HABEMUS PAPA(RIA)M 4

[pipe_smoker]

Η φοροδιαφυγή στο επίπεδο του καφενείου που δεν κόβει απόδειξη είναι πουτσες μπλε.
Φοροδιαφυγή ΒΑΡΒΑΤΗ έχει στα καύσημα πχ
Τι σκατά δεν καταλαβαίνεις?
Ότι τον καφετζή μια μέρα θα τον γ,.... στανταράκι?
ή ότι άλλος θα ζει και θα βασιλεύει γιατί τόσες οικογένεις "ζουν" από τα "λεφτά του"
(που το έκανε δώρο το κράτος)
Πες τη παραμύθα λοιπόν για τις συντεχνίες και κάποιος θα τσιμπήσει.
Εγώ λοιπόν σου το λέω καθαρά.
Ολιγάρχες τους λένε και αυτοί έχουν γαμήσει και συνεχίζουν να γαμάν τα πάντα.
Δες και το σκάνδαλο με το ναρκοβάπορο και κοίτα μην παν στο σίτι τ @@.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ

Βρε χρυσό μου αγόρι, με είδες εμένα να λέω πουθενά οτι ειναι καλοί άνθρωποι οι εφοπλισταδες και οι τραπεζαδες?
Ή ειδες να σου λέω οτι φταίει ο τυροπιτας?
Τον τυροπιτα θα τον γ@μησουν. Και το μισθωτο θα το γ@μησουν. Και τον επιχειρηματία (ανάλογα το μέγεθος του) θα τον γ@μησουν.

Πουθενά δεν είπα οτι φταίει ο τυροπιτάς για την κατάσταση που ζούμε. Ίσα ίσα που λέω το αντίθετο.
Γυρνα και ξαναδιαβασε.

Τα υπόλοιπα θα τα πούμε απο κοντά γιατι δε βγάζουμε άκρη

[Pan (dvs)]

Καρέλλας, Γούκος, Κοσκωτάς, Σαλιαρέλης, Κόκκαλης, Λαυρεντιάδης Μπαρμπα Μιγκ, Μπομπ Όλας
Είναι μερικοί από τους ένδοξους στυλοβάτες της Ελληνικής οικονομίας....
Αλλα αν ρωτήσεις μερικούς διάσημους οικονομολογους θα σου πουν ότι ο ταρίφας και ο υδραυλικός
δεν κόβουν απόδειξη.
Με το μπαρδόν ξέχασα τον τυροπιτά

Τελικά για πόσο μαλάκες μας περνάνε ????

Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω με τον φαρμακοτριφτη μας.

Οχι οτι δεν γινεται σε ολα τα επιπεδα φοροδιαφυγη,αλλα σε γενικες γραμμες στις υψηλες κατηγοριες ειναι πραγματικα τεραστια τα ποσα.Με τη σειρα τους οι παρακατω το βρισκουνε αυτο σαν δικαιολογια,το γνωστο "ας πιασουν πρωτα αυτους και μετα τον λαουτζικο" και παει λεγοντας.

Αν κανουμε ποτε κρατος ,να με χεσετ@ι.

Βυρωνα, καποιοι μεγαλοι επενδυτες. δεν φυγανε απο εδω γιατι δεν ητανε ευνοικες οι συνθηκες.Φυγανε γιατι φαγανε οτι μπορουσανε απο το δημοσιο η τους εγχωριους προμηθευτες και οταν αρχισαν να ζοριζονται,την κανανε για αλλους τριτοκοσμικους προορισμους.

Επισης οταν λεμε οτι θελουμε επενδυτες,πρεπει να ξερουμε πως τους εννοουμε.Δεν θεωρω επενδυτη καποιον που θελει να αγορασει π.χ. τον ΟΤΕ,καταβαλλοντας σαν τιμημα το ποσο που θα εχει κερδος η εταιρεια τα επομενα 3 χρονια.

[amyroukai]

Νομίζω πως ο Αντουάν έδωσε τον ΟΠΑΠ όσο τα κέρδη μιας χρονιάς;

[Pan (dvs)]

Νομίζω πως ο Αντουάν έδωσε τον ΟΠΑΠ όσο τα κέρδη μιας χρονιάς;

Για τη συγκεκριμενη περιπτωση,το 2014 τα κερδη ητανε λιγο κατω απο τα 200 εκ ευρω.Το τιμημα της αγορας του 33% των μετοχων,ητανε περιπου 650 εκ ευρω.

Φυσικα με την αγορα του 33% των μετοχων,αγοραζεις και τα αναλογα περιουσιακα στοιχεια του ΟΠΑΠ.
Το οτι περασε στα χερια προεδρου ομαδας Α εθνικης,δεν το σχολιαζω,γιατι μπορει καποιος να μου πει οτι λεω αοριστολογιες,μιας και δεν ειναι στο ονομα προεδρου αλλα του γιου του.

[byron]

Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω με τον φαρμακοτριφτη μας.

Οχι οτι δεν γινεται σε ολα τα επιπεδα φοροδιαφυγη,αλλα σε γενικες γραμμες στις υψηλες κατηγοριες ειναι πραγματικα τεραστια τα ποσα.Με τη σειρα τους οι παρακατω το βρισκουνε αυτο σαν δικαιολογια,το γνωστο "ας πιασουν πρωτα αυτους και μετα τον λαουτζικο" και παει λεγοντας.

Αν κανουμε ποτε κρατος ,να με χεσετ@ι.

Βυρωνα, καποιοι μεγαλοι επενδυτες. δεν φυγανε απο εδω γιατι δεν ητανε ευνοικες οι συνθηκες.Φυγανε γιατι φαγανε οτι μπορουσανε απο το δημοσιο η τους εγχωριους προμηθευτες και οταν αρχισαν να ζοριζονται,την κανανε για αλλους τριτοκοσμικους προορισμους.

Επισης οταν λεμε οτι θελουμε επενδυτες,πρεπει να ξερουμε πως τους εννοουμε.Δεν θεωρω επενδυτη καποιον που θελει να αγορασει π.χ. τον ΟΤΕ,καταβαλλοντας σαν τιμημα το ποσο που θα εχει κερδος η εταιρεια τα επομενα 3 χρονια.

Παναγιώτη, δεν με πολυενδιαφέρει να πείσω κάποιους για την πικρή αλήθεια. Όποιος θεωρεί οτι δεν υπάρχει τεραστίου μεγέθους φοροδιαφυγή που ΔΕΝ αναπληρώνεται με άλλο τρόπο μιας και χρειάζονται λεφτά για να καλύψεις πχ τα 16 δις του ασφαλιστικού (αφήνω απ΄έξω ΟΓΑ κλπ), ας το πιστεύει. Ουκ ολίγες φορές έχω κοτσάρει νούμερα που προκύπτει το μέγεθος της φοροδιαφυγής, όπως τα 11 δις που θα είχε, αν μπορούσε να τσιμπήσει τους Ελ.Επ. που πληρώνουν τα δάνεια με πλασματικές φορολογικές δηλώσεις...

Αν πιστεύει κάποιος πως μπορεί να γουστάρει σεισάχθεια, χωρίς να πληρώσει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών...ας το πιστεύει. Τσιτάτα όμορφα για να γίνομαι αρεστός στους πολλούς, μπορώ να πετάξω εύκολα. Αυτό δεν αλλάζει την αλήθεια της κατάστασης όμως.
Αν υπάρχει φοροδιαφυγή απ΄τους χοντρούς? Ναι υπάρχει. Ας τους πιάσει όμως, ας μαζέψει ότι μπορεί και μετά συζητάμε. Γιατί αν πχ ο Λάτσης είναι ο πιο πλούσιος έλληνας με περιουσία 4 δις (με πολλές απο τις επιχειρηματικές δραστηριότητες εκτός Ελλάδος), πόσα είναι των υπολοίπων? 5-10-15-20?
Ακόμα και αν τα έπαιρνε, τι νομίζεις οτι θα έλυνε? Το ασφαλιστικό θέμα ενός έτους θα έλυνε...

Γιαυτό μιλάω για παραμύθια λαϊκιστών, που απλά κάνουν κακό γιατί θεωρούν οτι υπάρχουν μαγικές λύσεις.

Το θέμα με τις ιδιωτικοποιήσεις είναι τεράστιο και βαριέμαι. Ιδιωτικοποιήσεις κάνεις για δύο λόγους:
1) Επειδή δεν μπορείς να μανατζάρεις ως δημόσιο μια επιχείρηση γιατί δεν ξέρεις και την πήγες άπατη (άπειρα παραδείγματα).
2) Επειδή χρειάζεσαι λεφτά για "τρέχοντα έξοδα" και προκειμένου να μην πάρεις μέτρα (φόρους, περικοπές κλπ), πουλάς τα ασημικά του σπιτιού.

Σε κάθε περίπτωση, διατηρείς το δικαίωμα επιβολής φορολογίας επί των κερδών που θα προκύψουν. Που ιδίως στις πρώην ζημιογόνες είναι win-win κατάσταση.
Στην περίπτωση του ΟΠΑΠ, αν θυμμαι καλά, ο φόρος επί των κερδών του ΟΠΑΠ (εταιρίας) είναι πάνω από 40% + τον φόρο επί των κερδών των παιχτών.

Σε ένα άλλο πλανητικό σύστημα, που το κράτος θα μπορούσε να είναι επιχειρηματίας, καλό θα ήταν προφανώς να μένει ο έλεγχος στο κράτος. Δυστυχώς ως επιχειρηματίας, το κράτος (και μάλλον στην πλειονότητα του δυτικού κόσμου) είναι για κλάματα.

[pipe_smoker]

Αν υπάρχει φοροδιαφυγή απ΄τους χοντρούς? Ναι υπάρχει. Ας τους πιάσει όμως, ας μαζέψει ότι μπορεί και μετά συζητάμε. Γιατί αν πχ ο Λάτσης είναι ο πιο πλούσιος έλληνας με περιουσία 4 δις (με πολλές απο τις επιχειρηματικές δραστηριότητες εκτός Ελλάδος), πόσα είναι των υπολοίπων? 5-10-15-20?
Ακόμα και αν τα έπαιρνε, τι νομίζεις οτι θα έλυνε? Το ασφαλιστικό θέμα ενός έτους θα έλυνε...

Είναι τόσο υποθετικό σενάριο (γιατί ποτέ δεν πρόκειται να τα πάρει), που τσάμπα θα συμπληρώσω, αλλά δε γ@μείς.

ΑΝ, λοιπόν, τα έπαιρνε, θα έλυνε κι άλλα πολλά.
Γιατί αν έβλεπα εγώ, ο Χ, ο Ψ, μια τέτοια κίνηση (κι άλλες τέτοιες κινήσεις), ούτε τσίχλα δε θα αγόραζα χωρίς απόδειξη

Αλλά ξαναλέω, είναι τόσο υποθετικό το σενάριο που τσάμπα το κουβεντιάζουμε.
Κι αν οι φόροι πιάνανε τόπο θα τους πληρώναμε "όλοι", κι αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν.....

[byron]

Ε, αφού είναι υποθετικό το σενάριο, ας πάει παρακάτω.

Πιστεύει κάποιος πως με τα λεφτά των χοντρών που έχουν κλέψει, δεν χρειάζεται να πληρώνονται φόροι από τον κόσμο;
Αν πληρώνει ο κόσμος, μπορεί ο καφετζής ή ο τυρόπιτας να μην πληρώνει γιατί έτσι;
Υπάρχει αποδεκτό όριο φοροδιαφυγής ή όχι;
Υπάρχει όριο φοροδοσιας των ανίκανων να κρύψουν ή όχι;

Ο τυρόπιτας τραβάει κανένα ζόρι, αν πληρώνω (και εγώ) τους φόρους του, ή του είναι αδιάφορο μιας και δεν πιάνουν τους ολιγαρχες;

Υπάρχει ζωή στον Πλούτωνα ή όχι;
Θα πάρει πρωτάθλημα ποτέ ο pedrosa ή θα γίνει φαροφυλακας στα Κανάρια Νησιά;

[pipe_smoker]

Ε, αφού είναι υποθετικό το σενάριο, ας πάει παρακάτω.


Θα πάρει πρωτάθλημα ποτέ ο pedrosa ή θα γίνει φαροφυλακας στα Κανάρια Νησιά;

Μετά τα σημερινά, και το Hitting the Apex που σε "άγγιξε" η ιστορία του, τίποτα δεν μπορώ να αποκλείσω

Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω καν. Όχι γιατί τα απαξιώνω.
Απλά το είπα και στο προηγούμενο ποστ, ότι δεν έχει νόημα να αρχίσουμε τα "ποιός σφύριξε το μπέναλντυ και μου'κλεισε το σπίτι" από τη στιγμή που μιλάμε σε τόσο υποθετική βάση.

[MG-KTiNoS]

Πόσα λεφτά έχουν πάρει από την αρχή της κρίσης οι τράπεζες ?
Το νούμερο 230 δισεκατομμύρια ευρώ είναι μακριά απ την πραγματικότητα?

υγ
και θα μείνω στο νούμερο γιατί αν ρωτήσω για αποτελέσματα....

[byron]

Πόσα λεφτά έχουν πάρει από την αρχή της κρίσης οι τράπεζες ?
Το νούμερο 230 δισεκατομμύρια ευρώ είναι μακριά απ την πραγματικότητα?

υγ
και θα μείνω στο νούμερο γιατί αν ρωτήσω για αποτελέσματα....

YG. Ναι είναι λάθος το νούμερο. Δώσε πηγή να δω τι site διαβάζεις.

Ελπίζω να μην είναι κανένα olympia, defencenet, cosmopolitan.gr. Από κάποιο έγκυρο site έχεις αντλήσει στοιχεία, ναι?

[MG-KTiNoS]

YG. Ναι είναι λάθος το νούμερο. Δώσε πηγή να δω τι site διαβάζεις.

Ελπίζω να μην είναι κανένα olympia, defencenet, cosmopolitan.gr. Από κάποιο έγκυρο site έχεις αντλήσει στοιχεία, ναι?

Ναι δεν έχω καταλάβει ακόμα πόσα είναι οι απόψεις πάνε από 88 δισ έως 230.
Τα 25 που θα σκάσουμε τώρα δεν τα υπολογίζω στο λογαριασμό.
Για δισεκατομμύρια μιλάμε πάντα

[GFawkes]

Ναι δεν έχω καταλάβει ακόμα πόσα είναι οι απόψεις πάνε από 88 δισ έως 230.
Τα 25 που θα σκάσουμε τώρα δεν τα υπολογίζω στο λογαριασμό.
Για δισεκατομμύρια μιλάμε πάντα

Υπολογισμοί ακριβείας, με διακύμανση στατιστικού λάθους!!!

Εγω λεω οτι τα λεφτα τα φαγανε σε επιδοτησεις φαρμακων....

[βιακρα κλπ]-λογικο με τοσα κ@λομπαρα ανα την χωρα

[Pan (dvs)]

Παναγιώτη, δεν με πολυενδιαφέρει να πείσω κάποιους για την πικρή αλήθεια. Όποιος θεωρεί οτι δεν υπάρχει τεραστίου μεγέθους φοροδιαφυγή που ΔΕΝ αναπληρώνεται με άλλο τρόπο μιας και χρειάζονται λεφτά για να καλύψεις πχ τα 16 δις του ασφαλιστικού (αφήνω απ΄έξω ΟΓΑ κλπ), ας το πιστεύει.
...............

Σε ένα άλλο πλανητικό σύστημα, που το κράτος θα μπορούσε να είναι επιχειρηματίας, καλό θα ήταν προφανώς να μένει ο έλεγχος στο κράτος. Δυστυχώς ως επιχειρηματίας, το κράτος (και μάλλον στην πλειονότητα του δυτικού κόσμου) είναι για κλάματα.

Βασικα δεν διαφωνουμε σε κατι.Αλλα για μενα ειναι θεμα αρχης να ισχυσει για ολους το ιδιο.Το εχω πει και εγω απειρες φορες,δεν υπαρχει ευκολος τροπος και ο λαικισμος μονο κακο κανει.

Κτηνε "τα λεφτα που πηγανε στις τραπεζες" δεν ειναι τοσο απλο θεμα.Οι πολιτικοι μας χρηματοδοτησανε με πλαγιο τροπο τους δικους τους.Δεν πηγανε στις τραπεζες αλλα στις τσεπες καποιων μεσω των τραπεζων.Αν πρεπει να κατηγορησουμε καποιους αυτες δεν ειναι οι τραπεζες ,οχι οτι αυτες δεν εχουνε ευθυνες η καποιοι απο το εκει κυκλωμα δεν φτιαχτηκανε,αλλα αυτους που τους δινανε εντολες να "δωσουν".

[MG-KTiNoS]

Υπολογισμοί ακριβείας, με διακύμανση στατιστικού λάθους!!!

ΥΠολογισμοί ακριβείας ?
Δεν υπάρχουν !

Προσπαθώ να μάθω απλά
Πόσα έχει δόσει ο κράτος στις τράπεζες και πόσα τελικά είναι το δημόσιο χρέος
Θα ήθελα ν μάθω ακόμα πόσα λεφτά χάθηκαν από τις τράπεζες που άδειασαν.
-Κρήτης
-ΤΤ
-Πρότον
-Αγροτική
και δεν ξέρω ποιά ήταν ακόμα.


ΑΠό περιέργια....

[GFawkes]

ΑΠό περιέργια....