Γερμανοπολύγωνα καστάνιας!

[HannibalLecter]

Facom 467B, αγορασμένα από το Βραττη. Ήμουν μεταξύ σε αυτά και τα Gedore 7UR made in Germany, τα οποία απορρίφθηκαν διότι έχουν αδικαιολογητα χοντρό δαχτυλίδι λιγα δόντια και η ποιότητα όσον αφορά την χρωμιωση και το φινίρισμα είναι επιπέδου εργαλείων από Ινδία. Τώρα δε τα μέτρησα με παχυμετρο για να δω πόσο σφιχτά είναι στο ανοιχτό άκρο αλλά εντάξει. Ένα μειονέκτημα των facom είναι ότι έχουν σχετικά υψηλό backdrag αν και δε νομίζω πως υπάρχουν άλλα με μικρότερο (ίσως τα snapon).Επίσης ο διακόπτης αλλαγής κατεύθυνσης είναι sintered (κονιορτοποιημενο μεταλλο) και άμα πέσει με τον κατάλληλο τρόπο βλέπω να γίνεται θρύψαλα.
Ένα μεγάλο ατού των facom είναι και η θήκη-συλλογή

[Bowleno]

Facom 467B, αγορασμένα από το Βραττη. Ήμουν μεταξύ σε αυτά και τα Gedore 7UR made in Germany, τα οποία απορρίφθηκαν διότι έχουν αδικαιολογητα χοντρό δαχτυλίδι λιγα δόντια και η ποιότητα όσον αφορά την χρωμιωση και το φινίρισμα είναι επιπέδου εργαλείων από Ινδία. Τώρα δε τα μέτρησα με παχυμετρο για να δω πόσο σφιχτά είναι στο ανοιχτό άκρο αλλά εντάξει. Ένα μειονέκτημα των facom είναι ότι έχουν σχετικά υψηλό backdrag αν και δε νομίζω πως υπάρχουν άλλα με μικρότερο (ίσως τα snapon).Επίσης ο διακόπτης αλλαγής κατεύθυνσης είναι sintered (κονιορτοποιημενο μεταλλο) και άμα πέσει με τον κατάλληλο τρόπο βλέπω να γίνεται θρύψαλα.
Ένα μεγάλο ατού των facom είναι και η θήκη-συλλογή

Και θρύψαλα να γίνει, (που πολύ χλωμό το κόβω) το πας Βράττη και σου δίνει άλλο χωρίς μα μου.

[HannibalLecter]

Και θρύψαλα να γίνει, (που πολύ χλωμό το κόβω) το πας Βράττη και σου δίνει άλλο χωρίς μα μου.

Εντάξει, γι αυτό τα πήρα και γω από κει και για την καλή τιμή, απλά είπα να το επισημάνω, δεν είμαι παντρεμένος με τη φακομ
Αν και τώρα κατοικω Γερμανία και δεν ξέρω εδώ τι θα μου λέγαν αν χρειαζόμουν να χρησιμοποιήσω την εγγύηση (σιγά μην χρειαστεί)

[lazarefa]

Χωρίς σε καμία περίπτωση να αποτελεί μειονέκτημα, η αίσθησή μου είναι ότι τα συγκεκριμένα Facom έρχονται από Taiwan μεριά.
Ας μας διαφωτίσει ο εξπέρ του φόρουμ.

[daz]

Facom 467B, αγορασμένα από το Βραττη. Ήμουν μεταξύ σε αυτά και τα Gedore 7UR made in Germany, τα οποία απορρίφθηκαν διότι έχουν αδικαιολογητα χοντρό δαχτυλίδι λιγα δόντια και η ποιότητα όσον αφορά την χρωμιωση και το φινίρισμα είναι επιπέδου εργαλείων από Ινδία. Τώρα δε τα μέτρησα με παχυμετρο για να δω πόσο σφιχτά είναι στο ανοιχτό άκρο αλλά εντάξει. Ένα μειονέκτημα των facom είναι ότι έχουν σχετικά υψηλό backdrag αν και δε νομίζω πως υπάρχουν άλλα με μικρότερο (ίσως τα snapon).Επίσης ο διακόπτης αλλαγής κατεύθυνσης είναι sintered (κονιορτοποιημενο μεταλλο) και άμα πέσει με τον κατάλληλο τρόπο βλέπω να γίνεται θρύψαλα.
Ένα μεγάλο ατού των facom είναι και η θήκη-συλλογή

Τα gedore τα έχω από τοτε που βγήκαν. Σήμερα είναι δυσανάλογα ακριβά (τουλαχιστον στην Ελλάδα) και δεν αξίζει η αγορά τους. Το δαχτυλίδι είναι όντως πιο χοντρό απ' τα facom. Ο μηχανισμός των facom θα στρώσει λιγο αλλά δε πρόκειται να γίνει βούτυρο (ούτε στα gedore είναι βούτυρο). Η χρωμιωση και το φινίρισμα εμένα μ' αρέσει στα γερμανικά εργαλεία και την προτιμώ. Το ανοιχτό άκρο μη κοιτάς τι ανοχές έχει καινούριο αλλά τι ανοχές έχει μετά από τυπική χρήση. Δεν έχεις κάτι να φοβάσαι με τα facom, αν και εμένα με χαλάει λίγο το πάχος στο ανοιχτό ακρο. Παρ όλα αυτά το πάχος έχει μειωθεί από τότε που έβγαλε αυτό το μοντέλο (και στα απλά γερμανοπολυγωνα έχει γίνει αυτό).
Το μεγάλο ατού των gedore είναι ότι ανοίγουν. Έχω βγάλει κάποιες φωτό μετά από μερικά χρόνια χρήσης να δείτε πως ήταν μέσα. Αν τις βρω θα ποσταρω.

Αν θα ξανά έπαιρνα σήμερα πιθανότατα θα έπαιρνα τα φακομ λόγο τιμης.

Υγ. Τα δόντια στα gedore είναι οριακά αρκετά για να μη σου δημιουργούν πρόβλημα πουθενά.
Τα snapon είναι όντως φοβερά.

[daz]

Χωρίς σε καμία περίπτωση να αποτελεί μειονέκτημα, η αίσθησή μου είναι ότι τα συγκεκριμένα Facom έρχονται από Taiwan μεριά.
Ας μας διαφωτίσει ο εξπέρ του φόρουμ.

Μπορώ να απαντήσω και εγώ σε αυτό.
Είναι όντως Taiwan αλλά δε λέει κάτι αυτό.
Η facom είναι απ' τις λίγες που επιβάλει τον δικό της σχεδιασμό και δε κάνει απλά rebranding. Αυτο είναι πολύ σημαντικό γιατί αν δεις κάτι μηχανισμούς (ταιβανεζικους) που είχαν κάποιες ακριβές μάρκες σε γερμ/να καστανιας θα κλάψεις. (Δεν υπάρχει γερμ/νο καστανιάς που έχει σπάσει και δεν το έχω κόψει για να δω τιηψανισμο εχει Τουλαχιστον ξέρεις ότι δεν έχει επιλεξει από ένα κατάλογο το μοντέλο που ταιριάζει στα λογιστικά της για να το παραγγείλει με την επωνυμία της τυπωμένη επάνω.
Όσο αφορά τα χαρακτηριστικά η Taiwan ήταν και είναι πρωτοπόρος με εξαίρεση το backdrack που σπάνια είναι εξαρχής καλό.
Για την ποιότητα πάλι δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στη facom από τότε που την πήρε η Stanley.

[HannibalLecter]

Χωρίς σε καμία περίπτωση να αποτελεί μειονέκτημα, η αίσθησή μου είναι ότι τα συγκεκριμένα Facom έρχονται από Taiwan μεριά.
Ας μας διαφωτίσει ο εξπέρ του φόρουμ.

Ναι, είναι Ταϊβάν όπως και τα περισσότερα φακομ σήμερα. Η φακομ είναι ίσως η μοναδική η οποία δεν έριξε την ποιότητα όταν άρχισε offshoring

[lazarefa]

Συμφωνώ απόλυτα, όπως και με τα προλεχθέντα του Αποστόλη, ότι παρά την εξαγορά της από τον όμιλο Stanley - Black & Decker, εξακολουθεί να κρατά σοβαρά στάνταρντς ποιότητας σε ότι φέρει τη σφραγίδα της.
Εξ ου και προσωπικά πλέον αποτελεί κατά κανόνα την πρώτη μου επιλογή σε ποιοτικά εργαλεία (στις περιπτώσεις βέβαια που η τιμολόγηση των εργαλείων της είναι πάνω κάτω στα επίπεδα των υπόλοιπων premium κατασκευαστών εργαλείων, δεδομένου ότι έχω πέσει και σε κάποιες, λίγες, περιπτώσεις ανεξήγητα υψηλών τιμών σε σχέση με τον premium ανταγωνισμό).

[daz]

δεδομένου ότι έχω πέσει και σε κάποιες, λίγες, περιπτώσεις ανεξήγητα υψηλών τιμών σε σχέση με τον premium ανταγωνισμό).

Αυτο συμβαίνει με όλες τις μάρκες ειδικά σε αυτά που προμηθεύονται από επώνυμους κατασκευαστές.
Παράδειγμα η hilty πουλάει τον ανταπτορα wera rapidaptor σε κόκκινο αντί για πράσινο χρώμα και τον έχει αρκετά ακριβότερο. Οι μύτες της facom ενώ είναι πολύ καλές είναι αδικαιολόγητα ακριβότερες από wiha felo wera witte.

Η facom δε κρατά μόνο τα στάνταρ αλλά εξακολουθεί να είναι ανήσυχη. Πχ παλιότερα, στην made in France εποχή, είχε αυτό το πρωτοποριακό καρέ που καταργούσε ουσιαστικα την ανάγκη για 1/2 και 3/8 ενώ πιο πρόσφατα (κάπου το 18)αυτη την πενσα που λειτουργούσε ανάποδα (θα βάλω φωτό αν καταφέρω να βρω).

[HannibalLecter]

Έτυχε σήμερα να δοκιμάσω τα gedore 7U. Καλή ποιότητα, με ξάφνιασε ευχάριστα για gedore ,χαμηλότερο backdrag από τα δικά μου facom, τα δόντια δεν καταλάβαινες αν είναι λίγα η πολλά, εννοώ ότι φαίνεται να μην ενοχλούν. Το πρόβλημα είναι ότι εκεί που ήθελα να ξεβιδωσω δε χώραγε το κλειστό άκρο (επειδή είναι φτιαγμένο σα καστανια και όχι πρεσσαριστο το backplate της καστάνιας χρειάζεται επιπλέον χώρο γύρω απ το δαχτυλίδι) οπότε υγεία. Δεν είχα τα δικά μου τα facom βέβαια να δω αν χωραγαν

[silkman]

Τα φακομ ειναι οτι πιο λεπτο υπαρχει στην Ελληνικη αγορα. Τα ειχα δει όλα, Hazet, Unior, Gedore, και αλλες πιο φτηνες μαρκες.

[daz]

Έτυχε σήμερα να δοκιμάσω τα gedore 7U. Καλή ποιότητα, με ξάφνιασε ευχάριστα για gedore ,χαμηλότερο backdrag από τα δικά μου facom, τα δόντια δεν καταλάβαινες αν είναι λίγα η πολλά, εννοώ ότι φαίνεται να μην ενοχλούν. Το πρόβλημα είναι ότι εκεί που ήθελα να ξεβιδωσω δε χώραγε το κλειστό άκρο (επειδή είναι φτιαγμένο σα καστανια και όχι πρεσσαριστο το backplate της καστάνιας χρειάζεται επιπλέον χώρο γύρω απ το δαχτυλίδι) οπότε υγεία. Δεν είχα τα δικά μου τα facom βέβαια να δω αν χωραγαν

Τα δόντια είναι διαφορετικά για κάθε μέγεθος. Όχι ακριβώς δλδ για κάθε μέγεθος αλλά διαφορετικά δοντια έχουν τα μικρά απ' τα μεγάλα (ίσως ειναι 3 διαφορετικά επίπεδα δε θυμάμαι). Τα μεγάλα νομίζω φτάνουν μέχρι 60 όπως και οι καστάνιες, τα μικρά αν θυμάμαι καλά ξεκινούν από 48 αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Ναι τα δόντια δεν ενοχλούν. Δεν έχω βρει περιπτώσεις όπου να είναι λίγα.

Η λειτουργία είναι όντως αρκετά ομαλή αλλά οχι σε όλα τα νούμερα. Νομίζω το 15 ή το 16 έχει το πιο μεγάλο back drag. Τουλάχιστον σε αυτά που έχω εγώ. Και κανα δυο ακόμα 15άρια (ή 16) που είχε το μαγαζί που τα αγόρασα ήταν το ίδιο.
Το 8αρακι επίσης θα ήθελα να είναι πιο ομαλό. Τα υπόλοιπα είναι σε καλά επίπεδα με τη χρήση γίνονται ακόμα πιο ομαλά αλλά χωρίς μεγάλες διαφορές.

Από θέμα αντοχής της καστάνιας πιστεύω πως δεν είναι στα επίπεδα των φακομ πχ. Γενικά δε πιστευω οτι είναι ο πιο ανθεκτικός μηχανισμός, το αντίθετο θα έλεγα. Είναι ένας παλιός ραφιναρισμένος μηχανισμός με περισσότερα δόντια που πιστεύω πως έχασε σε δύναμη, για να κερδίσει μερικές απαραίτητες μοίρες λειτουργίας. Όσο καλύπτει τις απαιτήσεις των din και iso αυτό δεν είναι πρόβλημα αλλά δεν είναι ο μηχανισμος όπου θα σηκώσει κατάχρηση με σωλήνες κτλ. Εγω τα χρησιμοποιώ κανονικά χωρίς να τα νταντεύω και μέχρι τώρα δεν είχα πρόβλημα. Παλιά έβγαζε και μεγάλου μεγέθους αλλά τα κατάργησε. Αυθαίρετα πιστευω οτι το έκανε γιατί πιθανότατα έσπαγαν πολλά. Μπορεί να κάνω λάθος γιατί κατάργησε και τα διπλά γερ/να καστάνιας αλλά anyway. Σε όλες τις μάρκες τα μακριά μοντέλα έχουν τις περισσότερες αντικαταστάσεις γιατί το μήκος είναι πιο πολύ για να φτάνεις τη βίδα αντί να χώνεσαι μέσα και να προσπαθείς να γυρίσεις το κλειδί και όχι για extra μοχλό. Παρ' όλα αυτά πιστεύω οτι οι ταιβανέζικοι μηχανισμοί είναι πιο δυνατοί.

Από παλιά που τα είχα συγκρίνει θυμάμαι οτι στα μικρά η διαφορά στο δαχτυλίδι δεν είναι τόσο μεγάλη. Αν πχ το δαχτυλίδι στο 10αρακι είναι 1μμ πιο χοντρό, το πραγματικό πρόβλημα είναι μισό χιλιοστό που μεσολαβεί απ' την βίδα μέχρι την άκρη του δαχτυλιδιού.
Στα μεγαλύτερα μεγέθη, αυτό αλλάζει και η διαφορά μεγαλώνει σταδιακά καθώς ανεβαίνουμε σε μέγεθος. Σε μεγαλύτερες βίδες, ο χώρος συνήθως είναι περισσότερος αλλά αυτό δεν είναι κανόνας και η διαφορά είναι σε σημείο που όντως μπορεί να μη δουλέψει εκεί που ένα facom θα χωρέσει κανονικά.
Συνήθως ή υπάρχει χώρος αν δουλέψει ή δε θα δουλέψει κανένα πλην απλού πολύγωνου, όμως το λεπτότερο είναι πάντα προτιμότερο και όντως μπορεί να υπάρξουν περιπτώσεις όπου για μερικά mm χάνεις την πολυτέλεια να βαλεις γερμ/νο καστάνιας. Μπορεί κάποιοι να μην καίγονται γι αυτές τις περιπτώσεις αλλά όταν κάτι είναι τόσο ακριβό οφείλει να είναι καλό σε όλους τους τομείς. Δε ξέρω αν το μέγεθος οφείλεται στον τύπο του μηχανισμού ή απλά στον made in germany χαρακτηρα.

Το υπόλοιπο κλειδί είναι ένα απλό No7 και είναι απ' τα αγαπημένα μου.
Εχοντας δουλέψει και τα παλιά gedeore καστάνιας που ήταν taiwan, το back drag ήταν μεγαλύτερο στα taiwan, τα δαχτυλίδια ήταν λεπτότερα, πρόβλημα με την αντοχή δεν είχα, αντοχή στο χρονο μαλλον χειρότερη αφού ένα 10ρακι που έχω ακόμα, έχει γίνει σωβρακο αλλά το μεγαλύτερο μειονέκτημά τους ήταν το υπόλοιπο κλειδί πέρα απ' την καστάνια. Μου άρεσε που ήταν σχετικά λεπτό για taiwan αλλά το ανοιχτό άκρο "άνοιγε" για πλάκα. Το καλό είναι οτι είχαν μικρή πλαστική παραμόρφωση αλλά σε σχέση με τα Νο7 ήταν πολύ χειρότερα.

[HannibalLecter]

Μόνο δύο είχα την τύχη να δόκιμασω, το 8 και το 10 και αυτά ήταν τα 7R, όχι τα 7UR, δλδ αυτά χωρίς το διακόπτη. Στα μικρά νούμερα και τα φακομ που έχω έχουν μεγάλο δαχτυλίδι γιατί ε δε γίνεται αλλιώς (νούμερα 7,8). Στα μεγάλα, η διαφορά είναι χαοτική. Τα gedore είναι απλά τεράστια, έχω ποσταρει στο garage journal τη συγκριση, στο νο17 νομίζω.
https://www.garagejournal.com/forum/...ersion.452867/
Και ακόμα χειρότερα σε αυτό το θέμα είναι τα snap on διότι έχουν τεράστιο πάχος και μετά το δαχτυλίδι, για να χωράει ο μηχανισμός από τις dual80 καστανιες που χουν προσαρμοσει

[daz]

Μόνο δύο είχα την τύχη να δόκιμασω, το 8 και το 10 και αυτά ήταν τα 7R, όχι τα 7UR, δλδ αυτά χωρίς το διακόπτη. Στα μικρά νούμερα και τα φακομ που έχω έχουν μεγάλο δαχτυλίδι γιατί ε δε γίνεται αλλιώς (νούμερα 7,8). Στα μεγάλα, η διαφορά είναι χαοτική. Τα gedore είναι απλά τεράστια, έχω ποσταρει στο garage journal τη συγκριση, στο νο17 νομίζω.
https://www.garagejournal.com/forum/...ersion.452867/
Και ακόμα χειρότερα σε αυτό το θέμα είναι τα snap on διότι έχουν τεράστιο πάχος και μετά το δαχτυλίδι, για να χωράει ο μηχανισμός από τις dual80 καστανιες που χουν προσαρμοσει

Με κάνεις τώρα να ψάχνω στον κατάλογο από περιέργεια.

facom 10 διάμετρος 20.2mm gedore 21mm
0.8 διαφορά στη διάμετρο

facom 13 25.3 Gedore 25.7
0.4 διαφορά

Facom 17 διάμετρος 31.7 Gedore 33.6
2mm διαφορά

facom 19 33.9 Gedore 36.3
2.4 διαφορά

facom 24 46 gedore 48
διαφορά 2

οπότε η διαφορές στο πάχος του δαχτυλιδιού (αυτό που θα δημιουργήσει το πρόβλημα) είναι
10 = 0.4 mm
13 = 0.2
17 = 1
19 = 1.2
24 = 1


Τα 2 και τα 2.5 μμ στη διάμετρο χτυπάνε στο μάτι αλλά η διαφορά στο πάχος είναι 1 και 1.2 μμ. Δεν είναι λίγη αλλά δεν είναι και υπερβολική. Αν αυτή τη διαφορά την είχε το 10αρακι πχ θα ήταν υπερβολική. Ακόμα και αν υπάρχει απόκλιση μισού χιλιοστού στις τιμές καταλόγου με τις πραγματικές αυτό δεν αλλάζει δραματικά τα πράγματα. Το 1.2μμ μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα σε κάποιες περιπτώσεις και απ' τη στιγμή που αγοράζεις πανάκριβο γερμ/νο καστάνιας το ιδανικό ειναι το λεπτότερο. Η εμπειρία μου λέει οτι σε αυτά τα νούμερα αυτές οι διαφορές σπάνια θα δημιουργήσουν πρόβλημα. Θέλω να πω, πως αν δε χωράει το ένα πιθανότατα δε θα χωράει και το άλλο. Ή και όχι, δε ξέρω.
Αν σε ενδιαφέρει κάνω πραγματικές μετρήσεις από τα made in germany και τα made in taiwan gedore που έχω.

[HannibalLecter]

Αν θυμάμαι καλά νομίζω ότι οι διαφορές ήταν λίγο μεγαλύτερες αλλά δεν έχω παχυμετρο πρόχειρο για να δω τα φακομ στη μέγιστη διάμετρο.
Επίσης στο garage journal που μέτρησαν τα gedore με παχυμετρο ήταν πιο φαρδιά απ ότι λέει ο κατάλογος. Ακόμα κάτι, πολύ σημαντικό, τα φακομ βαθμιαία χοντραίνει στο μέσο του πάχους τους, τα gedore είναι παχιά απ την άκρη