Μέγαρα και το χάλι τους.

[peterTHErider]

Καλά έτσι τους είπαν από τις Σέρρες!δεν λέω ότι δεν θέλει λεφτά αλλά τα νούμερα αυτά είναι απίθανα να πέσανε στις Σέρρες.σε τι δηλαδή?




Ενδεικτικά τι μου είπε το gpt για κατασκευή πίστας χωρίς επαγγελματική αγωνιστική χρήση και χωρίς κτήρια.

[peterTHErider]

Δεν θα φτιάξουμε εμείς πίστα για να κάνουμε οικονομικό προϋπολογισμό αλλά σίγουρα από μια πίστα f1 υπάρχουν πολύ μα πολύ πιο οικονομικές λύσεις!
Πιο οικονομικές ακόμα και από τις Σέρρες.
Αλλά αυτή είναι μια ουτοπική συζήτηση.
Πάμε να δούμε για αρχή αν θα ξανά ανοίξουν τα μέγαρα!

Και α,το σκ έχει Σέρρες με τον κύριο Ζαφειρόπουλο!

[zephyr1]

Και α,το σκ έχει Σέρρες με τον κύριο Ζαφειρόπουλο!

Είμαστε σίγουροι ότι θα γίνει?

[Nostradamus]

Είμαστε σίγουροι ότι θα γίνει?

Αν έχει χιούμορ Ο Ντιενεης θα πάει με καινούργιο xsr..

[peterTHErider]

Αν έχει χιούμορ Ο Ντιενεης θα πάει με καινούργιο xsr..

Το οποίο να ξέρετε έχει πάρει ΗΔΗ!
Και δεν κανω πλάκα.

[peterTHErider]

Είμαστε σίγουροι ότι θα γίνει?

Όχι.

[zephyr1]

Αν έχει χιούμορ Ο Ντιενεης θα πάει με καινούργιο xsr..

Και θα εμβολιζε τον σκοπιανο η καποιον τελος παντων.

[zephyr1]

Όχι.

Φαντάσου εκεί παλτό...

[motojojo]

Μεθαυριο εχει προγραμματισμένο trackday για αυτοκινητα. Για αυτά θα ανοίξει η πίστα ή εκαψε και τους αυτοκινηταδες ο ντιενεης;

[harris_x]

Κυρίες/Κύριοι, ας αφήσουμε το θέμα καθαρό, έτσι ώστε να μπορούμε να κάνουμε κουβέντα και να μοιραστούμε την όποια ενημέρωση έχουμε σχετικά με την πίστα.

Thanks

[MG-KTiNoS]

Όχι, δεν θα μπορούσε.
Επειδή η διπλωματική μου εργασία ήταν αποκατάσταση ενός ΧΥΤΑ (που διαφέρει από την έννοια της χωματερής, αλλά ας μην επεκταθούμε) σου απαντάω πως αυτό είναι αδύνατο.
Το "έδαφος" (ταμπάνι) είναι ασταθές και υπόκειται σε μικροκαθιζήσεις για πολλά χρόνια μετά το κλείσιμο του ΧΥΤΑ (3 δεκαετίες κατ' ελάχιστον)
Οι καθιζήσεις αυτές ελέγχονται τακτικά και σχολαστικά για να αποφευχθούν κίνδυνοι μαζικής καθίζησης, ή/και κατολίσθησης ανάλογα με την μορφολογία του εδάφους και τον τρόπο αποκατάστασης που χρησιμοποιήθηκε για την αποκατάσταση του ΧΥΤΑ.
Μετά τα πρώτα 10 χρόνια της αποκατάστασης, γίνεται να κατασκευαστούν ελαφριές κατασκευές (π.χ. Κιόσκια) Απαγορεύεται όμως η κατασκευή οποιασδήποτε κατασκευής απαιτεί πάνω από 2 μέτρα σκάψιμο στο έδαφος. Μπορεί το χώμα να είναι πακτωμένο και συμπυκνωμένο, αλλά το γεγονός παραμένει οτι 5 μέτρα κάτω από τα πόδια σου υπάρχουν σκουπίδια που συνεχίζουν να λιώνουν και να αποσυντίθενται..
Τέλος, κατά την διαδικασία αποσύνθεσης, βγαίνει συνεχώς μεθάνιο. Γι αυτό το λόγο υπάρχει ένα ολόκληρο δίκτυο από ειδικά διαμορφωμένες κατασκευές και σωλήνες που τοποθετούνται κάτω από το ορατό έδαφος για να κάνουν συλλογή, και δεν πρέπει να "καταστραφούν"

Δεν μπορώ να φανταστώ πως σε ένα τέτοιο ασταθές περιβάλλον θα μπορούσε να κατασκευαστεί μια "πίστα" όπου οι ρωγμές στην άσφαλτο της θα ήταν όχι απλά "καθημερινό" φαινόμενο, αλλά κάτι που θα μπορούσε να συμβεί ανάμεσα σε 2 γύρους σε δύο ή και περισσότερα σημεία. Κάθε 3 και λίγο!
Δεν μπορώ επίσης να φανταστώ πως θα κατασκευάζονταν οι υπόλοιπες απαραίτητες εγκαταστάσεις χωρίς αφενός να γίνει θεμελίωση των κατασκευών και αφετέρου να μην δημιουργηθεί παραπάνω πίεση στο έδαφος ώστε να μην αρχίσουν να βυθίζονται σαν τον πύργο της Πίζας :P

Οπότε, όχι δεν θα μπορούσε να γίνει. Τουλάχιστον άμεσα. Σε 30 με 40 χρόνια μετά την αποκατάσταση.. ΙΣΩΣ.

Σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες πραγματικά δεν ήξερα ότι είναι έτσι
Η ιδέα της πίστας εκεί δεν είναι φυσικά δική μου
Είχα δει ένα πρότζεκτ που μάλιστα είχε κάτι σα μικρές καμινάδες για το μεθάνιο (όπως είπες)
δεν θυμάμαι όμως ποιος το είχε κάνει
Δεν είναι ο τομέας μου όμως όποτε μένω σ ότι έγραψες

[motojojo]

Θυμάμαι στο δρόμο που ενώνει το Βόλο με την εθνική (2 λωριδες ανα κατευθυνση με νησίδα) το κομμάτι μπροστά στη χαλυβουργική λίγο πριν το Βελεστίνο είχε επιχωματωθει με χωματα από τη χαλυβουργική, με αποτέλεσμα να εμφανιστούν μεγάλες καθιζήσεις. Λόγω του ότι προερχόταν από την επεξεργασία χάλυβα (δεν ξερω τι διαδικασία) το χωμα αυτό δεν ηταν σταθερο και λειτουργουσε σαν πλαστελίνη. Ηταν τόσο μεγάλες οι καθιζήσεις που με 90-100 άνετα τερματιζαν οι αναρτήσεις και χοροπηδουσε σε επικίνδυνο βαθμό το αυτοκίνητο.

Πόσο μάλλον με σκουπίδια από κάτω, τέτοιο έδαφος μονο σταθερό δεν θα ειναι.

[CorpseAlive]

Διαβάζοντας το Π.Δ. 14/2007 διαπιστώνεις οτι.. είναι απλά κακογραμμένο.

Γενικά το διάταγμα αναφέρεται σε "αυτοκινητοδρόμιο" και "διεξαγωγή αγώνων αυτοκινήτου" πράγμα που κανονικά αποκλείει τις μοτοσικλέτες.
Όμως παρακάτω, στο άρθρο 4 που αφορά τις προδιαγραφές των εγκαταστάσεων (τα τεχνικά χαρακτηριστικά της πίστας), τότε αναφέρει οτι πρέπει να ακολουθούν τους κανόνες της FIA και της FIM. Και μάλιστα κάνει την ίδια αναφορά (FIA και FIM) πολλαπλές φορές.
Πράγμα που σημαίνει οτι ο νομοθέτης είχε στο μυαλό του ΚΑΙ τις μοτοσικλέτες, αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν τις έγραψε ρητά στο άρθρο 1 που δίνει και τον ορισμό, ούτε χρησιμοποίησε κάποιο πιο δόκιμο όρο αντί της έκφρασης "αγώνων αυτοκινήτου"
Θα μπορούσε να γράψει "αγώνων αυτοκινήτου και μοτοσικλετών" ή "αγώνων μηχανοκίνητων οχημάτων"

Τέλος στο άρθρο 8, παράγραφος 5 αναφέρει:


Επίσης στο ίδιο άρθρο, στην παράγραφο 2 αναφέρει:


Το άρθρο 4 είναι οι προδιαγραφές της πίστας που πρέπει να συμβαδίζουν με τους κανόνες της FIA και της FIM.


Προσωπικά, χωρίς να είμαι δικηγόρος δεν βλέπω τρελά "κενά" στο πλαίσιο λειτουργίας. Κακογραμμένες εκφράσεις βλέπω, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δίνουν πάτημα για διαφορετικές ΝΟΜΙΚΕΣ ερμηνείες, με αποτέλεσμα τις δικαστικές διαμάχες.
Γιατί είναι άλλο το τι ήθελε να πει ο νομοθέτης (και ανοιχτό σε ερμηνείες) και άλλο το τι έγραψε στο χαρτί..

Όλοι οι νόμοι είναι ζωντανοί οργανισμοί. Για αυτό και τροποποιούνται ή καταργούνται εν καιρώ.

Προφανώς υπάρχει κενό νόμου.
Προφανώς δεν είναι απλό όσο το ότι δεν είχε άδεια για μηχανές.
Προφανώς πρέπει να υπάρξει ρύθμιση στο κομμάτι αυτό .

Προφανώς όπως τα περισσότερα πράγματα σε αυτή την χώρα είτε υπολειτουργούν είτε λειτουργούν όπως να ναι.

Το πρόβλημα μου προσωπικά είναι η αφορμή για όλο αυτό παρά το γεγονός ότι λειτουργεί μία πίστα στην ζούλα του νόμου γιατί προσωπικά σταθμίζω το ρίσκο της οδήγησης εκτός πίστας εκθετικά μεγαλύτερο από την οδήγηση σε μία πίστα όπως και να ναι (σε λογικά πλαίσια φυσικά)

Π.χ. η ομοσπονδία αντί να κάνει την κατασκήνωση του Λάζλο κάθε καλοκαίρι ας εισηγηθεί ένα σχέδιο νόμου ή ας προτείνει τρόπους να γίνει λειτουργική η πίστα ή να απαιτήσει έναν χώρο για τέτοια χρήση. Από το να κάνουμε πορείες για τις διηθήσεις προσωπικά το κρίνω πιο επικερδές να βγουν όσοι ψάχνονται , από τον δρόμο στην πίστα.

Αλλά τι λέω?
Καλησπέρα στην παρέα , σήμερα θα πάμε μία βόλτα με την ρούζα στην Αττική οδό για να πιάσουμε 300 χλμ στην ευθεία. Χαχα χαχ χα ακραίο μηχανάκι, πάρτε το κράνος μου όμως αλήτες γιατί σώζει ζωές.

[Phantom]

Σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες πραγματικά δεν ήξερα ότι είναι έτσι
Η ιδέα της πίστας εκεί δεν είναι φυσικά δική μου
Είχα δει ένα πρότζεκτ που μάλιστα είχε κάτι σα μικρές καμινάδες για το μεθάνιο (όπως είπες)
δεν θυμάμαι όμως ποιος το είχε κάνει
Δεν είναι ο τομέας μου όμως όποτε μένω σ ότι έγραψες

Ναι, οι "καμινάδες" είναι οι συλλέκτες. Και το μεθάνιο που συλλέγεται "καίγεται" και παράγει ηλεκτρική ενέργεια.

Στα της πίστας όμως:
Τεχνικά, θα μπορούσε (μετά την δεκαετία) να γίνει πίστα μότο κρος / dirt bikes. Ειδικά αν οι αρκετά λιγότερες εγκαταστάσεις που απαιτούνται "τραβηχτούν" στην άκρη, έξω από την περιοχή που είναι το "ταμπάνι" (το κυρίως μέρος εναπόθεσης των απορριμμάτων)
Οπότε η ιδέα στέκει, αλλά όχι για πίστα σαν αυτή των Μεγάρων ή των Σερρών ή κάτι παρόμοιο!

[VFR_]

Όλη η Ελλάδα σε ενα Video.
Δεν ξέρω που είναι το βαρέλι, και που είναι ο πάτος...