Δημοσιεύθηκε αρχικά από Cpt. Haddock
Μην κάνεις και συ τον χαζο. Σώτιας Τσώτου/Κουγιουμτζή
Σούβαλε ο άνθρωπος και την πρώτη εκτέλεση (Μπιθικώτση)
Λολ ρε daz...
Μετά την ευχάριστη ατμόσφαιρα που περιέγραψε ο daz, δεν ξερω αν χρειάζεται να συνεχίσουμε την κουβέντα.
daz, ξέρεις για ποιο λόγο κατέφυγε στην Κωνσταντινούπολη ο εξωλεστατος παπάς;
Μεγάλη μορφή...θα μπορούσε να ηγείται της Yakuza o τράγος.
Kαι μετά ήρθε και η Συνταγματική Δημοκρατία, όλοι οι Έλληνες πια έχουμε τριτοβάθμια εκπαίδευση, παιδεία και
μετά από 2 αιώνες βάλαμε μυαλό και σαν λαός δεν ψηφίζουμε πια καιροσκόπους και διεφθαρμένους πολιτικούς
Πώς καρπώνεσαι τα χρήματα του άλλου βυθίζοντας ένα πλοίο. Όχι τπτ άλλο, να ξέρω και γω ρε παιδιμ. Μάθε τέχνη κι άστηνε που λένε...
Αυτό είναι επιβαβαιωμένο, ή απλά κάποια τυχαία αφήγηση από κομουνιστάς;Έφτιαξε λοιπόν μαζί με έναν άλλο τραμπούκο δυο σώματα, ένα στο Μεσολόγγι και ένα στην Άμφισσα, αρχηγός των οποίων ήταν ο ίδιος. Αργότερα παραμέρισε τον άλλον και αυτοανακυρίχθηκε αρχηγός της στερεάς Ελλαδας και ο σκοπός του ήταν να υποτάξει με κάθε τρόπο τους οπλαρχηγούς της περιοχής.
Αν μπορούσε να τους εξαγοράσει τόσο εύκολα, ποιός ο λόγος "να τους υποτάξει με κάθε τρόπο" που αναφέρεται πάραπάνω;Στη συνέχεια πλήρωσε Ρουμελιώτες καπετανέους και έγινε αρχηγός της Ρούμελης (τότε το αρχηγιλίκι ήταν ένα είδος εξουσίας, οι τούρκοι τους ονόμαζαν μπέηδες).
Πώς μπορούμε να ξέρουμε οτι δεν είχε απλά αντίθετη άποψη από τον Κολοκοτρώνη;Με παρόμοιους τρόπους κατάφερε το 22 να γίνει πρωθυπουργός οπότε αρχίζει να κάνει ότι γουστάρει σα να ήταν δικτάτορας. Αυτό εξόργισε τον Κολοκοτρώνη ο οποίος φυσικά τον απείλησε οπότε και έγινε εχθρός του.
Αφου υποτίθεται οτι ήταν σε αντίθετα στρατόπεδα, πώς έγινε αυτό; Συνεργάζονταν κι όλας;Έτσι λοιπόν μαζί με τον Κωλέτη αιματοκύλισαν την Πελοπόννησο αφού πρώτα ο τελευταίος ξεσήκωσε τους Ρουμελιώτες εναντίων του Μοριά λέγοντας πως οι Μοραίτες "ελύσαξαν" στα πλούτη και προσπαθούν να γίνουν μπέιδες και αγάδες!
Αυτό από πού προκύπτει; Δηλαδή ο Καραισκάκης βασάνιζε των ΠΠΠΠΠΠ με Εγγλέζικα λεφτά; Τι του έκανε; Του έδειχνε λίρες και του έλεγε «νιανια, δεν σου δίνω!» Λίγο ύποπτα ακούγονται αυτά.Με τα δάνεια της Αγγλίας δεν άφησαν τίποτα όρθιο στην Πελοπόννησο για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντά τους (Μαυροκορδάτος, Κωλέτης, Παπαφλέσας, Κουντουριώτης). Μέχρι και τον ΠΠ Γερμανό βασάνισαν! Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη, ούτε οι τούρκοι δε τα είχαν κάνει αυτά! Μπροστάριδες των Ρουμελιωτών Καραισκάκης και Γκούρας.
Να μου πεις εγώ ρώτησα, Σωστα. Τα αίτια του Πρώτου Εμφύλιου νομίζω οτι είναι αρκετα σημαντικά που πρέπει να μην παραμένουν άγνωστα.
Δηλαδή ο λεβέντης Καραισκάκης ήταν κομπάρσος του φθονερού γκόλεμ Κωλέττη;;;;Τότε έγινε ο Καραισκάκης στρατηγός, απ' τον Κωλέτη.
Καλά ο Κολοκοτρώνης και ιδίως ο Νικιταράς. Τον Μαυρομιχάλη τον θεωρείς έντιμο άτομο; Παρακάτω λές οτι με προτροπή του Μαυροκορδάτου έβαλε να σκοτώσουν τον Καποδίστρια!Στο Μοριά δεν ήταν μόνο ο Κολοκοτρώνης ενάντια στην κυβέρνηση μίασμα αλλά και ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης όπως και άλλοι οπλαρχηγοί σαν τον Νικιταρά!
Η Αγγλία μπορεί να έδινε δάνεια για να πληρώνονταν οι μαχητές. Δεν είναι μεμπτό αυτό, Φιλελληνισμό δείχνει. Οι διαφορές Ρουμελιωτών-Μωραίτων δεν οφείλονται στην Αγγλία, έτσι; Όσο πιο πολύ το βλέπω τόσο πιο πολύ για κόντρα των δυο μαφιόζων (Μαυρομιχάλη-Κωλέττη) μου φαίνεται. Ο φουκαράς ο Μαυροκορδάτος μάλλον θα πάλευε να τους συμμαζέψει.Με τα δάνεια της Αγγλίας η κυβέρνηση Μαυροκορδάτου έκανε τους Ρουμελιώτες μισθοφόρους που αιματοκύλισαν τον τόπο εν μέσω επαναστασης για να γίνει ο ίδιος Βασιλιάς μετά την απελευθέρωση (σουλτάνος στη θέση του σουλτάνου γιατί ήταν τουρκοαναθρεμενος).
Για τον Παππαφλέσα δεν ξέρω πολλά ενδιαφέρων τύπος ακούγεται...
Τουρκαναθρεμένος; Από που βγαίνουν τέτοιες αρλούμπες; Ευρωπαίος πρίγκιψ δεν ήταν, προορισμένος για Βοηβόδας της Βλαχιάς ή κάτι παρόμοιο δεν ήταν;Τον Μαυροκορδάτο όμως τι τον έχουμε σε αφίσες στα σχολεία? Ο άνθρωπος ήταν εξαιρετικά μορφωμένος στην Ευρώπη, όταν ήρθε στην Ελλάδα φορούσε τούρκικη ενδυμασία, ήταν τουρκοαναθρεμένος και η οικογένειά του τον προόριζε για κάποιο κάποιο αξίωμα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία
Τέλος πάντων μεγάλο θέμα και θέλει πολύυυυ διάβασμα για να βγάλει κανείς άκρη. Σε ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα ανάρτηση!
Επίσης είπαμε: ΟΛΟΙ οι Έλληνες Φαναριώτες πέρασαν τα καλύτερα τους χρόνια στην ΟΑ. Mέχρι και Βεζιριδες ήταν.
Δεν είναι να βάζουμε τα κεφάλια στο χώμα. Από τις πιο ένδοξες εποχές του Ελληνισμού ήταν.
It's not a problem.
Get used to it.
Ξεστραβωθείτε κι αφήστε τις εικασίες:
http://www.star.gr/tv/el/Pages/Movie...le=papaflessas
(Πάντως το πολύπαθο MEGA της καρδιάς μας τίμησε την εθνική επέτειο με την προβολή της ταινίας "Επαναστάτης Ποπολάρος"... Πρέκας παίζει, σκέφτηκαν, έχει και τη λέξη επαναστάτης στον τίτλο, μια χαρά ιστορική ταινία είναι για την 25η Μαρτίου. Πάλι καλά που δεν έβαλαν το Επαναστάτης χωρίς αιτία).
Η Ιστορία ποτέ δεν είναι τόσο απλή όσο την παρουσίασα και τα αίτια του πρώτου εμφυλίου είναι φυσικά βαθύτερα και οι καταστάσεις πιο περίπλοκες. Η φαγωμάρα ήταν για την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία φυσικά. Μετά όμως την πρώτη εθνοσυνέλευση με παρατάξεις τους φιλικούς και τους κοτζαμπάσιδες, η τρίτη παράταξη ήταν οι υδραίοι με τους κουντουριώτηδες μαζί με τους ρουμελιώτες.Λολ ρε daz...
Μετά την ευχάριστη ατμόσφαιρα που περιέγραψε ο daz, δεν ξερω αν χρειάζεται να συνεχίσουμε την κουβέντα.
daz, ξέρεις για ποιο λόγο κατέφυγε στην Κωνσταντινούπολη ο εξωλεστατος παπάς;
Μεγάλη μορφή...θα μπορούσε να ηγείται της Yakuza o τράγος.
Το ότι ο Μαυροκορδάτος κατέφυγε στην Υδρα ήταν ενδεικτικό της σχέσης που είχε με τους Κουντουριώτηδες.
Ο ίδιος ο Μακρυγιάννης αναφέρει τα χρήματα που έδινε ο Κωλέτης στους καπετανέους της Ρούμελης αφού ο ίδιος τα κρατούσε.
Δυο παρατάξεις έτοιμες να αλληλοφαγωθούν και από πίσω δολοπλοκίες.
Κάποιες ενέργειες ήταν ιδιαίτερα πρόωρες και πιθανότατα περιττές σε μια πολύ κρίσιμη καμπή του αγώνα. Και με την έκταση που πήραν μόνο η ανιδιοτέλεια δεν τις χαρακτήριζε.
Σκότωσε έναν τούρκο άρχοντα νομίζω γιατί ήθελε να πάρει τα κτήματα μιας μονής.
Βύρωνα όλες οι πηγές αναφέρουν ότι ήταν της κρεπάλης αλλά αυτό δε μας νοιάζει και πολύ.
Επέστρεψε με ένα πλοίο γεμάτο όπλα και τους φλόμωσε στο ψέμα για να ξεσηκωθούν.
Sent from me using a computer.
Με τα δάνεια της Αγγλίας
Προφανώς αναφέρεσαι σε αυτά τα δάνεια?
http://iskra.gr/index.php?option=com...mia&Itemid=283
επιτρεπεται να πεφτεις επιβαλεται να σηκωνεσαι
Δεν πρόκειται περί μηδενισμού,πρόκειται περί σαρκασμού.Σαρκασμός απέναντι σε έναν κοινωνικό όχλο ευρισκόμενο σε πλήρη τρικυμία εν κρανίω,που δεν μπορεί να αρθρώσει μια πρόταση στη γλώσσα του και παράλληλα με την πρώτη ευκαιρία επικαλείται την λαμπρή "του" παράδοση/ιστορία/παρελθόν/κλπ.Τον ίδιο όχλο που περιμένει με κάποιoν απροσδιόριστο τρόπο να εμφανιστεί ένας ηγέτης να τον "σώσει".Ένας σύγχρονος Μεσσίας;Ένας Παπαδόπουλος "που μας χρειάζεται";Ένας "εθνάρχης";Ένας Πούτιν;Κάποιος με αρχίδια τέλος πάντων ρε παιδιά!Νταξ, το τερμάτισες...
Δεν μπορεί όμως το αντιβαρο στο παραπάνω, να είναι ο μηδενισμός ρε μαν
Σαρκασμός μήπως και αντιληφθεί επιτέλους κάποιος από τον όχλο πως η ουσία βρίσκεται στο μέλλον και όχι στο μακρινό παρελθόν.Σαρκασμός μήπως και μπορέσουν και αναστραφούν έστω και τώρα τα λόγια του Θεόδωρου Αγγελόπουλου μέσα από το στόμα του Θ.Βέγγου στο "Βλέμμα του Οδυσσέα","η Ελλάδα πεθαίνει...πόσες χιλιάδες χρόνια ανάμεσα σε σπασμένες πέτρες και αγάλματα,και πεθαίνουμε.."
Ας αναλογιστεί ο καθένας ποιά είναι ή θα έπρεπε να είναι τα διδάγματα της ιστορίας -όχι αυτής που διδαχθήκαμε στα σχολικά βιβλία.Τα βιβλία μπορεί να τα βρει κανείς εύκολα,αρκεί να θέλει -και να μπορεί- να δει τα γεγονότα από πολλές οπτικές.Σίγουρα όχι από την οπτική των ταινιών τύπου Παπαφλέσσα της εθνοσωτηρίου επαναστάσεως της 21ης Απριλίου.
Το τελευταίο που θα ήθελα να πω περί του '21,είναι πως όλοι όσοι πολέμησαν τότε,είχαν ο καθένας τον σκοπό/ιδεολογία/κίνητρό του.Άλλοι για την ελευθερία τους,άλλοι για να αποκτήσουν προνόμια,άλλοι για απαλλαγούν από τον τότε ΕΝΦΙΑ,άλλοι επειδή φαντασιώθηκαν την αναβίωση της παλιάς Ελλάδας,άλλοι απλά γιατί ήθελαν να σφάξουν Τούρκους ή να σφάξουν γενικώς.Όλες αυτές οι συνιστώσες οδήγησαν στην τελική συνισταμένη η οποία ενισχύθηκε από την τότε τρόικα και έδωσε το αποτέλεσμα του ελληνικού κράτους.
Σχετικά με το ποιοί ήρωες -με ή χωρίς εισαγωγικά- ήταν λέρες,είναι πεδίο ερεύνης λαμπρό και σίγουρα θα εκπλήξει πολλούς.Όλοι έκαναν τα σφάλματά τους,άλλοι μικρότερα,άλλοι μεγαλύτερα,άλλοι τεράστια.
Θα έγραφα κι άλλα,αλλά αφενώς βαριέμαι,αφετέρου δεν είμαι δοκιμιογράφος
Τιμή και δόξα στον άγνωστο πολεμιστή που τον έφαγε η μαρμάγκα της ιστοριογραφίας!
Μην απορείτε γιατί κάποιοι καβαλάν χωρίς κράνος...το κάνουν για να μη χαλάσει το τυρί που έχουν μεσ'το κεφάλι τους
Υπό αμφισβήτηση είναι τα πάντα,ακόμα και η ίδια μου η ύπαρξη,αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Επί του θέματος,ευχαρίστως να του ρίξω πολλές ματιές.Τώρα κατά πόσο θα μπορέσει να με πείσει για κάτι δεν ξέρω.Δεδομένου ότι από τον ελλαδικό χώρο και την Μεσόγειο έχουν περάσει τα πάντα όλα από κατακτητές και περαστικούς...ποιό DNA,ποιών Ελλήνων,χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη θειά του
Μην απορείτε γιατί κάποιοι καβαλάν χωρίς κράνος...το κάνουν για να μη χαλάσει το τυρί που έχουν μεσ'το κεφάλι τους
Δε θα απαντήσω σε όλα. Ξέρω ότι τα έγραψα πολύ "ερασιτεχνικά" που θα έλεγε και ο ντιμις αλλά η ουσία είναι πως ούτε χρειάζεται να εξιδανικεύουμε ηρωες ούτε καταστάσεις, ήρωες είναι παρόλα τα ελαττώματά τους και τα λάθη που έγιναν. Και κάποιοι άνθρωποι πρόσφεραν, έστω και για λόγους ιδιοτελείς.
Αυτό από πού προκύπτει; Δηλαδή ο Καραισκάκης βασάνιζε των ΠΠΠΠΠΠ με Εγγλέζικα λεφτά; Τι του έκανε; Του έδειχνε λίρες και του έλεγε «νιανια, δεν σου δίνω!» Λίγο ύποπτα ακούγονται αυτά.
Να μου πεις εγώ ρώτησα, Σωστα. Τα αίτια του Πρώτου Εμφύλιου νομίζω οτι είναι αρκετα σημαντικά που πρέπει να μην παραμένουν άγνωστα.
Ηνάγκαζον τον Αρχιερέα να παρακολουθή αυτούς πεζός εν καιρώ χειμώνος, πάγων και χιόνων και εξέθεσαν αυτόν απανθρώπως εις ανηκούστους ταλαιπωρίας και βασάνους (ιστορία ελληνικής επανάστασης)
Δηλαδή ο λεβέντης Καραισκάκης ήταν κομπάρσος του φθονερού γκόλεμ Κωλέττη;;;;
Από που βγαίνει αυτό? Όχι
Καλά ο Κολοκοτρώνης και ιδίως ο Νικιταράς. Τον Μαυρομιχάλη τον θεωρείς έντιμο άτομο; Παρακάτω λές οτι με προτροπή του Μαυροκορδάτου έβαλε να σκοτώσουν τον Καποδίστρια!
Τι πάει να πει έντιμος? Γιατί πρέπει να ειναι όλα ασπρο μαυρο? Προσπάθησε σκληρά για να γίνει μπέης αλλά απ' την άλλη πρωτοστάτησε στην έναρξη της επανάστασης. Δεν έκρυψε ποτέ ότι θέλει να γίνει βασιλιάς της ελεύθερης ελλάδας και ήταν αυτός που είπε στον καποδίστρια ο τόπος που κάθεσαι μου ανήκει. Φυλακίστηκε μετά την αποτυχημένη προσπάθεια να ξεσηκώσει τη Μάνη εναντίων του Καποδίστρια. Όλοι έπαιξαν το ρόλο τους στον πρώτο εμφύλιο όπως και ο Κολοκοτρώνης που άλλαξε μέχρι και παράταξη.
Τουρκαναθρεμένος; Από που βγαίνουν τέτοιες αρλούμπες; Ευρωπαίος πρίγκιψ δεν ήταν, προορισμένος για Βοηβόδας της Βλαχιάς ή κάτι παρόμοιο δεν ήταν;
Καλά το πρίγκιψ μόνος του το κόλλησε στον εαυτό του.
Οι ραδιουργίες του Μαυροκορδάτου είναι γνωστές και είναι ένας απ' τους σημαντικότερους λόγους που αναφέρεται παντού σαν αμφιλεγόμενος πολιτικός. Αλλά και οι ικανότητές του αναγνωρίζονταν, ακόμα και απ' τους αντιπάλους του!
Τελευταία τροποποίηση από daz; 27/03/2016 στις 21:05.
Sent from me using a computer.
Ναι...η ιστορία είναι γεμάτη "πρόωρες" πράξεις και γεμάτες ιδιοτέλεια. Οι οποίες πράξεις συνεχίστηκαν και μετά την απελευθέρωση (Μιαούλης πχ και καταστροφή του ελληνικού στόλου).
Ο Παπαφλέσσας ένας δαιμόνιος τύπος ήταν. Οκ, έκανε και αυτό που λες, αλλά η συμμετοχή του στους αγώνες μάλλον προβληματική ήταν. Περισσότερο έβλαψε νομίζω, παρά οφελησε.
Και εξαιτίας αυτών των παθών που είχε, λίγο έλειψε να προκαλέσει ανεπανόρθωτα ζημιά στους Φιλικούς, πριν ακόμα ξεκινήσει η επανάσταση. Κάποια γυναίκα ενός Τούρκου που είχε στην υπηρεσία του πήδηξε, και ο Τούρκος που γνώριζε τις σχέσεις που είχε με τους Φιλικούς καθώς δεν έπαιρνε καμιά προφύλαξη, τον κατεδωσε στον σουλτάνο.
Όχι, δεν έφυγε επειδή σκότωσε κάποιον Τούρκο. Το μοναστήρι που έγινε μοναχός, γειτνίαζε με τα κτήματα ενός Τούρκου αγά.
Ο αγάς, αργά μα σταθερά καταπατουσε εδάφη της μονής, και Παπαφλέσσας σκέφτηκε το εξής. Για κάποιο χρονικό διάστημα, έμπαινε με άλλους μοναχούς κρυφά μέσα στα κτήματα του Τούρκου, εσκαβαν τρύπες και έβαζαν μέσα κάρβουνα.
Μετά από κάποιο διάστημα, πήγαν στα Τούρκικα δικαστήρια, καταγγέλλοντας τον αγά πως καταπατουσε τα εδάφη της μονής.
Ο δικαστής ρώτησε αν μπορούσαν να το αποδείξουν, και οι μοναχοί είπαν πως μπορούσαν, καθώς σε κάποια σημεία η μόνη αποθηκευε κάρβουνα στο χώμα, και τώρα αυτά τα σημεία ήταν στα κτήματα του αγά.
Οι καταγγελίες αποδείχτηκαν, και αγάς όχι μόνο έχασε αυτά που είχε καταπατήσει, αλλά έχασε και ένα μεγάλο μέρος από τα κτήματα του.
Ο Αγάς εβαλε να τον σκοτωσουν, οπότε η μόνη τον φυγάδευσε στην Κωνσταντινούπολη για να τον σώσει.
Στο πρώτο των 800.000 λιρών!
Sent from me using a computer.
Δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω...Δεν πρόκειται περί μηδενισμού,πρόκειται περί σαρκασμού.Σαρκασμός απέναντι σε έναν κοινωνικό όχλο ευρισκόμενο σε πλήρη τρικυμία εν κρανίω,που δεν μπορεί να αρθρώσει μια πρόταση στη γλώσσα του και παράλληλα με την πρώτη ευκαιρία επικαλείται την λαμπρή "του" παράδοση/ιστορία/παρελθόν/κλπ.Τον ίδιο όχλο που περιμένει με κάποιoν απροσδιόριστο τρόπο να εμφανιστεί ένας ηγέτης να τον "σώσει".Ένας σύγχρονος Μεσσίας;Ένας Παπαδόπουλος "που μας χρειάζεται";Ένας "εθνάρχης";Ένας Πούτιν;Κάποιος με αρχίδια τέλος πάντων ρε παιδιά!
Σαρκασμός μήπως και αντιληφθεί επιτέλους κάποιος από τον όχλο πως η ουσία βρίσκεται στο μέλλον και όχι στο μακρινό παρελθόν.Σαρκασμός μήπως και μπορέσουν και αναστραφούν έστω και τώρα τα λόγια του Θεόδωρου Αγγελόπουλου μέσα από το στόμα του Θ.Βέγγου στο "Βλέμμα του Οδυσσέα","η Ελλάδα πεθαίνει...πόσες χιλιάδες χρόνια ανάμεσα σε σπασμένες πέτρες και αγάλματα,και πεθαίνουμε.."
Ας αναλογιστεί ο καθένας ποιά είναι ή θα έπρεπε να είναι τα διδάγματα της ιστορίας -όχι αυτής που διδαχθήκαμε στα σχολικά βιβλία.Τα βιβλία μπορεί να τα βρει κανείς εύκολα,αρκεί να θέλει -και να μπορεί- να δει τα γεγονότα από πολλές οπτικές.Σίγουρα όχι από την οπτική των ταινιών τύπου Παπαφλέσσα της εθνοσωτηρίου επαναστάσεως της 21ης Απριλίου.
Το τελευταίο που θα ήθελα να πω περί του '21,είναι πως όλοι όσοι πολέμησαν τότε,είχαν ο καθένας τον σκοπό/ιδεολογία/κίνητρό του.Άλλοι για την ελευθερία τους,άλλοι για να αποκτήσουν προνόμια,άλλοι για απαλλαγούν από τον τότε ΕΝΦΙΑ,άλλοι επειδή φαντασιώθηκαν την αναβίωση της παλιάς Ελλάδας,άλλοι απλά γιατί ήθελαν να σφάξουν Τούρκους ή να σφάξουν γενικώς.Όλες αυτές οι συνιστώσες οδήγησαν στην τελική συνισταμένη η οποία ενισχύθηκε από την τότε τρόικα και έδωσε το αποτέλεσμα του ελληνικού κράτους.
Σχετικά με το ποιοί ήρωες -με ή χωρίς εισαγωγικά- ήταν λέρες,είναι πεδίο ερεύνης λαμπρό και σίγουρα θα εκπλήξει πολλούς.Όλοι έκαναν τα σφάλματά τους,άλλοι μικρότερα,άλλοι μεγαλύτερα,άλλοι τεράστια.
Θα έγραφα κι άλλα,αλλά αφενώς βαριέμαι,αφετέρου δεν είμαι δοκιμιογράφος
Τιμή και δόξα στον άγνωστο πολεμιστή που τον έφαγε η μαρμάγκα της ιστοριογραφίας!
+990
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
