Οι τύποι πάνε για όσκαρ ερμηνείας!

[CIRUS]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι βάζουμε πάνω όποιον θέλουμε εμείς?
Οι τύποι πάνε για όσκαρ ερμηνείας!

Σωστό αλλά είμαστε ζώα και μεις και ψηφίζουμε όποιον θα υποσχεθεί την μεγαλύτερη παπάτζα, αν το βάζαμε να δουλέψει λίγο δεν θα συνέβαινε αυτό.

Δεν έχουμε εμείς πάντα το ακαταλόγιστο και για όλα φταινε οι πολιτικοί.

[sniper]

Ο μικρής κλίμακας φταίει για ένα μόνο λόγο: γιατί θέλει να γίνει μεγάλος, ενώ θα έπρεπε να επιθυμεί και να αγωνίζεται για την ισότητα (κοινωνικά).

Για το αν είμαστε καλύτερα από σοβιετία δεν ξέρω, κρατώ επιφυλάξεις γιατί ο καπιταλισμός έχει τη χάρη εκεί που νομίζεις (τεχνητά) ότι περνάς καλά, να σε ρίχνει στο γκρεμό, πουλάει δηλαδή πολλές και καλές ψευδαισθήσεις. Ενώ ο δόλιος ο σοσιαλισμός, ιστορικά έχει αποδειχθεί ότι στα ρίχνει στη μάπα και σου λέει έτσι είμαι, ανεκτός για πολλούς και άμα θες. Είναι όπως με το γυναικείο φύλο ένα πράμα

Μαλλον δεν το είπα καλά και το πηρες αλλιώς.. αλλά ΟΚ.

[MG-KTiNoS]

σχετικό άσχετο

Επειδή η μαγκιά αυτή η μαγκιά να βρίζουμε ξένους στο δρόμο έχει παραγίνει, κι επειδή σήμερα ένανΕ θα τονΕ σβέρκωνα (αλλά ήταν κότα κι έκλασε) ήθελα να πω δύο λόγια για τους Φινλανδούς γιατί τίποτε σ αυτό τον κόσμο δεν είναι τυχαίο.
Μια φορά κι έναν καιρό οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν στην Ελλάδα με την πιο καλή εταιρία που είχαν ποτέ τη Νόκια.
Ήταν σίγουροι ότι θα τα καταφέρουν γιατί ήταν πεπεισμένοι ότι τα δικά τους προϊόντα ήταν ανώτερα του ανταγωνισμού.
Παράλειψαν όμως στους υπολογισμούς τους ότι ο ανταγωνισμός ήταν η Ζίμενς.
Φυσικά δεν κατάφεραν τίποτα, φυσικά επέστρεψαν πίσω ως αποτυχημένοι και λίγο καιρό μετά η Νόκια πουλήθηκε και βρέθηκαν στο δρόμο.
Όλα αυτά δεν μου τα είπε κάποιος αλλά τα έζησα από κοντά και σε πρώτο πρόσωπο.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα απορήσετε για το τι τους έχουμε κάνει, σκεφτείτε ότι δεν είναι όλοι τόσο "ελαστικοί" στην ηθική τους, όσο κάποιοι "συμπολίτες" μας και κάπου αλλού οι γνώμες των ανθρώπων δεν περνάνε "ντούκου"
Το να βρίζουμε λοιπόν Φινλανδούς (και Γερμανούς) στο δρόμο μόνο μαγκιά δεν είναι.
Το να βρίζουμε και γυναίκες μπορεί να επιφέρει και βλάβες στην υγεία από τσαντισμένους συζύγους.
(Φτηνά τη γλίτωσες καράβλαχε σήμερα...)

Αυτά τα γράφω και χωρίς πλάκα ντρέπομαι για το ότι είμαι από την ίδια χώρα μ αυτά τα υπάτομα
-εκτώς εαυτού-
Σόρι

[CIRUS]

σχετικό άσχετο
Το να βρίζουμε λοιπόν Φινλανδούς (και Γερμανούς) στο δρόμο μόνο μαγκιά δεν είναι.

Αυτά τα γράφω και χωρίς πλάκα ντρέπομαι για το ότι είμαι από την ίδια χώρα μ αυτά τα υπάτομα

Τα προήγουμενα για την Νόκια που έγραψες απλά τα θεωρώ άσχετα και δεν τα σχολιάζω γιατί δεν έχουν σημασία.

Τι φταίνε οι πολίτες μιας χώρας για την πολιτική που ακολουθεί η χώρα τους. Αν κάποιοι κάνουν αυτό που λες είναι περισσότερο ζώα που θέλουν να είναι και ευρωπαίοι πανάθεμα τους.

Και γω ντρέπομαι πολύ με κάτι τέτοια. Μαρέσει που λες και σόρι για το αυτονόητο.

[thunder ace]

Κάποιοι αγωνίστηκαν και έδωσαν και την ζωή τους για να έχουμε το δικαίωμα της ψήφου έστω και ανίκανων κομμάτων ή κομμάτων που δεν μας εκφράζουν. Για μένα όποιος δεν πάει να ψηφίσει έστω και από αγανάκτιση δεν έχει δικαίωμα να τα χώνει μετά σε κανέναν. Τέλος μία κακή δημοκρατία είναι προτιμότερη από την καλύτερη δικτακτορία. Αν δεν πάμε όλοι να ψηφίσουμε χάρη τους κάνουμε, να πάψουμε και να ψηφίζουμε και βάζουμε πάνω όποιον θέλουν αυτοί αν είναι αυτό το σκεπτικό σας.

ΚΑΛΟ....πολυ καλο.

[MG-KTiNoS]

Θα περιοριστώ μόνο να πω ότι ο τεχν. δ/ντης της Νόκια στην ΑΘήνα σήμερα
δουλεύει σε εταιρία συντήρησης κτηρίων (θέρμανση)
που είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για εκεί πάνω αλλά πάλι ουδεμία σχέση με το τι ήταν στη Νόκια.
Είναι φίλος μου από τότε που ζούσε εδώ.

(και δεν κάνω καθόλου πλάκα)

[CIRUS]

ΚΑΛΟ....πολυ καλο.

Αν δεν έχεις επιχειρήματα για το αντίθετο φαίνεται ακόμα καλύτερο και από ότι στην πραγματικότητα είναι.

[thunder ace]

Αν δεν έχεις επιχειρήματα για το αντίθετο φαίνεται ακόμα καλύτερο και από ότι στην πραγματικότητα είναι.

ναι .....απο την συζητηση εδω μεσα θα φερουμε τον κοσμο τουμπα.

[CIRUS]

ναι .....απο την συζητηση εδω μεσα θα φερουμε τον κοσμο τουμπα.

οπως είπα και πριν αν δεν έχεις επιχειρήματα..........

καλύτερα να μασάς