το'χουν καψει οι παπαδες...

[wthanasis]

Οπότε ας πούμε, το ότι με το ζόρι "σε μαθαίνουν λάτιν" στο σχολείο γιατί "είμαστε έθνος λάτιν" σώνει και καλά, το ότι υπάρχουν "σχολές λάτιν" ακόμα και στο μικρότερο φτωχότερο κωλοχώρι στη μέση του τίποτα, πολυτελέστατες ενίοτε ανάμεσα σε φτωχικά σπίτια, το ότι "παίζει σάλσα-ρούμπα" κάθε Κυριακή και σχόλη από τα μεγάφωνα ότι ώρα γουστάρει ο "χοροδιδάσκαλος λάτιν" της γειτονιάς, το ότι ο αυτός χοροδιδάσκαλος έχει άποψη και επιβάλλει (ή έτσι νομίζει) αυτήν επί παντός επιστητού και όχι μόνο για τον χορό για τον οποίο είναι ας πούμε υπεύθυνος...

Χαλαρότητα;

Ακόμα και να μην αντιπαθεί κανείς τον χορό λάτιν, όταν έρθει ο λατινοφασιστοτραμπούκος και θέλει να τον βάλει στην πίστα με το ζόρι γιατί έτσι και γιατί δεν υπάρχει καμμία άλλη αληθινή ενασχόληση πλην του λάτιν, θα αντιδράσει όχι φιλικά.

Μα το θέμα δεν ξεκίνησε ως debate μεταξύ όσων πιστεύουν και όσων δεν πιστεύουν...

Τσέκαρε ένα παράδειγμα λοιπόν:

Ιδρύω την Λατινολογία, την θρησκεία που θεωρεί ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από δύο κόνγκας, όταν αυτά άρχισαν να παίζουν σάλσα ρυθμό. Και αποκτώ χιλιάδες πιστούς. Και απαιτούμε από το κράτος να μας φτιάξει πίστες ballroom - λατρευτικούς ναούς ανά δύο οικοδομικά τετράγωνα με κονδύλια που προέρχονται και από την δική σου τσέπη.
Και κάθε Σαββάτο πρωί βάζουμε από την μικροφωνική τσίτα τον Τίτο Πουέντε και χορεύουμε εντός του ναού.

Τους δάσκαλους χορού - ιερείς, τους πληρώνεις και εσύ από του φόρους που καταβάλεις. Επίσης, έχουμε ειδικά καθεστώτα ασυλιάς και απαλλαγές σε φόρους, δημοτικά τέλη κτλ-κτλ. Στα σχολεία διδάσκοντα χοροί λάτιν από την πρώτη δημοτικού, γιατί αυτοί είναι μόνο θεόσταλτοι, ενώ το τσάμικό είναι του σατανά και σε στέλνει στην κόλαση αν το χορεύεις.

Τέλος, ο μέγα Λατινάρχης, βγαίνει κάθε λίγο και λιγάκι και κάνει κάτι δηλώσεις του τύπου "τα παπούτσια με αντιολισθητικές σόλες, δεν συνάδουν με τους λάτιν χορούς. Όσοι τα φορούν να ξέρουν ότι είναι αμαρτωλοί"

Ποια λοιπόν η γνώμη σου και η θέση σου σε όλα αυτά; Θα σου αρεσαν;

Πέραν του οτι μας διδάσκονται τα θρησκευτικά από μικρή ηλικία σε όλα τα υπόλοιπα πιστεύω ότι υπερβάλουμε λιγάκι εως αρκετά.

Και γυμναστική μας διδάσκουν με το ζόρι σε όλη τη σχολική σταδιοδρομία μας,(και πολύ πιό εντατικά από τα θρησκευτικά),
και όλοι κοροϊδεύουν τα υπέρβαρα παιδιά και αυτά που δεν είναι fit και το bulling(μη χέσω...) πάει σύννεφο.
Και από μικροί έχουμε full προπαγάνδα με τα γυμνασμένα σώματα και πόσο looser είσαι αν δεν είσαι στο εξώφυλλο του menshealth, και δώστου γυμναστήρια σε κάθε γωνία
και προβολή προτύπων ομορφιάς παντού!
Δεν βλέπω όμως κανέναν νοήμων άνθρωπο, ακόμη και πριν την ενηλικίωση του, που να μην τον αφήνουν εντελώς αδιάφορο ολα αυτά, να γελάει με τις υπερβολές και τον κάθε σφίχτη που βλέπει γύρω του και να ζει ευτυχισμένος με το μπυροκοίλι του. Ε ?

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμη και ψέματα να είναι όλα αυτά, εκτιμώ πως δεν αποτελούν επουδενί το κακό αυτής της κοινωνίας μας.
Αντιθέτως είναι ένας πολύ καλός τρόπος να γαλουχηθούν τα παιδιά σε πολύ όμορφες έννοιες που εμπεριέχει μια μη ακραία θρησκεία. Οποιαδήποτε θρησκεία.

--Ο Santa claus δεν υπάρχει και καταδικάζουμε όλη αυτή την προπαγάνδα του εμπορίου και της υπερκατανάλωσης.
Δε σε θέλουμε ρε παιδί του Κόκκαλη, αθηναϊκό λαμόγιο κτλ κτλ κτλ........ Πολύ ωραία, γλιτώσαμε τα παιδιά μας από τη μέγιστη πλάνη.......

Παρόλο που είναι ψέμα λοιπόν, είναι ένας πολύ αγνός τρόπος να μάθουν τα παιδιά την προσφορά ενός δώρου σε κάποιον αγαπημένο και μόλις μεγαλώσουν λίγο ( από το δημοτικό κιόλας, γιατί είναι πανέξυπνα) έχουν όλο τον καιρό να δουν την αλήθεια και να αποφασίσουν μόνα τους τι θα συνεχίσουν να πιστεύουν.
Εδώ τα είπε πολύ καλύτερα νομίζω.

Αν κάποιος είναι τέτοιος χαρακτήρας που τον επηρέασε τόσο πολύ ένα μονόωρο μάθημα στο σχολείο που του άλλαξε όλη την κοσμοθεωρία του και διαμόρφωσε τόσο την προσωπικότητα του τι να πω? Απέκτησα μόλις την πίστη μου στο εκπαιδευτικό μας σύστημα !

[Ohm]

Και γυμναστική μας διδάσκουν με το ζόρι[...]

να σου πω γιατί ο παραλληλισμός είναι τραγικά άκυρος, ή θα το βρεις μόνος σου;

[BLiTzER]

Αν κάποιος είναι τέτοιος χαρακτήρας που τον επηρέασε τόσο πολύ ένα μονόωρο μάθημα στο σχολείο που του άλλαξε όλη την κοσμοθεωρία του και διαμόρφωσε τόσο την προσωπικότητα του τι να πω? Απέκτησα μόλις την πίστη μου στο εκπαιδευτικό μας σύστημα !

Τι εννοείς; Εσύ δεν είσαι χριστιανός; Άρα μια χαρά έκανε τη δουλειά του. Εκτός αν εννοείς ότι πάντα προλαβαίνουν την πλύση εγκεφάλου οι γονείς/συγγενείς και δε μένουν πολλά για το σχολείο, οπότε το δέχομαι.

Επίσης, πώς ξέρεις ότι ο αηβασίλης δεν υπάρχει;

Και όχι, κανένα παιδί δεν έχει καμία ανάγκη να "γαλουχηθεί σε πολύ όμορφες έννοιες που εμπεριέχει μια μη ακραία θρησκεία". Υπάρχουν εξίσου (και περισσότερο) πολύ όμορφες έννοιες στην Ηθική και τον Ανθρωπισμό. Χωρίς να παραμυθιάζεσαι και χωρίς να είσαι δούλος κανενός.

[nikos_abel]

Φοβάμαι να γράψω για μερικά που γράφονται και από τις 2 πλευρές.....

Τέλος πάντων, ας γράψω μια παραρίτσα ακόμη που αφορά και τις 2 εκδοχές.

ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ έτσι κι αλλιώς. Μια πεποίθηση έχουμε που βασίζεται στις προγενέστερες εμπειρίες
μας και στις εμπειρίες των προγόνων μας που τις μαθαίνουμε από τον μπαμπά, τη μαμά, τα σχολεία και τα ΜΜΕ.

Οι εμπειρίες αυτές όμως, που βασίζονται στις 5 (?) αισθήσεις μας και τις προεκτάσεις της, και η λογική που προκύπτει από αυτές, πόσες
φορές στο παρελθόν έχουν "αναθεωρηθεί" λόγω νέων εμπειριών;

Η λογική είναι πολύ πτνα, κάποτε η λογική έλεγε ότι για να κινηθεί ένα σώμα πρέπει να ασκηθεί πάνω του δύναμη.
Μετά αυτό άλλαξε με μια πιο εξελιγμένη λογική. Πότε θα αλλάξει αυτό; Ποιο "φωτισμένο" μυαλό θα το ανατρέψει;

[Ohm]

προγενέστερες εμπειρίες
μας και στις εμπειρίες των προγόνων μας που τις μαθαίνουμε από τον μπαμπά, τη μαμά, τα σχολεία και τα ΜΜΕ.

Δεν μου αρέσει να διαφωνώ έτσι, αλλά: επιβάλλεται να επαληθεύεις ο ίδιος το εκάστοτε πείραμα που έδειξε ότι η γνώση των προηγούμενων συμφωνεί με την πραγματικότητα στο βαθμό που ισχυρίζονταν. Κανένας γονιός, σχολείο ή μέσο μπορεί να ισχυριστεί αυθεντία.

πόσες φορές στο παρελθόν έχουν "αναθεωρηθεί" λόγω νέων εμπειριών;

πάμπολλες, γιατί έτσι δουλεύει η επιστήμη. Όποτε μαθαίνεις κάτι καινούριο, αποκτάς νέα γνώση, συνεπώς αλλάζει το "τί ξέρω;"

Η λογική είναι πολύ πτνα, κάποτε η λογική έλεγε ότι για να κινηθεί ένα σώμα πρέπει να ασκηθεί πάνω του δύναμη.
Μετά αυτό άλλαξε με μια πιο εξελιγμένη λογική. Πότε θα αλλάξει αυτό; Ποιο "φωτισμένο" μυαλό θα το ανατρέψει;

Όταν ανακαλύπτουμε κάτι καινούριο για το πως δουλεύει ο κόσμος δεν λέμε "οκ, το βρήκαμε πως δουλεύει, τέλος!", αλλά "οκ, διορθώσαμε αυτό, πάμε παρακάτω, τί άλλο χρειάζεται μελέτη; Τί δείχνουν τα πειράματα; Πού δεν συμφωνεί η σκέψη μας με αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν;"

Τα πιό πετυχημένα πειράματα στη φυσική είναι τα αποτυχημένα. Αυτά που δείχνουν περίτρανα ότι αυτό που νόμιζες είναι λάθος. Το καλύτερο παράδειγμα αποτυχημένου πειράματος είναι αυτό των μάικελσον-μόρλι, που μας οδήγησε στην σχετικότητα. δυστυχως το ελληνικο άρθρο είναι λειψό

Το απόλυτο "δεν ξέρουμε τίποτα γιατί οι αισθήσεις μας είναι παραπλανητικές" είναι άκυρο, γιατί δεν φτάσαμε εδώ που φτάσαμε κοιτώντας τον αφαλό μας και κλαίγοντας τη μοίρα μας που έχουμε παραπλανητικές αισθήσεις, αλλά μελετώντας.

[pipe_smoker]

Το απόλυτο "δεν ξέρουμε τίποτα γιατί οι αισθήσεις μας είναι παραπλανητικές" είναι άκυρο, γιατί δεν φτάσαμε εδώ που φτάσαμε κοιτώντας τον αφαλό μας και κλαίγοντας τη μοίρα μας που έχουμε παραπλανητικές αισθήσεις, αλλά μελετώντας.

Κι αυτο που γράφεις ειναι τόσο άκυρο όσο το

-Υπάρχει Θεός
-Που το ξέρεις?
-Το λεει η αγία γραφή.
-Και επειδή το λεει, παει να πει οτι ειναι έτσι?
-Ναι αφού η αγία γραφή ειναι ο λόγος του Θεού.

[Ohm]

Επιστήμη και θρησκεία είναι το ίδιο άκυρες, δηλαδή;

Αν είναι ίδιας αξίας λοιπόν, αν χρειαστείς γιατρό στη ζωή σου, μην πας να διαγνώσουν τι έχεις, με τις γνώσεις και τα μηχανήματά τους, αλλά προσευχήσου.

[pipe_smoker]

Επιστήμη και θρησκεία είναι το ίδιο άκυρες, δηλαδή;

Αν είναι ίδιας αξίας λοιπόν, αν χρειαστείς γιατρό στη ζωή σου, μην πας να διαγνώσουν τι έχεις, με τις γνώσεις και τα μηχανήματά τους, αλλά προσευχήσου.

Όση σχέση έχει η επιστήμη με αυτα που γράφεις εσύ, άλλη τόση σχέση έχει κι ο Χριστιανισμός με τα κηρύγματα του Ανθιμου.

[Ohm]

Αν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να εξηγήσει γιατί αυτά που λέω δεν ευσταθούν επιστημονικά, να τον ακούσω, γιατί αν κάνω λάθος, θέλω να το διορθώσω, αλλιώς είμαι φυσικός για τα μπάζα.

[el_hymador]

Όταν ξυπνήσεις μέσα σε έναν κατάμαυρο χώρο, χωρίς να ξέρεις που, πως και γιατί βρίσκεσαι εκεί, πρέπει να αρχίσεις να ψηλαφίζεις μπας και βγάλεις κάποια άκρη. Μπορεί να βρεις π.χ. μια κουπαστή και να την ακολουθήσεις, πιστεύοντας ότι θα σε βγάλει από εκεί μέσα.

Αν ανοίξουν βέβαια τα φώτα μπορεί αυτό που πίστευες ότι είναι κουπαστή να αποδειχθεί τελικά σωλήνας ύδρευσης και αντί για την έξοδο να οδηγεί τελικά σε πιο χαμηλά μπουντρούμια.

Αυτό είναι η επιστήμη, ένα απτό δεδομένο που επιβεβαιώνεται από τις αισθήσεις μας και είναι χρήσιμο στην παρούσα φάση. Η επιστήμη δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις, προσφέρει απλά αποδείξεις που έχουμε συμφωνήσει να τις αποδεχόμαστε ως σωστές.

Απάντηση ωστόσο στο τι κάνουμε εδώ και γιατί ήρθαμε, δεν μπορεί να δώσει η επιστήμη, τουλάχιστον όχι άμεσα.

[Pan (dvs)]

Παλικαρια και η θρησκεια μπορει να πει καποιος οτι ειναι επιστημη,θα ελεγα παραπλησια της ψυχολογιας.

[BLiTzER]

θα ελεγα παραπλησια της ψυχολογιας.

Η οποία δεν είναι επιστήμη

[Pan (dvs)]

Η οποία δεν είναι επιστήμη

Οποιος βγαζει πανεπιστημιο,για μενα ειναι επιστημωνας.Αρα και η Ψυχολογια επιστημη.

[amyroukai]

Παλικαρια και η θρησκεια μπορει να πει καποιος οτι ειναι επιστημη,θα ελεγα παραπλησια της ψυχολογιας.

Νομίζω ότι ή βασική τροφή της επιστήμης είναι η αμφισβήτηση και η έρευνα. Στην θρησκεία δεν έχεις τι να ερευνησεις ούτε επιτρέπεται να αμφισβητήσεις, αφού όλα είναι "έτσι".

[BLiTzER]

Νομίζω ότι ή βασική τροφή της επιστήμης είναι η αμφισβήτηση και η έρευνα.

Περίπου. Παρατήρηση και πείραμα.