HABEMUS PAPA(RIA)M 666

[tsompanis]

Αντε και πούμε πως είναι έτσι. Δεν μαζεύουν χρήμα αυτήν την στιγμή. Όπως και παραπάνω ο λαμιωτης στην εφορία χρωστάνε 3 μύρια Έλληνες. Που θα βρουν τα φράγκα να συντηρησουν το πελατειακο τους συν μισθούς και συντάξεις έστω και κουτσουρεμενες?

[skylaros]

Βύρωνα προφανώς και δε θα αναλωθούμε σε αναλύσεις ούτε είναι ποιος την έχει πιο μεγάλη (την αποψάρα ). Όμως εδώ υπάρχει ένα θέμα, το σύστημα αυτό απέτυχε και είναι προφανές. Δε χρειάζεται να μπουν οι επικριτές του στη διαδικασία να αποδείξουν κάτι, οι υποστηρικτές του θα πρέπει να μπουν στη διαδικασία ή του να αποδείξουν ότι κάτι άλλο θα ήταν χειρότερο ή ότι θα τα κάνουν καλύτερα από εδώ και πέρα (πράγμα που όπως βλέπουμε δε πρόκειται να γίνει σύντομα). Ο Σημίτης, ο Καραμανλής, ο Γιωργάκης μια χαρά υποστήριζαν τις ελεύθερες αυτορυθμιζόμενες αγορές, το ότι άφηναν τις τράπεζες να δανείζουν αλόγιστα, ότι υπήρχε πελατειακό καθεστώς, ότι ότι ότι... πρέπει να αποδεχθούμε ότι έτσι δουλεύει το πράγμα ΠΑΝΤΟΥ, τα ποσοστά αλλάζουν και το ότι κράτη με πολύ ισχυρή οικονομία μπορούν συνήθως και ξεπερνούν αυτά τα ζόρια (συνήθως πηδώντας τις οικονομίες των άλλων). Να το πω αλλιώς... υπάρχουν αυτοί που λένε σοσιαλιστικές οικονομίες και στάζει μέλι το στόμα τους, εγώ θα σου πω ότι τα έκαναν μαντάρα και είναι εύκολο νομίζω να το τεκμηριώσω (εγώ ή ο οποιοσδήποτε) εκεί λοιπόν θα έρθει ο υποστηρικτής της σοσιαλιστικής οικονομίας και θα σου πει, "όχι φίλε μου, αυτά που είδαμε ήταν ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν είναι όμως ο πραγματικός" ... Αυτό που λέω εγώ είναι πως @@ μέντολες η εφαρμογή σοσιαλιστικής οικονομίας αυτή τη χρονική περίοδο έτσι όπως είναι τα πράγματα στον κόσμο η μόνη εφαρμογή που μπορεί να έχει είναι αυτή της Κίνας ή της πρώην Σοβιετικής ένωσης. Κάπως έτσι και αυτό το φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα σε αυτή τη χρονική συγκυρία και σε χώρες μεγέθους Ελλάδας πάντα αυτή την άθλια εφαρμογή θα έχει. Οι υποστηρικτές του θα λένε πως δεν εφαρμόζεται σωστά, αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι και τίποτα παραπάνω.

[byron]

Βύρωνα προφανώς και δε θα αναλωθούμε σε αναλύσεις ούτε είναι ποιος την έχει πιο μεγάλη (την αποψάρα ). Όμως εδώ υπάρχει ένα θέμα, το σύστημα αυτό απέτυχε και είναι προφανές. Δε χρειάζεται να μπουν οι επικριτές του στη διαδικασία να αποδείξουν κάτι, οι υποστηρικτές του θα πρέπει να μπουν στη διαδικασία ή του να αποδείξουν ότι κάτι άλλο θα ήταν χειρότερο ή ότι θα τα κάνουν καλύτερα από εδώ και πέρα (πράγμα που όπως βλέπουμε δε πρόκειται να γίνει σύντομα). Ο Σημίτης, ο Καραμανλής, ο Γιωργάκης μια χαρά υποστήριζαν τις ελεύθερες αυτορυθμιζόμενες αγορές, το ότι άφηναν τις τράπεζες να δανείζουν αλόγιστα, ότι υπήρχε πελατειακό καθεστώς, ότι ότι ότι... πρέπει να αποδεχθούμε ότι έτσι δουλεύει το πράγμα ΠΑΝΤΟΥ, τα ποσοστά αλλάζουν και το ότι κράτη με πολύ ισχυρή οικονομία μπορούν συνήθως και ξεπερνούν αυτά τα ζόρια (συνήθως πηδώντας τις οικονομίες των άλλων). Να το πω αλλιώς... υπάρχουν αυτοί που λένε σοσιαλιστικές οικονομίες και στάζει μέλι το στόμα τους, εγώ θα σου πω ότι τα έκαναν μαντάρα και είναι εύκολο νομίζω να το τεκμηριώσω (εγώ ή ο οποιοσδήποτε) εκεί λοιπόν θα έρθει ο υποστηρικτής της σοσιαλιστικής οικονομίας και θα σου πει, "όχι φίλε μου, αυτά που είδαμε ήταν ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν είναι όμως ο πραγματικός" ... Αυτό που λέω εγώ είναι πως @@ μέντολες η εφαρμογή σοσιαλιστικής οικονομίας αυτή τη χρονική περίοδο έτσι όπως είναι τα πράγματα στον κόσμο η μόνη εφαρμογή που μπορεί να έχει είναι αυτή της Κίνας ή της πρώην Σοβιετικής ένωσης. Κάπως έτσι και αυτό το φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα σε αυτή τη χρονική συγκυρία και σε χώρες μεγέθους Ελλάδας πάντα αυτή την άθλια εφαρμογή θα έχει. Οι υποστηρικτές του θα λένε πως δεν εφαρμόζεται σωστά, αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι και τίποτα παραπάνω.

Μου έβγαλες τα μάτια ρε. Βάλε καμμιά παράγραφο να το ξαναδιαβάσω, γιατί το 'χασα.

[sniper]

Μου έβγαλες τα μάτια ρε. Βάλε καμμιά παράγραφο να το ξαναδιαβάσω, γιατί το 'χασα.

Και με παραγράφους πάλι ό,τι να 'ναι είναι αφου ξεκινάει με λάθος παραδοχή.

[Cpt. Haddock]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω αν η Κινα και η ΕΣΣΔ αναφέρονται ως παραδειγματα προς μιμηση ή προς αποφυγη.

Αφηνω στην άκρη το οτι η Κινα ειναι το κατ'εξοχην πεδιο εφαρμογης των χειριστων μορφων κομμουνισμου και καπιταλισμου ταυτοχρονα

[skylaros]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω αν η Κινα και η ΕΣΣΔ αναφέρονται ως παραδειγματα προς μιμηση ή προς αποφυγη.

Αφηνω στην άκρη το οτι η Κινα ειναι το κατ'εξοχην πεδιο εφαρμογης των χειριστων μορφων κομμουνισμου και καπιταλισμου ταυτοχρονα

Ρε καρντάσια γράφω κάτι μλκς ταυτόχρονα που βαριέμαι πάρα πολύ(που τις γράφω) γι'αυτό και δεν έχει και σωστή μορφή αυτό που έγραψα, θα ξεκλέψω χρόνο και θα το διατυπώσω αργότερα καλύτερα.

Καπετάνιο παραδείγματα προς αποφυγή και οι δύο είναι, για διαφορετικούς λόγους που είχαν όμως έναν περίπου ίδιο παρονομαστή.
(Άσχετο όταν ο Μπους ο νεότερος πήγε στην Κίνα επίσκεψη πρώτη φορά λέγετε πως γυάλισε το μάτι του, είπε μάλιστα ότι ποιος καπιταλισμός στην Αμερική εδώ (Κίνα) είναι ο παράδεισος του! Αλήθεια ψέμματα δε ξέρω αλλά δε μου μοιάζει πολύ μακρινό)

Sniper τι λάθος παραδοχή κάνω, δε τον έχουμε αρκετό για σύγκριση με τον Βύρωνα ή το σύστημα αυτό στην Ελλάδα δεν απέτυχε? (Σκοπός των οικονομικοπολιτικών συστημάτων είναι η ευημερία των πολιτών μέσες άκρες στη θεωρία)

[MG-KTiNoS]

Εμένα μου φαντάζει εξωπραγματικό το ότι υπάρχουν άνθρωποι το 2016 που ακόμα πιστεύουν στις αυτορυθμιζόμενες αγορές....

Δεν πιστεύουν, τους συμφέρει να κάνουν ότι γουστάρουν...
Όταν ας πούμε έδιναν στεγαστικά δάνεια και τιμολογούσαν τα ακίνητα 3 φορές την αξία τους η αγορά αυτορρυθμίζονταν και οι τιμές προσαρμόζονταν στη ζήτηση.
Όταν οι άνθρωποι δεν μπόρεσαν να αποπληρώσουν τα δάνεια οι αγορά σταμάτησε να αυτορρυθμίζεται και ήρθε το κράτος να σώσει τις τράπεζες γιατί η οικονομία έπρεπε να αυτορυθμιστεί ξανά.... Την ευθύνη φυσικά την είχε μόνο καταναλωτής ο δανειοδότης ΛΑΛΑ ΛΑΛΑΚΙΑ....
Αυτοί τη στιγμή οι υπάλληλοι και ΜΟΝΟ, των τραπεζών οι οποίοι πληρώνονται με χρήματα του Ελληνα φορολογούμενου, ξεπερνούν κατά πολύ σε αριθμό τους δημοσίους υπαλλήλους και τι ακριβώς προσφέρουν?
ΤΙΠΟΤΑ
Φυσικά για ΟΛΑ ΑΥΤΑ φταίει ο Βαροφάκης και όχι η ανικανότητα τους....
Ελεύθερη αγορά και αυτορυθμιζόμενη για ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
Για μας Σοβιετική ένωση, Βίβα Ζαπάτα κλπ κλπ
Και η πλάκα ξέρεις πια είναι?
Ότι έχουν να πουν και από πάνω...
και τα λένε σε ανθρώπους που τους έχει γίνει ο κώλος κόσκινο....

Δεν μας χ... ρε Νταλάρα???

[sniper]

...

Sniper τι λάθος παραδοχή κάνω, δε τον έχουμε αρκετό για σύγκριση με τον Βύρωνα ή το σύστημα αυτό στην Ελλάδα δεν απέτυχε? (Σκοπός των οικονομικοπολιτικών συστημάτων είναι η ευημερία των πολιτών μέσες άκρες στη θεωρία)

Το συστημα στην Ελλάδα δεν απέτυχε για τους λόγους που λες. Κι αν απέτυχε εδώ, το ίδιο ακριβως συστημα έχουν και σχεδόν παντου σε όλο τον κόσμο αλλά εκεί δεν απέτυχε.Μόνο εμείς και κάτι αφρικανικές χώρες με εμφυλιο επι δεκαετίες ζούμε (ή θα ζουμε σε λιγο καιρό) έτσι.

[Cpt. Haddock]

Αυτοί τη στιγμή οι υπάλληλοι και ΜΟΝΟ, των τραπεζών οι οποίοι πληρώνονται με χρήματα του Ελληνα φορολογούμενου, ξεπερνούν κατά πολύ σε αριθμό τους δημοσίους υπαλλήλους

μλκ μου, ωρες ωρες εχω την εντυπωση οτι ακουω γερο σε καφενειο, πανω απο ουζα

[Ohm]

Αυτοί τη στιγμή οι υπάλληλοι και ΜΟΝΟ, των τραπεζών οι οποίοι πληρώνονται με χρήματα του Ελληνα φορολογούμενου, ξεπερνούν κατά πολύ σε αριθμό τους δημοσίους υπαλλήλους και τι ακριβώς προσφέρουν?
ΤΙΠΟΤΑ

τραπεζικοί υπάλληλοι είναι στην τάξη μεγέθους των δεκάδων χιλιάδων.

δημόσιοι υπάλληλοι είναι στην τάξη μεγέθους των εκατοντάδων χιλιάδων.

οι τραπεζικοί υπάλληλοι, χοντρικά, είναι δέκα φορές λιγότεροι από τους δημόσιους υπαλλήλους.

[sniper]

μλκ μου, ωρες ωρες εχω την εντυπωση οτι ακουω γερο σε καφενειο, πανω απο ουζα

Το πιθανότερο είναι ότι θα ψηφιζαν καλύτερα αν πριν την ρίξουν τα έπιναν κιολας.

[byron]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω αν η Κινα και η ΕΣΣΔ αναφέρονται ως παραδειγματα προς μιμηση ή προς αποφυγη.

Αφηνω στην άκρη το οτι η Κινα ειναι το κατ'εξοχην πεδιο εφαρμογης των χειριστων μορφων κομμουνισμου και καπιταλισμου ταυτοχρονα

Δεν έχεις ακούσει τις κόντρες μεταξύ ΚΚΕ-ΜΛ(Μάο) και ΜΛ-ΚΚΕ(Χότζα), τις ένδοξες εποχές των αμφιθεάτρων και του ζιβάγκο? Εβγαζαν ανακοίνωση οι Μαοϊκοί για την αύξηση ρεκόρ στην παραγωγή σιτηρών ή χάλυβα πχ, στην Κίνα, έβγαζαν αντι-ανακοίνωση οι Αλβανοί, πως η αύξηση στα σιτηρά ήταν από χωράφια ποτισμένα με το αίμα εργατών και άλλα όμορφα.

Μέχρι που το ΚΚΕ-ΜΛ διασπάστηκε, έγινε ΚΟΕ, έγινε συνιστώσα, έγινε μέρος της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, και σταμάτησαν να λένε μαλακίες.

[MG-KTiNoS]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω αν η Κινα και η ΕΣΣΔ αναφέρονται ως παραδειγματα προς μιμηση ή προς αποφυγη.

Αφηνω στην άκρη το οτι η Κινα ειναι το κατ'εξοχην πεδιο εφαρμογης των χειριστων μορφων κομμουνισμου και καπιταλισμου ταυτοχρονα

Έλα τώρα σοβαρά...
Για πες μαζ μας πόσο πουλάγατε τη μετοχη της μεγαγαλακτικής εταιρίας Τσιπίτα μπανάνα, εκεί στα ΧΑΑΑΑΑ...
ΤΟΤΕ που είχαμε υπερκατανάλωση????

[nick_VFR]

Αυτοί τη στιγμή οι υπάλληλοι και ΜΟΝΟ, των τραπεζών οι οποίοι πληρώνονται με χρήματα του Ελληνα φορολογούμενου, ξεπερνούν κατά πολύ σε αριθμό τους δημοσίους υπαλλήλους και τι ακριβώς προσφέρουν?
ΤΙΠΟΤΑ

http://www.capital.gr/epixeiriseis/3...-stis-trapezes

"Σημειώνεται ότι μέσω εθελουσίων εξόδων, το προσωπικό των τραπεζών έχει μειωθεί κατά 20.000 άτομα από το 2009 μέχρι και το 2014. Έτσι από 4.160 καταστήματα και 64.150 άτομα προσωπικό το 2009, οι τράπεζες έχουν σήμερα 43.500 εργαζόμενους και δίκτυο 2.516 καταστημάτων."

Όσο για το τι προσφέρουν... νόμιζα ότι μετά το κλείσιμο των τραπεζών επί 2 εβδομάδες τον Ιούλιο του 2015 (και τον πανικό που ακολούθησε) θα είχε απαντηθεί αυτό το ερώτημα, αλλά μάλλον έκανα λάθος.

[byron]

Δεν πιστεύουν, τους συμφέρει να κάνουν ότι γουστάρουν...
Όταν ας πούμε έδιναν στεγαστικά δάνεια και τιμολογούσαν τα ακίνητα 3 φορές την αξία τους η αγορά αυτορρυθμίζονταν και οι τιμές προσαρμόζονταν στη ζήτηση.
Όταν οι άνθρωποι δεν μπόρεσαν να αποπληρώσουν τα δάνεια οι αγορά σταμάτησε να αυτορρυθμίζεται και ήρθε το κράτος να σώσει τις τράπεζες γιατί η οικονομία έπρεπε να αυτορυθμιστεί ξανά.... Την ευθύνη φυσικά την είχε μόνο καταναλωτής ο δανειοδότης ΛΑΛΑ ΛΑΛΑΚΙΑ....
Αυτοί τη στιγμή οι υπάλληλοι και ΜΟΝΟ, των τραπεζών οι οποίοι πληρώνονται με χρήματα του Ελληνα φορολογούμενου, ξεπερνούν κατά πολύ σε αριθμό τους δημοσίους υπαλλήλους και τι ακριβώς προσφέρουν?
ΤΙΠΟΤΑ
Φυσικά για ΟΛΑ ΑΥΤΑ φταίει ο Βαροφάκης και όχι η ανικανότητα τους....
Ελεύθερη αγορά και αυτορυθμιζόμενη για ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
Για μας Σοβιετική ένωση, Βίβα Ζαπάτα κλπ κλπ
Και η πλάκα ξέρεις πια είναι?
Ότι έχουν να πουν και από πάνω...
και τα λένε σε ανθρώπους που τους έχει γίνει ο κώλος κόσκινο....

Δεν μας χ... ρε Νταλάρα???

Μαέστρο, κεντάς σήμερα.

Δώσε πόνο, δώσε κλάμα.