Ελλάδα 1821 - 2016

[granazi]

Τo 1806 o Κολοκοτρώνης, κυνηγημένος από τους Τούρκους που ήθελαν να εξαφανίσουν την κλεφτουριά από την Πελοπόννησο, κατέφυγε στη Ζάκυνθο. Την ίδια χρονιά ανέλαβε τη διοίκηση της Πελοποννήσου ο Βελή πασάς, γιος του περιβόητου Αλή πασά των Ιωαννίνων. Την εποχή εκείνη υπήρχε στο χωριό Λάλα της Ηλείας μια πολύ δυνατή αρβανίτικη οικογένεια, οι Ισμαηλαίοι. Αρχηγός της ήταν ο Αλή Φαρμάκης, φίλος με τους Κολοκοτρωναίους από πάππο προς πάππο, ένας από τους πιο δυνατούς και ανυπότακτους «φεουδάρχες». Την άνοιξη του 1808 ο Βελή πασάς περικύκλωσε τους πύργους του Φαρμάκη προσπαθώντας να τον εξουδετερώσει. Στην πρόσκληση του Αλή για βοήθεια, έτρεξε αμέσως ο Κολοκοτρώνης με 14 πολεμιστές. Πέρασε νύχτα μέσα από το τουρκικό στρατόπεδο και βρέθηκε στον Πύργο του Αλή στο Μοναστηράκι. Εκεί αμύνθηκαν δύο ολόκληρους μήνες κατά χιλιάδων πολιορκητών. ...





Για να ευλογάμε και λίγο τα γένια μας. Τόπος καταγωγής από μάνα και πατέρα


Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/ellino...istiani-ke-mi/

[granazi]

[QUOTE=Aggelos_SV;2728259]Ξεκαθαρίζω εξ'αρχής ότι δεν απαντώ με διάθεση αντιπαράθεσης.


Δάνειο για τον πολιτισμένο κόσμο: "Μου δίνει κάποιος ένα χρηματικό ποσό ώστε να κάνω τη δουλειά μου,να μπορέσω να ευημερήσω βάσει πλάνου,και τελικά μακροπρόθεσμα να επιστρέψω πίσω τα χρήματα που δανείστηκα,έχοντας αποκομίσει κέρδος και εγώ αλλά και ο δανειστής μου."

Σύμφωνοι, όμως από τα χρήματα εκείνα δεν έφτασαν στα ταμεία παρά ελάχιστα, μίζες, τόκοι εξαντλητικοί, φρεγάτες που υποτίθεται θα ναυπηγούνταν στο Αμέρικα και δεν ήρθαν ποτέ...

[Aggelos_SV]

Χμ,διάβασες όλη μου την απάντηση?Το τελευταίο κομμάτι είχα ξεχάσει να το γράψω και έκανα έπειτα edit.

[granazi]

Χμ,διάβασες όλη μου την απάντηση?Το τελευταίο κομμάτι είχα ξεχάσει να το γράψω και έκανα έπειτα edit.

Δεν το είχα διαβάσει

[Δεινόσαυρος]

Ξεκαθαρίζω εξ'αρχής ότι δεν απαντώ με διάθεση αντιπαράθεσης.

Γιατί αντιπαράθεση;
Δεν διαφωνούμε κάπου.

Πάντως έχει ενδιαφέρον από πότε άρχισαν τα δάνεια, οι έλεγχοι, οι εκβιασμοί... σαν να είναι στο DNA μας, ένα πράγμα...

[daz]

Μερικοι κατσαπλιαδες,ληστες,λωποδυτες και οτι αλλο μπορει να φανταστει ο καθενας μας ξεκινησαν μια επανασταση.Ο καθενας για τους δικους του λογους και με μονο Οφελος τα προσωπικα τους συμφεροντα.Στην πορεια αρκετοι απο αυτους αρχισαν να αποκτουνε συνειδηση και να βαζουνε τα συμφεροντα των υπολοιπων πανω απο τα δικα τους.

Φυσικα υπηρξανε παρα πολλες εξαιρεσεις ,αλλα δεν ητανε ο κανονας.

Οι κατσαπλιαδες που λεω και πιο πανω στην συνεχεια δωσανε ηρωικες μαχες και βοηθησανε παρα πολυ την επανασταση.Πολλοι απο αυτους χασανε και την ζωη τους.Η Ιστορια,παρα τον προηγουμενο βιο τους,τους κατεταξε στους ηρωες και πολυ καλα εκανε κατα την αποψη μου.



Υ.Γ.Χαιρομαι που βλεπω κοσμο εδω μεσα που γνωριζει ,η θελει να γνωρισει την πραγματικη Ιστορια.

Συμφωνώ απόλυτα.

Αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει κατανοητό όταν μιλάμε για την ιστορία μας. Να μάθουμε πως ξεκίνησε αυτό που συνέβη. Ποιοί ήταν αυτοί που το έκαναν και γιατί το έκαναν. Πως το έκαναν. Ποιές ήταν οι πραγματικές συνθήκες πριν κατά τη διάρκεια και μετά!

Τίποτε απ' όλα αυτά δε μπορεί να μειώσει το τόλμημα και το αποτέλεσμα.

Αν αυτό δε μπορεί να μας διδάξει ή να διευρύνει την αντίληψή μας, τότε τι μπορεί?


Εν μέσω όλων των ένδοξων προσπαθειών ανέκαθεν υπήρχαν στιγμές λιγότερο ένδοξες όπως και πράξεις ντροπής και παιδαριώδη λάθη. Σήμερα δυστυχώς μας αρκεί να γνωρίζουμε μόνο τη μισή αλήθεια. Τα λάθη όμως είναι αυτά που διδάσκουν και έχουμε αποδείξει ότι ποτέ δε μάθαμε τίποτε απ' αυτά. Γιατί ποτέ δε σκύψαμε σα λαός πάνω απ' αυτά.
Λάθη στη στρατηγική κατα τους βαλκανικούς στοίχισαν τη ζωή σε χιλιάδες. 9000 κορμιά έπεσαν σε ανοιχτό έδαφος στη μάχη του Κιλκίς Λαχανά. Τιμή και δόξα στους ηρωικούς νεκρούς αλλά ποτέ δεν έσκυψε κάποιος πάνω απ' τα λάθη που προκάλεσαν τόσες απώλειες. Μια στρατιωτική ανάλυση θα απεδείκνυε (όπως και έγινε αργότερα) ότι κερδίσαμε μόνο και μόνο επειδή οι αντίπαλοι έκαναν περισσότερα λάθη, αλλά αν το πεις αυτό σε κάποιον σήμερα θα σε πάρει με τις πέτρες. Αν και δεν υπάρχει πόλεμος στον οποίο δεν έγιναν λάθη αργότερα, κατά τον 2ΠΠ, μας δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξουμε ότι η πολεμική εμπειρία που αποκτήσαμε απ' τις μάχες αυτές δεν αποτέλεσαν ποτέ αντικείμενο μελέτης.

Μας δόθηκε η ευκαιρία να επαναλάβουμε όλα τα λάθη απ' την αρχή και το κάναμε. Σε ποιο επίπεδο τέλος πάντων αντιμετωπίσαμε το κάτι με την προσοχή που του έπρεπε? Σα λαός, πότε το κάναμε? Σε μια εποχή πολιτικών και οικονομικών πολέμων ο λαός είναι αυτός που δίνει τις μάχες. Αν δε διδαχθούμε ότι απλοί άνθρωποι με πάθη και ελαττώματα, με λάθη και παρεκκλίσεις έδωσαν αυτούς τους αγώνες, πως θα αποφασίσουμε να γίνουμε μαχητικοί?

Μας αρκεί να ξέρουμε ότι οι αρχαίοι Έλληνες έδωσαν τα φώτα, οι Τσωλιάδες μας τους πήραν τα κεφάλια και ο στρατός μας, πήγε τα σύνορα εκεί που είναι σήμερα. Κάνουμε και καμιά παρέλαση για τα τείχη που φτιάχτηκαν από ζεστά κορμιά και περιμένουμε άλλο ένα Κολοκοτρώνη να έρθει να μας σώσει.

Καλύτερα οι νέοι να μη γνωρίζουν καθόλου ιστορία παρά τις μυθοπλασίες των σχολίων. Έτσι τουλάχιστον ίσως ξεκινήσουν κάτι απ' την αρχή! (κάπου το διάβασα κι αυτό).

[granazi]

Δεν είμαστε σε θρέντ βιβλιοπροτάσεων το ξέρω, όμως το συνιστώ, μου έλυσε πολλές απορίες προσωπικά



http://www.politeianet.gr/books/9789...alkania-204212

[daz]

Ναι...η ιστορία είναι γεμάτη "πρόωρες" πράξεις και γεμάτες ιδιοτέλεια. Οι οποίες πράξεις συνεχίστηκαν και μετά την απελευθέρωση (Μιαούλης πχ και καταστροφή του ελληνικού στόλου).

Έχει γραφτεί πως η στάση ήταν υποκινούμενη απ' τον Μαυροκορδάτο και το κόμα της Αγγλίας, δε το ξέρω στα σίγουρα αλλά δεν είναι απίθανο. Αναφέρεται σε πολλά βιβλία αλλά με αμφιβολία.
Την ίδια εποχή ο Καποδίστριας είχε να αντιμετωπίσει και την ενοπλη στάση στην Πελλοπόνησο απ' τους Μαυρομιχαλέους (που οδήγησε στην δολοφονία του) η οποία επίσης λέγεται ότι ήταν υποκινούμενη απ' τον Μαυροκορδάτο και αυτό το έχω διαβάσει από αρκετές πηγές. Καποια βιβλία τον αναφέρουν σαν ηθικό αυτουργό!


Και γμ!


Όλα αυτά ενώ στην Αθήνα υπήρχαν ακόμα τούρκοι. (κλεισμένοι στην ακρόπολη?)

Όλα αυτά απ' τους υδραίους που είχαν προσφέρει (δίχως άλλο) στον αγώνα.

Μα η πυρπόληση του στόλου που είχε πληρωθεί με δανικά, στα σχολικά βιβλία παλιότερα περνούσε στα ψιλά γράμματα και τώρα δεν ξέρω καν αν αναφέρεται.
Μα πως θα μάθουμε απ' τα λάθη μας?
Πως θα μάθουμε, πως ένας ικανότατος αλλά φιλόδοξος υπέρ του δέοντος μπορεί να μας βλάψει? (Μαυροκορδάτος με ερωτηματικό)
Πως θα μάθουμε να μη ρίχνουμε κλωτσιά στην καρδάρα με το γάλα? (Υδραίοι).

Ο Μιαούλης το μετάνιωσε! Το ανάθεμα πάντως που του έριξε ο Κανάρης ακόμα ισχύει ακόμα, κανένα πολεμικό ή άλλο πλοίο δεν έχει το όνομά του!

[byron]

Γιατί αντιπαράθεση;
Δεν διαφωνούμε κάπου.

Πάντως έχει ενδιαφέρον από πότε άρχισαν τα δάνεια, οι έλεγχοι, οι εκβιασμοί... σαν να είναι στο DNA μας, ένα πράγμα...

Μην βλέπεις μόνο τα αρνητικά στο δάνειο που έδωσαν. Το ανέφερε και ο Αγγελος, με κάποιο τρόπο έπρεπε να βρεθούν πόροι.
Αν και το ποιο σημαντικό, είναι αυτό που αναφέρει ο Κρεμμυδάς.

_ Τα λεγόμενα θαλασσοδάνεια της Αγγλίας τι ρόλο έπαιξαν;
Περισσότερο συμβολικό, παρά ουσιαστικό. Ουσιαστικά, τα «προκάλεσε» η εξωτερική πολιτική των επαναστατημένων που έσπευσαν να ζητήσουν δάνεια απ' όλες τις τότε Μεγάλες Δυνάμεις, ώστε να αποσπάσουν μια έμμεση, έστω, αναγνώριση και να διεθνοποιηθεί το ελληνικό ζήτημα. Ήδη, η Αγγλία το 1823 είχε αναγνωρίσει τα ελληνικά πλοία που έπλεαν στο Ιόνιο, το οποίο τότε διαφέντευε, ως πλοία εμπόλεμου έθνους, ενέργεια που, μαζί με τη σύναψη του πρώτου δανείου έναν χρόνο αργότερα, νομιμοποιούσε de facto την εξέγερση. Η Ρωσία, ως ανταγωνίστρια δύναμη, πρότεινε την ίδια εποχή τη δημιουργία τριών αυτόνομων, φόρου υποτελών ελληνικών κρατιδίων στον Σουλτάνο. Ενώ, λοιπόν, ήταν μικρό το οικονομικό όφελος εκείνων των δανείων, αφού κιόλας μεγάλο μέρος τους «φαγώθηκε» στην πορεία, το πολιτικό και διπλωματικό τους αντίκρισμα ήταν μεγάλο. Γαλλική εφημερίδα της εποχής προεξοφλούσε ότι εφόσον οι Άγγλοι δάνεισαν την Ελλάδα, αυτή επρόκειτο σίγουρα να απελευθερωθεί. Ναι, ήταν μιας μορφής εξάρτηση από την Αγγλία, αλλά ήταν οι ίδιοι οι ηγέτες των επαναστατών –ο Κολοκοτρώνης ανάμεσά τους– που το 1825, σε κρίσιμη φάση του αγώνα, με τον Ιμπραήμ να αλωνίζει στην Πελοπόννησο και να πολιορκεί ασφυκτικά το Μεσολόγγι, υπέγραψαν έκκληση να αναλάβει η Αγγλία την Ελλάδα υπό την προστασία της.

[Δεινόσαυρος]

Δεν είμαστε σε θρέντ βιβλιοπροτάσεων το ξέρω, όμως το συνιστώ, μου έλυσε πολλές απορίες προσωπικά



http://www.politeianet.gr/books/9789...alkania-204212

Μπράβο, ωραίο, δεν βλέπω τον λόγο να μην γίνονται προτάσεις βιβλίων σε αυτό το νήμα, ιδίως αν είναι επί του θέματος - αντιθέτως!
Εγώ διάβασα το Salonica του ίδιου, δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί, αλλά πολύ αξιόλογο. Το συνιστώ... ιδίως για τους φίλους γκαρντάσηδες!

[AUFGEBRACHT]

Ο Μιαούλης το μετάνιωσε! Το ανάθεμα πάντως που του έριξε ο Κανάρης ακόμα ισχύει ακόμα, κανένα πολεμικό ή άλλο πλοίο δεν έχει το όνομά του!

Αντιτορπιλικό ΜΙΑΟΥΛΗΣ D-211, κλάσης Α.Sumner αν δεν κάνω λάθος, κάπου στη δεκαετία του 80...

[Δεινόσαυρος]

Αυτό μαρέσει στο μοτο.γρ, δεν μπορείς να πείς την παραμικρή ανακρίβεια, αν δεν σε διορθώσει ο Buckley, πάλι κάποιος θα σε βρεί!!

[daz]

Αντιτορπιλικό ΜΙΑΟΥΛΗΣ D-211, κλάσης Α.Sumner αν δεν κάνω λάθος, κάπου στη δεκαετία του 80...

Του αξίζει. 10.000 τούρκοι θα αποβιβάζονταν στα Νησιά μας (χίο?) αν δεν ήταν αυτός!

[daz]

Αυτό μαρέσει στο μοτο.γρ, δεν μπορείς να πείς την παραμικρή ανακρίβεια, αν δεν σε διορθώσει ο Buckley, πάλι κάποιος θα σε βρεί!!

Έτσι!

[byron]

Ο Μιαούλης το μετάνιωσε! Το ανάθεμα πάντως που του έριξε ο Κανάρης ακόμα ισχύει ακόμα, κανένα πολεμικό ή άλλο πλοίο δεν έχει το όνομά του!

Δεν ξέρω αν το μετάνιωσε, η πράξη αυτή ήταν πράξη εσχάτης προδοσίας.

Το ανάθεμα του Κανάρη, μάλλον δεν εισακούστηκε όμως. Όταν υπηρετουσα, υπήρχε το Α/Τ Μιαούλης D211 κλάσης FRAM II. Πρέπει να παροπλιστηκε κάπου στα μέσα του 90.