Yamaha MT-09 Tracer

[basilis_k6]

Λάθος. Πάρα πολλές μοτοσυκλέτες παραγωγής έχουν προοδευτικά ελατήρια στα πηρούνια τους.

στα αφτερ λεω. Μόνο hyper και μια ακομη (ματρις?) έχουν για το μπροστινο. Απο τις γνωστες τουλαχιστον.

[sapila racing]

στα αφτερ λεω. Μόνο hyper και μια ακομη (ματρις?) έχουν για το μπροστινο. Απο τις γνωστες τουλαχιστον.

Πολλές εταιρείες βγάζουν προοδευτικά ελατήρια, απλά η Hyperpro έχει γίνει γνωστή για τα προοδευτικά της ελατήρια.

Τα προοδευτικά ελατήρια έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα όπως και τα γραμμικά. Ο υπολογισμός τους ειναι διαφορετικός βέβαια.

Η Honda λέτε να μην ξέρει τι της γίνεται που βάζει προοδευτικά ελατήρια σε πηρούνια μεγάλων μοτοσυκλετών?

[basilis_k6]

Πολλές εταιρείες βγάζουν προοδευτικά ελατήρια, απλά η Hyperpro έχει γίνει γνωστή για τα προοδευτικά της ελατήρια.

Τα προοδευτικά ελατήρια έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα όπως και τα γραμμικά. Ο υπολογισμός τους ειναι διαφορετικός βέβαια.

Η Honda λέτε να μην ξέρει τι της γίνεται που βάζει προοδευτικά ελατήρια σε πηρούνια μεγάλων μοτοσυκλετών?

δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι καλα. και εγω προοδευτικο εχω.

[kemmotar]

Γραμμικά έχει και η Hyperpro. Αν μπείτε στον κόπο να πάτε τεκνο-μότο, έχει στον κατάλογο. Όταν έψαχνα για το fazer έδινε και το ένα και το άλλο, απλά όλοι οι "μάστορες" προτείνουν το διπλής ή προοδευτικό ή ότι είναι για "μεγαλύτερη άνεση". Η τιμή ήταν κάπου 20-25% πάνω από άλλα ανταγωνιστικά οπότε δεν ψώνισα.

η εταιρεια στο καταλογο της αλλα και το σαιτ της τεκνομοτο δειχνει επακριβως ποια ειναι τα προιοντα που κανουν στο τρεισερ. δεν εχει γραμμικα για αυτο.

στο γιουτιουμπη ο γερμανος εχει πει αναλυτικα γιατι και πως η εταιρεια τους κατεληξε σε αυτα τα προιοντα.
https://www.youtube.com/watch?v=Jpes338epSw

η ιδια η εταιρεια σε μαιλ μελους μας ειχε πει:

It will improve the bike’s riding with about 70% by the progressive springs.
Normally it will eliminate the speed wobble, since this is caused by the soft original suspension.
However: a speed wobble can have many causes. If you have a luggage system for instance, the bike will be lifted in the front due to this. So it is difficult to guarantee it for 100% without seeing the bike.
It will almost eliminate this problem but due to the large fairing of the MT-09 Tracer, some instability will probably always stay. We experienced that the results differ per bike / driver. Eight out of ten times the problem is gone after installing the kit.
With kind regards,
Verzonden: maandag 11 januari 2016 14:28

[sapila racing]

δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι καλα. και εγω προοδευτικο εχω.

Το είπε ο kemmotar
http://www.moto.gr/forums/showthread...=1#post2817375

αλλά δεν νομίζω οτι μπορεί να το υποστηρίξει.

[kemmotar]

σαπηλα δεν ειπα οτι δεν ειναι καλα. ειπα οτι δεν ταιριαζουν στο τρεισερ.

[amyroukai]

σαπηλα δεν ειπα οτι δεν ειναι καλα. ειπα οτι δεν ταιριαζουν στο τρεισερ.

και αυτό προκύπτει με απόλυτη βεβαιότητα, μετά από πείραμα σε δείγμα πόσων μοτοσικλετών και οδηγών;

[sapila racing]

σαπηλα δεν ειπα οτι δεν ειναι καλα. ειπα οτι δεν ταιριαζουν στο τρεισερ.

Ναι αλλά δεν το δικαιολόγησες.

[kemmotar]

γιατι κατ εμε το μηχανακι δεν ειναι τουριστικο, ειναι ψηλο σπορτ μηχανακι (θα ελεγα hypermotard) και αν θες να το ευχαριστιεσαι σε στροφοδιαδρομες κλπ θελει γραμμικα. τα προοδευτικα χαρακτηριζονται απο ελαφρια σχετικα αισθηση ταιραζουν ιδανικα σε τουριστικα μηχανακια με μεγαλη διαδρομη αναρτησης. το μηχανακι βεβαια δεν εχει μικρη διαδρομη αναρτησης (137mm) ωστε να πεις οτι τερματιζει οποτε θελει σωνει και καλα γραμμικα. ειναι και θεμα οδηγου και προτιμησης. ξερω αλλον με σουπερσπορτ που εχει βαλει προοδευτικα γιατι το εχει daily use bike.
οσον αφορα τωρα το μηχανακι που εχω και επιτρεψτε μου να γνωριζω καλυτερα μιας και εχω δει και την μια και την αλλη πλευρα.... το τρεισερ μεταμορφωνεται προς το πολυ καλυτερο!
απο κει και περα, για την ενημερωση σας to tracer φοραει dual rate ελατηρια. ουτε καν progressive απο την μανα του !

[sapila racing]

γιατι κατ εμε το μηχανακι δεν ειναι τουριστικο, ειναι ψηλο σπορτ μηχανακι (θα ελεγα hypermotard) και αν θες να το ευχαριστιεσαι σε στροφοδιαδρομες κλπ θελει γραμμικα. τα προοδευτικα χαρακτηριζονται απο ελαφρια σχετικα αισθηση ταιραζουν ιδανικα σε τουριστικα μηχανακια με μεγαλη διαδρομη αναρτησης. το μηχανακι βεβαια δεν εχει μικρη διαδρομη αναρτησης (137mm) ωστε να πεις οτι τερματιζει οποτε θελει σωνει και καλα γραμμικα. ειναι και θεμα οδηγου και προτιμησης. ξερω αλλον με σουπερσπορτ που εχει βαλει προοδευτικα γιατι το εχει daily use bike.
οσον αφορα τωρα το μηχανακι που εχω και επιτρεψτε μου να γνωριζω καλυτερα μιας και εχω δει και την μια και την αλλη πλευρα.... το τρεισερ μεταμορφωνεται προς το πολυ καλυτερο!
απο κει και περα, για την ενημερωση σας to tracer φοραει dual rate ελατηρια. ουτε καν progressive απο την μανα του !

Ισα ίσα που επειδή ,όπως κι εσύ ο ίδιος λες, έχει σχετικά μεγάλη διαδρομή εμπρός θα ήταν ίσως ιδανικός υποψήφιος για σωστά υπολογισμένα προοδευτικά ελατήρια ή και αντίστοιχα dual rate, και ίσως και με διαφορετικό ιξώδες εφ όσον δεν έχουν ρύθμίσεις αποσβεσης.
Τα dual rate συνήθως επιλέγονται γιατί δίνουν μια ξεκάθαρη κι εύκολα υπολογίσιμη συμπεριφορά σε μεγάλο εύρος συνθηκών.
Επίσης τα μηχανάκια γενικώς δεν κουνάνε απο τα ελατήρια αλλά απο τις ανεπαρκείς αποσβέσεις.
Το MT09 δεν έχει ούτε ρύθμιση προφόρτισης εμπρός?
Εχει αλλά δεν επαρκεί το υπάρχον ελατήριο για να ρυθμιστεί σωστά το sag σε καποια κατηγορία αναβατών?

Είχα και έχω μοτοσυκλέτες και με γραμμικά και με προοδευτικά και με dual rate.
Μια χαρα στρίβει ακόμα και στην πίστα το Hornet 900 με dual rate εμπρός, μια χαρά και το bimota sb6 με γραμμικά.

Το MT09 το έχεις οδηγήσει με σωστά υπολογισμένα προοδευτικά ελατήρια και δεν σου άρεσε?

Εγώ απλά λέω να μην βγαζετε αυθαίρετα συμπεράσματα.

[kemmotar]

επιλεγουμε απο οτι προσφερει η αγορα. οταν ηρθε η ωρα αλλαγης και επελεξα cartridge, γραμμικο εδινε ο κατασκευαστης. δεν θα εμπαινα στην διαδικασια να ψαχτω με αλλες λυσεις και παντρεματα.
το τρεισερ εχει ρυθμιση προφορτισης και στα 2 καλαμια φυσικα, τα 2015-2016 εχουν ρυθμιση rebound στο δεξι καλαμι, το αριστερο κουτσο.

στα τρεισερ 2017 βαλαν και ρυθμιση αποσβεσης στην αριστερη μποτα. ευτυχως! οι τιμες SAG βασει διαδρομων ειναι στανταρ για το τρεισερ. 41-45 μαξιμουμ για μπροστα 38 αντε βαρια 40 (εφοσον καποιος παει για το 45mm μπροστα) πισω με λογικη να ειμαστε ζεν χαλαρουιτα και χωρις να πιανεται η μεση μας...
ξαναλεω ομως το τρεισερ δεν το καβαλας με την λογικη οτι εχεις βστρομ ή βερσυς ή 1050. ειναι πιο κοφτερο, αγριο κατσικι και σου ζηταει να το πας πολεμικα. δεν ειναι φτιαγμενο για τελικες!
απο πλευρας οδηγικης συμπεριφορας και απολαυσης σε κλειστα κομματια οδηγιεται σαν μουλτιστραντα, χρ1000. το πρωτο το εχω καβαλησει αη γιαννη ρωσο (απο φιλο τα καναμε τραμπα) με τις skyhook της sachs και αφου ξανανεβηκα στο τρεισερ λεω οκ πιασανε κοπο τα λεφτα μου, τιμια τα λεφτα που κοστιζει ο σχιστοματης!

[sapila racing]

επιλεγουμε απο οτι προσφερει η αγορα. οταν ηρθε η ωρα αλλαγης και επελεξα cartridge, γραμμικο εδινε ο κατασκευαστης. δεν θα εμπαινα στην διαδικασια να ψαχτω με αλλες λυσεις και παντρεματα.
το τρεισερ εχει ρυθμιση προφορτισης και στα 2 καλαμια φυσικα, τα 2015-2016 εχουν ρυθμιση rebound στο δεξι καλαμι, το αριστερο κουτσο.

στα τρεισερ 2017 βαλαν και ρυθμιση αποσβεσης στην αριστερη μποτα. ευτυχως! οι τιμες SAG βασει διαδρομων ειναι στανταρ για το τρεισερ. 41-45 μαξιμουμ για μπροστα 38 αντε βαρια 40 (εφοσον καποιος παει για το 45mm μπροστα) πισω με λογικη να ειμαστε ζεν χαλαρουιτα και χωρις να πιανεται η μεση μας...
ξαναλεω ομως το τρεισερ δεν το καβαλας με την λογικη οτι εχεις βστρομ ή βερσυς ή 1050. ειναι πιο κοφτερο, αγριο κατσικι και σου ζηταει να το πας πολεμικα. δεν ειναι φτιαγμενο για τελικες!
απο πλευρας οδηγικης συμπεριφορας και απολαυσης σε κλειστα κομματια οδηγιεται σαν μουλτιστραντα, χρ1000. το πρωτο το εχω καβαλησει αη γιαννη ρωσο (απο φιλο τα καναμε τραμπα) με τις skyhook της sachs και αφου ξανανεβηκα στο τρεισερ λεω οκ πιασανε κοπο τα λεφτα μου, τιμια τα λεφτα που κοστιζει ο σχιστοματης!

Αφού τα έχωσες κι έβαλες catridge φυσικά έκανες πολύ καλύτερη αναβάθμιση απο το να βαλεις άλλα ελατήρια και λάδια.
Φυσικά πλήρωσες και παραπάνω χρήματα.

Αφού όμως όπως λές το νέο μοντέολο έχει πλέον και ρυθμίσεις απόσβεσης εγώ δεν θα απέκλεια την χρήση ενός κιτ με προοδευτικά ή dual rate ελατήρια.
Mε ενα υποτυπώδες ψάξιμο είδα οτι η Wilbers, την οποία θεωρώ πολύ σοβαρή, προσφέρει και Linear και προοδευτικά.

[tx2z]

Αν θελεις kemmotar πες μας τι ακριβως εχεις βαλει,απο ποιον και ποσο σου κοστισε στις αναρτήσεις.Αν παλι δεν επιτρεπεται στο φορουμ, αν μπορεις στειλε μου πμ αυτα.

[tx2z]

+1 μονο η hyper επιμένει σε αυτα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μακρυνει ψαλιδι χωρις να κανει facelift γιατι θα πεσουν να τη φανε. Πρέπει να αλλαξει και κατι ακομα σαν νεο μοντελο αλλιως θα ξενερωσει πολύ κοσμο.


tx2z αν η αναρτηση ειναι τοσο κακη καλο ειναι να βρεις μια αφτερ ουτως η αλλως. ποσα χλμ εχεις στο μηχανακι και ποσα στα λαστιχα?

Εχω 4000χλμ. Απο τα πρωτα 1500χλμ. που το ανοιγα παρατηρησα το κουνημα.
Πλεον ειναι μονοδρομος η βελτιωση των αναρτησεων.Γιαυτο ρωταω γνωμες απο κατοχους.

[basilis_k6]

Εχω 4000χλμ. Απο τα πρωτα 1500χλμ. που το ανοιγα παρατηρησα το κουνημα.
Πλεον ειναι μονοδρομος η βελτιωση των αναρτησεων.Γιαυτο ρωταω γνωμες απο κατοχους.

χαμηλωσε λιγο τις πιεσεις για αρχη να μην εχεις σοβαρο θεμα. Δες και στα ξενα φορουμ τι λυσεις εχουν βρει. Εχει πουλησει αρκετα και θα βρεις πολύ πραμα...


***************************************************

*****************