HABEMUS PAPA(RIA)M 5

[kostaspetrou]

Καλά, μην το γαμήσουμε κιόλας...

Το trademark διεκδίκησης των αιτημάτων της περήφανης αγροτιάς, είναι ο αποκλεισμός δρόμων εδώ και δεκαετίες. Και αν θυμάμαι καλά, με εξαίρεση κάποιες κινητοποιήσεις πριν λίγα χρόνια (2011-2012?) έπαιρναν ότι ζήταγαν.

Τα πακέτα Χατζηγάκη και λοιπων...τα βοθροκάναλα τα έδωσαν?

Το βοθροκάναλα πάει στο ότι παραπληροφορούν και διαστρεβλώνουν κατά κόρον. Ούτε η πλειοψηφία των αγροτών είναι μεγαλοκτηματίες που τους τρέχουν απ'τα πατζάκια.

Έχεις καταλάβει ότι η Ελλάδα πριν το μνημόνιο (και οι συμπεριφορές των Ελλήνων) δεν έχουν καμμία, μα καμμία σχέση με το σήμερα;
Θεωρείς δηλαδή ότι πρέπει να τους λέμε "μην κλείνετε δρόμους,μη διαμαρτύρεστε διότι πριν δεκαετίες κάποιοι από εσάς έτρωγαν";

Αν είναι έτσι, τότε για όλα τα επαγγέλματα θα βρούμε ένα σωρό στραβά ως επιχείρημα να μην διαμαρτύρονται.

Τώρα για το κλείσιμο των δρόμων:μην ξεχνάς ότι ακραία κυβερνητική καταπίεση επιφέρει ζόρικες αντιδράσεις,είναι λογικό.

[byron]

Ο υπάλληλος και ο καθε υπάλληλος δεν πληρώνει μαλιοκεφαλα αλλά ο εργοδότης του. Με μισθό 500 ευρώ πόσα πληρώνει ο εργοδότης ικα?

Η σύνταξη του ΟΓΑ 370 ευρώ τον μήνα μπορεί να συγκριθεί με την σύνταξη του ΤΣΜΕΔΕ? ?? Πλάκα κάνουμε?

Μάλλον κάνεις πλάκα εσύ. Toυ ΤΣΜΕΔΕ υπάρχουν συμφορουμήτες να απαντήσουν. Για το ΙΚΑ επίσης, βαριέμαι να ψάχνω στις πίσω σελίδες.
Αν θέλεις να κάνεις σύγκριση όμως, βάλε κάτω τα πραγματικά ποσά των υπαλλήλων, και τα πραγματικά ποσά των αγροτών. Όχι αυτά που δηλώνουν...

Η σύνταξη των 370 του ΟΓΑ, δεν είναι μεγάλη. Είναι μια μικρή σύνταξη για έναν άνθρωπο που προσπαθεί να ζήσει αξιοπρεπώς.
Η σύνταξη των 370 είναι τεράστια όμως, αν σκεφτείς τι εισφορές έχουν πληρωθεί στο ταμείο τους. Γιατί η πικρή αλήθεια των αναλογιστών που κοιτάνε την βιωσιμότητα των ταμείων, προκύπτει πως ασφαλισμένοι με 15 χρόνια πχ δεν μπορούν να παίρνουν πάνω από 150-250 (ανάλογα το ταμείο) σύνταξη.

Sad but true.

[Pan (dvs)]

Ο υπάλληλος και ο καθε υπάλληλος δεν πληρώνει μαλιοκεφαλα αλλά ο εργοδότης του. Με μισθό 500 ευρώ πόσα πληρώνει ο εργοδότης ικα?

Η σύνταξη του ΟΓΑ 370 ευρώ τον μήνα μπορεί να συγκριθεί με την σύνταξη του ΤΣΜΕΔΕ? ?? Πλάκα κάνουμε?

Περιπου τα μισα δηλαδη 250*14 το χρονο,τα οποια ομως αν δεν πηγαιναν στο ασφαλιστικο θα τα επαιρνε στο χερι.

[MG-KTiNoS]

. Toυ ΤΣΜΕΔΕ υπάρχουν συμφορουμήτες να απαντήσουν....

Το ΤΣΜΕΔΕ αγόρασε μια τρ'απεζα και τσιμέντο και λάσπη να γίνει.....





(ρε π.... και ξύλο.... όχι κλειστους δρόμους αγγούρι νο 12 και περίπατο στις πάπιες....)
:a29:

--------------------------------
Χτες οι τιμές των φαρμάκων έπεσαν (αυτό καλό)
ΑΛΛΑ
οι ασφαλισμένοι πληρώνουν πιο πολλά γιατί οι συμμετοχές τραβούν την ανηφόρα.
και δε μιλάμε για λίγο αλλά για πολύ ως πάρα πολύ.
Τόσο που δεν αξίζει να πας να γράψεις περίπου τίποτα.
(δεν πιστεύω στα μάτια μου )

[byron]

Το βοθροκάναλα πάει στο ότι παραπληροφορούν και διαστρεβλώνουν κατά κόρον. Ούτε η πλειοψηφία των αγροτών είναι μεγαλοκτηματίες που τους τρέχουν απ'τα πατζάκια.

Έχεις καταλάβει ότι η Ελλάδα πριν το μνημόνιο (και οι συμπεριφορές των Ελλήνων) δεν έχουν καμμία, μα καμμία σχέση με το σήμερα;
Θεωρείς δηλαδή ότι πρέπει να τους λέμε "μην κλείνετε δρόμους,μη διαμαρτύρεστε διότι πριν δεκαετίες κάποιοι από εσάς έτρωγαν";

Αν είναι έτσι, τότε για όλα τα επαγγέλματα θα βρούμε ένα σωρό στραβά ως επιχείρημα να μην διαμαρτύρονται.

Τώρα για το κλείσιμο των δρόμων:μην ξεχνάς ότι ακραία κυβερνητική καταπίεση επιφέρει ζόρικες αντιδράσεις,είναι λογικό.

Δεν νομίζω να μιλάει κανείς για το δίκαιο της αντίδρασης, μιλάμε για την μέθοδο της αντίδρασης, η οποία είναι εκβιαστική προς την κοινωνία και όχι προς τους πολιτικούς.

Συνήθως, οι απεργοί και άνθρωποι που διαμαρτύρονται, το κάνουν μέσω αποχής από τις υπηρεσίες που παρέχουν. Γιατί δεν επιλέγουν πχ ως μέθοδο διαμαρτυρίας την παύση παροχής των προϊοντων τους προς κατανάλωση...?

Αυτό δεν φωνάζουν στα μπλόκα? Πως ταϊζουν με την παραγωγή όλη την Ελλάδα? Ε, ας μας αφήσουν να ψάχνουμε ντομάτες και αυγά, όπως ψάχνω βάρκα για να πάω στην Αίγινα πχ όταν έχουν απεργία οι ναυτεργάτες.

Τώρα για το κλείσιμο των δρόμων:μην ξεχνάς ότι ακραία και ασύμμετρη πίεση προς την κοινωνία επιφέρει ζόρικες αντιδράσεις, και είναι λογικό να χάνουν το δίκαιο των αιτημάτων τους και να θεωρούνται παρτάκηδες.

Γιατί αν εγώ χάνω την δουλειά μου και μεροκάματα, επειδή δεν μου επιτρέπει να μετακινηθώ...μάλλον θα γράψω στα παπάρια μου το δίκαιο των αιτημάτων τους.

[Pan (dvs)]

Η σύνταξη των 370 του ΟΓΑ, δεν είναι μεγάλη. Είναι μια μικρή σύνταξη για έναν άνθρωπο που προσπαθεί να ζήσει αξιοπρεπώς.
Η σύνταξη των 370 είναι τεράστια όμως, αν σκεφτείς τι εισφορές έχουν πληρωθεί στο ταμείο τους. Γιατί η πικρή αλήθεια των αναλογιστών που κοιτάνε την βιωσιμότητα των ταμείων, προκύπτει πως ασφαλισμένοι με 15 χρόνια πχ δεν μπορούν να παίρνουν πάνω από 150-250 (ανάλογα το ταμείο) σύνταξη.

Sad but true.

Οπως εχω γραψει και παραπανω,ο αγροτης καταβαλει 600 το χρονο για να παρει ετησια συνταξη 4500.
Ο υπαλληλος 4200 για να παρει συνταξη 7200.

Δηλαδη ο αγροτης περνει ετησια 7,5 φορες παραπανω απο τα λεφτα που κατεβαλε και ο υπαλληλος 1,7 φορες παραπανω απο αυτα που κατεβαλε.

Εγω δεν θα πω να καταβαλει ο αγροτης τα ιδια ποσα που καταβαλει ο υπαλληλος,αλλα ο υπαλληλος τα ιδια που καταβαλει ο αγροτης και αν ο αγροτης βρει τσιροτο στα νοσοκομεια ας μου σφυριξει κλεφτικα.

[kostaspetrou]

Δεν νομίζω να μιλάει κανείς για το δίκαιο της αντίδρασης, μιλάμε για την μέθοδο της αντίδρασης, η οποία είναι εκβιαστική προς την κοινωνία και όχι προς τους πολιτικούς.

Συνήθως, οι απεργοί και άνθρωποι που διαμαρτύρονται, το κάνουν μέσω αποχής από τις υπηρεσίες που παρέχουν. Γιατί δεν επιλέγουν πχ ως μέθοδο διαμαρτυρίας την παύση παροχής των προϊοντων τους προς κατανάλωση...?

Αυτό δεν φωνάζουν στα μπλόκα? Πως ταϊζουν με την παραγωγή όλη την Ελλάδα? Ε, ας μας αφήσουν να ψάχνουμε ντομάτες και αυγά, όπως ψάχνω βάρκα για να πάω στην Αίγινα πχ όταν έχουν απεργία οι ναυτεργάτες.

Τώρα για το κλείσιμο των δρόμων:μην ξεχνάς ότι ακραία και ασύμμετρη πίεση προς την κοινωνία επιφέρει ζόρικες αντιδράσεις, και είναι λογικό να χάνουν το δίκαιο των αιτημάτων τους και να θεωρούνται παρτάκηδες.

Γιατί αν εγώ χάνω την δουλειά μου και μεροκάματα, επειδή δεν μου επιτρέπει να μετακινηθώ...μάλλον θα γράψω στα παπάρια μου το δίκαιο των αιτημάτων τους.

Κοίτα ,ακραίες αντιδράσεις εξ'ορισμού δεν είναι τέλειες και έχουν και κακές παρενέργειες για πολλούς.
Ούτε λέει κανείς ότι οι αγρότες τα κάνουν όλα τέλεια.
Καταλαβαίνω την ταλαιπωρία σου και σέβομαι την άποψή σου αλλά το πράγμα δεν πάει άλλο.

Με απεργίες δεν γίνεται τίποτε.Εδώ όταν είχαν μαζευτεί στο σύνταγμα εκατοντάδες χιλιάδες,θυμάσαι πώς είχαν αντιδράσει;

Σιδερένια φράγματα,ματ και πρώτη γραμμή τους παρακρατικούς του ΠΑΜΕ.

Κάτι τέτοιο πήγαν να κάνουν και τώρα με τον κωνσταντίνου του ανταρσύα αλλά ευτυχώς δε τους βγήκε.

Θα δείξει...Αν πάλι καταφέρουν και τους διώξουν και έρθει κάτι καλύτερο, ας πάει στα κομμάτια η ταλαιπωρία μας.

[Pan (dvs)]

........

Θα δείξει...Αν πάλι καταφέρουν και τους διώξουν και έρθει κάτι καλύτερο, ας πάει στα κομμάτια η ταλαιπωρία μας.

Δεν πανε να τους διωξουνε για να ερθει κατι καλυτερο.Πανε να πιεσουνε και μολις τους δωσει αυτα που θελουνε (ελπιζω οχι),θα πανε στα σπιτακια τους χωρις να τους καιγεται καρφι για το αν λιμοκτονει η υπολοιπη κοινωνια.

Δεν το κανουνε για την κοινωνια,αλλα για την παρτη τους.Απλα ταλαιπωρουνε την κοινωνια για να πιεσουνε την εκαστοτε κυβερνηση.

Παρτακηδες του κερατα ειναι αυτοι που μας ταλαιπωρουνε.

[RaGe_Raptor]

Οι συνεταιριστικοί υπάλληλοι δεν είναι αγρότες.και ναι βγαίνανε σε σύνταξη απ'τα 45 εάν είχανε συμπληρώσει 25 εργάσιμα έτη. Ανωμαλία...

[GFawkes]

Πόσοι νοματαίοι είμαστε; Τσοντάρουμε να τα πληρώσουμε στον άνθρωπο; Αμ' έπος αμ΄έργον...

ΜΕΣΑ


το χω ξανακανει...

[amyroukai]

Για το ΤΣΜΕΔΕ (που δεν είναι μόνο του αλλά έχει και ΤΕΕ και ΕΒΕΑ που τώρα λέγεται αλλιώς συν μικρά νταβατζηλίκια υπέρ ΕΜΠ, ΟΓΑ (κάποτε), επί κάθε νόμιμης αμοιβής συν εισφορά αλληλεγγύης συν περαίωση συν δεν θυμάμαι τι άλλο) για να μπορείς να δουλεύεις ξεκινάς από 4200 το χρόνο μόνο για ασφάλιση/σύνταξη σε δύο εξαμηνιαίες δόσεις και ανεβαίνει κλίμακες. Συνολικά είναι κανένα 6άρι για έναν νέο επαγγελματία. ΤΕΒΕ όταν είχα το πάλαι ποτέ, ήταν κάπου 320 το μήνα αν θυμάμαι καλά, πάνε και πολλά χρόνια από τότε μπορεί να κάνω λάθος.

Και αυτό είτε δουλέψεις είτε όχι. Μόνο και μόνο για να δικαιούσαι να δουλέψεις. Αν πχ η οικονομία πάει στραβά και δεν βγάλεις αφού κανείς δεν έχει να πληρώνει μηχανικό και δουλεύει απλώς μαύρα ο κάθε μάστορας "επειδή ξέρει αυτός", χρωστάς αυτά που χρωστάει και ο μεγαλο-συνάδελφος που χτίζοντας την Κηφισίας έβγαλε μύρια (φανερά η κρυφά για να προλάβω αντιδράσεις). Άνεργος δεν είσαι ποτέ, αφού έχεις άδεια εργασίας δουλεύεις (και προφανώς για το κράτος κρύβεις κιόλας). Αποζημιώσεις επιδόματα κλπ είναι τρία ΛΟΛ και άπειρα ομιτζί. Κοινώς απλά χρωστάς. Και όταν ξέρεις ότι μηχανικοί, δικηγόροι (και γιατροί πιθανώς) πληρώνται 800-1000 με μπλοκάκι και πάνω από τα μισά πάνε για τα πάγια έξοδα της δουλειάς και τα άλλα είναι ΦΠΑ και φόρος εισοδήματος, πολλοί δουλεύουν απλά για να βγαίνουν από το σπίτι και ζουν με/από τους γονείς. Αν δεν πληρώσεις και χρωστάς και είσαι ανασφάλιστος. Το αυτό ισχύει και για μαγαζάτορες, εστιάτορες και άλλους.

Σε αντίθεση με έναν υπάλληλο που μόλις απολυθεί δεν έχει καμμία υποχρέωση απέναντι στο κράτος/ΙΚΑ πλέον, δικαιούται ασφάλισης και υπό συνθήκες επίδομα ΟΑΕΔ. Θα μου πεις αν η οικονομία πάει καλά, ο υπάλληλος πάλι λίγα θα παίρνει, ο Ε.Ε. θα βγάλει πολλά περισσότερα. Ε ναι, αλλά η "αδικία" είναι και στα πολλά και στα λίγα.

Και το παλικαράκι με το τρακτέρ θέλει να δουλεύει, να επιδοτείται γιατί δούλεψε, αν πάει χάλια η δουλειά λόγω φυσικών ή άλλων φαινομένων θέλει τα λεφτά που θα έπαιρνε αν είχε πουλήσει κανονικά την σοδειά, να μην πληρώνει ασφάλεια αλλά να έχει ιατροφαρμακευτική και σύνταξη, να μην φορολογείται, να έχει φτηνό πετρέλαιο/νερό/ΔΕΗ, "τσάμπα" υλικά/εργαλεία για την δουλειά, να του χαρίσουν παραπάνω χωράφια για να βγαίνει, να πάρει λεφτά για νέες τεχνολογίες και καλλιέργειες (που δεν εφαρμόζονται ποτέ) κλπ. Γιατί κάνει πρωτογενή παραγωγή. Και δεν υποτιμώ προφανώς αφού τρώω τον καρπό της εργασίας του απλά με ξενίζει όλο αυτό. Δεν μου το χαρίζει, μου το πουλάει, άρα αδυνατώ να αντιληφθώ γιατί χρήζει ειδικής μεταχείρισης το όλο σύστημα. Και ζει και κάνει οικογένεια με 5700 (ταβάνι) το χρόνο... Όσα πρέπει να βγάλει κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας απλά για να μην χρωστάει πάγια, δηλαδή.

Τώρα πραγματικά γιατί αυτός ο εργαζόμενος είναι αδικημένος και οι άλλοι προνομιούχοι δεν θα το καταλάβω ποτέ. Αλλά για να το λένε τα παιδιά στα μπλόκα, έτσι θα είναι αφού. Αγρότη ψηλά το κεφάλι.

[kostaspetrou]

Δεν πανε να τους διωξουνε για να ερθει κατι καλυτερο.Πανε να πιεσουνε και μολις τους δωσει αυτα που θελουνε (ελπιζω οχι),θα πανε στα σπιτακια τους χωρις να τους καιγεται καρφι για το αν λιμοκτονει η υπολοιπη κοινωνια.

Δεν το κανουνε για την κοινωνια,αλλα για την παρτη τους.Απλα ταλαιπωρουνε την κοινωνια για να πιεσουνε την εκαστοτε κυβερνηση.

Παρτακηδες του κερατα ειναι αυτοι που μας ταλαιπωρουνε.

Πολύ πιθανό να έχεις δίκιο και φοβάμαι ότι θα τους πιέσουν μέσω των συνδικαλιστών αγροτοπατέρων να το λήξουν,δίνοντάς τους ένα ξεροκόμματο.

Αν πάλι κρατήσουν γερά και αποτελέσουν την αφορμή να ξεσηκωθούν και άλλες επαγγελματικές/κοινωνικές τάξεις,καλό θα'ναι.

Ίδωμεν...

[Pan (dvs)]

Οι συνεταιριστικοί υπάλληλοι δεν είναι αγρότες.και ναι βγαίνανε σε σύνταξη απ'τα 45 εάν είχανε συμπληρώσει 25 εργάσιμα έτη. Ανωμαλία...

Και ναι τους κανανε και απολυση στο τελος και ναι παιρνανε και 70 εως 100.000 ευρω αποζημιωση απολυσης.

Και οταν εμπαινε μεσα ο συνεταιρισμος το κρατος,δηλαδη εμεις,πληρωνε τα σπασμενα.

[GFawkes]

Για το ΤΣΜΕΔΕ (που δεν είναι μόνο του αλλά έχει και ΤΕΕ και ΕΒΕΑ που τώρα λέγεται αλλιώς συν μικρά νταβατζηλίκια υπέρ ΕΜΠ, ΟΓΑ (κάποτε), επί κάθε νόμιμης αμοιβής συν εισφορά αλληλεγγύης συν περαίωση συν δεν θυμάμαι τι άλλο) για να μπορείς να δουλεύεις ξεκινάς από 4200 το χρόνο μόνο για ασφάλιση/σύνταξη σε δύο εξαμηνιαίες δόσεις και ανεβαίνει κλίμακες. Συνολικά είναι κανένα 6άρι για έναν νέο επαγγελματία. ΤΕΒΕ όταν είχα το πάλαι ποτέ, ήταν κάπου 320 το μήνα αν θυμάμαι καλά, πάνε και πολλά χρόνια από τότε μπορεί να κάνω λάθος.

Και αυτό είτε δουλέψεις είτε όχι. Μόνο και μόνο για να δικαιούσαι να δουλέψεις. Αν πχ η οικονομία πάει στραβά και δεν βγάλεις αφού κανείς δεν έχει να πληρώνει μηχανικό και δουλεύει απλώς μαύρα ο κάθε μάστορας "επειδή ξέρει αυτός", χρωστάς αυτά που χρωστάει και ο μεγαλο-συνάδελφος που χτίζοντας την Κηφισίας έβγαλε μύρια (φανερά η κρυφά για να προλάβω αντιδράσεις). Άνεργος δεν είσαι ποτέ, αφού έχεις άδεια εργασίας δουλεύεις (και προφανώς για το κράτος κρύβεις κιόλας). Αποζημιώσεις επιδόματα κλπ είναι τρία ΛΟΛ και άπειρα ομιτζί. Κοινώς απλά χρωστάς. Και όταν ξέρεις ότι μηχανικοί, δικηγόροι (και γιατροί πιθανώς) πληρώνται 800-1000 με μπλοκάκι και πάνω από τα μισά πάνε για τα πάγια έξοδα της δουλειάς και τα άλλα είναι ΦΠΑ και φόρος εισοδήματος, πολλοί δουλεύουν απλά για να βγαίνουν από το σπίτι και ζουν με/από τους γονείς. Αν δεν πληρώσεις και χρωστάς και είσαι ανασφάλιστος. Το αυτό ισχύει και για μαγαζάτορες, εστιάτορες και άλλους.

Σε αντίθεση με έναν υπάλληλο που μόλις απολυθεί δεν έχει καμμία υποχρέωση απέναντι στο κράτος/ΙΚΑ πλέον, δικαιούται ασφάλισης και υπό συνθήκες επίδομα ΟΑΕΔ. Θα μου πεις αν η οικονομία πάει καλά, ο υπάλληλος πάλι λίγα θα παίρνει, ο Ε.Ε. θα βγάλει πολλά περισσότερα. Ε ναι, αλλά η "αδικία" είναι και στα πολλά και στα λίγα.

Και το παλικαράκι με το τρακτέρ θέλει να δουλεύει, να επιδοτείται γιατί δούλεψε, αν πάει χάλια η δουλειά λόγω φυσικών ή άλλων φαινομένων θέλει τα λεφτά που θα έπαιρνε αν είχε πουλήσει κανονικά την σοδειά, να μην πληρώνει ασφάλεια αλλά να έχει ιατροφαρμακευτική και σύνταξη, να μην φορολογείται, να έχει φτηνό πετρέλαιο/νερό/ΔΕΗ, "τσάμπα" υλικά/εργαλεία για την δουλειά, να του χαρίσουν παραπάνω χωράφια για να βγαίνει, να πάρει λεφτά για νέες τεχνολογίες και καλλιέργειες (που δεν εφαρμόζονται ποτέ) κλπ. Γιατί κάνει πρωτογενή παραγωγή. Και δεν υποτιμώ προφανώς αφού τρώω τον καρπό της εργασίας του απλά με ξενίζει όλο αυτό. Δεν μου το χαρίζει, μου το πουλάει, άρα αδυνατώ να αντιληφθώ γιατί χρήζει ειδικής μεταχείρισης το όλο σύστημα. Και ζει και κάνει οικογένεια με 5700 (ταβάνι) το χρόνο... Όσα πρέπει να βγάλει κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας απλά για να μην χρωστάει πάγια, δηλαδή.

Τώρα πραγματικά γιατί αυτός ο εργαζόμενος είναι αδικημένος και οι άλλοι προνομιούχοι δεν θα το καταλάβω ποτέ. Αλλά για να το λένε τα παιδιά στα μπλόκα, έτσι θα είναι αφού. Αγρότη ψηλά το κεφάλι.

Tα ειπε ολα ο Αμιρου...

Μελετησε τα ρισκα
παρε τις αποφασεις σου και πορευσου στα καλα και στα κακα....

[Panos76]

Να κάνω μια σφήνα με κάτι σημαντικό

ΥΓ 1: Όταν αυτοί που αποφασίζουν για το επίπεδο ετοιμότητας των ελληνικών ένοπλων δυνάμεων είναι τα τεχνικά κλιμάκια (οι υπάλληλοι) των δανειστών τότε, η λογική λέει και η ιστορία διδάσκει πως τα χειρότερα έρχονται…

ΥΓ 2: Μεταξύ της κυρίαρχης πολιτικής αφασίας περί των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας και της φασιστικής τζάμπα εθνικιστικής μαγκιάς υπάρχει μια ξεχασμένη κατάσταση που την περιγράφει μια κατασυκοφαντημένη λέξη: πατριωτισμός