Δημοψήφισμα 2015 - Μέρος 2ο

[MG-KTiNoS]

Τραγική απλοποίηση, μόνο για να δικαιολογεί στα αφτιά του αγωνιστή λαού τις ευθύνες που του αναλογούν, μεταφέροντας τις στους άλλους. Κλασσική νοοτροπία κλπ κλπ

Ήθελα να σταθώ λίγο πάνω σ αυτό....
Ο λαός Βύρωνα κατά το ΚΚΕ συμπεριλαμβάνει μόνο τους προλετάριους και τους φτωχούς γενικά, έτσι χρησιμοποιεί τον όρο.
Σύμφωνα όμως με έναν "άλλο" πιο επίσημο ορισμό λαός είναι

το κυβερνώμενο τμήμα ενός κράτους

Θα μπορούσες λοιπόν να μιλήσεις για ευθύνες του λαού αν ο λαός αυτός ήταν κυρίαρχος, είχε δημοκρατία δηλαδή και μπορούσε να αποφασίσει για την τύχη του.
Θα μπορούσα να προσθέσω και μερικές ακόμα παραμέτρους αλλά ας μην πάμε πιο μακριά.
Αφού λοιπόν δημοκρατία στην Ελλάδα δεν υπήρξε και είμαστε και μακριά από να τη φτιάξουμε....
Το λαό όπου τον πήγαν, πήγε.
(και συνεχίζει έτσι...?)

[Δεινόσαυρος]

Κατ αρχήν το 81 είχαμε δραχμή κι εσύ λογικά πρέπει να ήσουν πολύ μικρός για να ξέρεις τι γίνονταν .
Για καλή σου πληροφόρηση λοιπόν το 81 το ΧΤ 500 που κυκλοφορούσε ΤΟΤΕ ήταν όνειρο θερινής νυκτός....
Για το 90% των μηχανόβιων.
ένα παπί σ έκανε άρχοντα....

Ού, ιδίως αν ήταν 90αρι ...
Πάλι καλά που κάποιοι τα θυμούνται ακόμα!

Τώρα για «όνειρο θερινής νυκτός» το ΧΤ500 δεν ξέρω, αλλά σίγουρα super αξιοπρεπέστατο μηχανάκι ήταν, το σημερινο ΧΤΖ12000 ας πούμε. Αφού κυκλοφορούσαν ακόμα και R27 με ύφος και αέρα.
Εγώ θυμάμαι το κυριλε μηχανάκι της εποχής να ήταν το GPz 550, ιδίως λίγο αργότερα που βγήκε κι ο καρχαρίας.
Θυμάμαι ενα V-Max μονίμως παρκαρισμένο απένταντι από το πολυτεχνείο, και να περνάω συχνά και να μη μπορεί να βάλει ο νούς μου πόσα μεροκάματα κόστισε. Μήπως θυμάται κανείς πόσο έκανε το V-Max 85/86;; Και πόσο το δυάρι;

Μη λέμε ο,τι θέλουμε - το πλούσιο Greek Dream ήταν σε μεγάλο βαθμό όνειρο απατηλό. Τώρα, καλά ξυπνητούρια.


----

Ο σκοπος δεν ητανε ποτε να επενδυσουμε,αλλα να τα φαμε απο τους ηληθιους τους Ευρωπαιους.

Πέστο ψέμματα!

[dimmie_72]

σχετικά με επενδύσεις και ποιοι τα φάγανε θα παραθέσω προσωπικό παράδειγμα οτι η δική μου οικογένεια ΔΕ τα έφαγε αλλά τα έφαγαν ξανά τα μεγάλα τζάκια.

Υπόθεση Φωτοβολταϊκά όπως γράφτηκε παραπάνω από το Βύρωνα.

Μικρομεσαίος επχειρηματίας με εμπορική δραστηριότητα στη Ρόδο επιθυμεί να εγκαταστήσει φωτοβολταϊκή εγκατάσταση εντός των εγκαταστάσεων της επιχείρησης
α) για να αυτοτροφοδοτεί τις ψυκτικές εγκαταστάσεις
β) για να μπορεί να δώσει ρεύμα στη δίκτυο του νησιού και να συνεισφέρει στις ανάγκες που τους καλοκαιρινούς μήνες του τουρισμού βαράει κόκκινο και μένουν τα χωριά χωρίς ρεύμα κάποιες ώρες.
γ) γιατί έχει οικολογική συνείδηση και προτιμά την ηλιακή ενέργεια από την καύση άνθρακα και πετρελαίου από το εργοστάσιο παραγωγής στη Σορωνή ωστέ να μειωθεί και η ρύπανση της περιοχής

Ο φάκελος κατατίθεται υπερπλήρης και με εξαιρετικά νούμερα που μας έδιναν προτεραιότητα στην έγκριση της συγχρηματοδότησης μέσω των ευρωπαϊκών πόρων.
(οικόπεδο στην ανατολική πλευρά κοντά στο Φαληράκι με δείκτη απόδοσης 99.5% και 20μέτρα από την εθνική οδό Ρόδου-Λίνδου)

Τελικά μετά από αρκετά χρονοβόρες διαδικασίες καθώς και χρήμα που έπεσε ωστέ να γίνει και να εκπονηθεί η μελέτη και να κατατεθεί τρώμε άκυρο.
Οι λόγοι είναι οτι όλο το πρόγραμμα απορροφήθηκε από τους μεγαλο-καρχαρίες σε περιοχές της κεντρικής ηπειρωτικής Ελλάδας ώστε να τροφοδοτήσουν τις ξενοδοχειάρες τους.
Για να φτιάξει λοιπόν τσάμπα ρεύμα το μεγαλο-λαμόγιο το επιχειρείν του μικρομεσαίου έγινε πάλι χαρτοπόλεμος.
Σε αναζήτηση επίσης του κατά πόσο αξιοποιήθηκε η επένδυση στην ξενοδοχειάρα, παραλάβαμε και αντίγραφα στοιχείων μέσω της ΡΑΕ για τις ξενοδοχειάρες με δείκτη απόδοσης 45-75%.

Τα συμπεράσματα για το ποιος φταίει, δικά σας.

Είναι απλό και ξεκαθαρισμένο από τη νομοθεσία την οποία θα έπρεπε να έχει μελετήσει πριν προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια έστω και εκπόνησης απλού buissness plan.

H συστήνεις εταιρεία και προβαίνεις σε επένδυση πουλώντας την ενέργεια που παράγεις στο δίκτυο προβλέποντας σε απόσβεση...

Η προβαίνεις σε επένδυση για να καλύψεις τις ενεργειακές σου ανάγκες προσδοκώντας μακροπρόθεσμα και μετά την απόσβεση σε μείωση του λειτουργικού κόστους της επιχείρησής σου.

Δλδ πως να βασιστεί το δίκτυο στην δικιά σου παραγωγή αν τη συγκεκριμένη στιγμή της πτώσης που υπάρχει ανάγκη, εσύ επικαλείσαι την λειτουργία των ψυγείων σου;

....και θες και επιδότηση από πάνω;

Και τα 2 δεν γίνονται και είναι λογικό.

edit: απορώ ποιος σύμβουλος επιχειρήσεων τον εξαπάτησε και τον ενέπλεξε στη διαδικασία υποβολής φακέλου τη στιγμή που η περίπτωση είναι αποκλεισμένη έτσι κι αλλιώς απ το πνεύμα και την ουσία του νόμου.

[George_Sp]

Είναι απλό και ξεκαθαρισμένο από τη νομοθεσία την οποία θα έπρεπε να έχει μελετήσει πριν προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια έστω και εκπόνησης απλού buissness plan.

H συστήνεις εταιρεία και προβαίνεις σε επένδυση πουλώντας την ενέργεια που παράγεις στο δίκτυο προβλέποντας σε απόσβεση...

Η προβαίνεις σε επένδυση για να καλύψεις τις ενεργειακές σου ανάγκες προσδοκώντας μακροπρόθεσμα και μετά την απόσβεση σε μείωση του λειτουργικού κόστους της επιχείρησής σου.

Δλδ πως να βασιστεί το δίκτυο στην δικιά σου παραγωγή αν τη συγκεκριμένη στιγμή της πτώσης που υπάρχει ανάγκη, εσύ επικαλείσαι την λειτουργία των ψυγείων σου;

....και θες και επιδότηση από πάνω;

Και τα 2 δεν γίνονται και είναι λογικό.

Η μελέτη προέβλεπε οτι η συνολική δύναμη των panels θα επαρκούσε να καλύψει και τις ανάγκες της επιχείρησης αλλά και να δίνει το περίσσευμα στο δίκτυο της ΔΕH.
Μην συγχέεις τους όρους σύστασης με την κατηγορία και τον τρόπο λειτουργίας.

[MG-KTiNoS]

Ού, ιδίως αν ήταν 90αρι ...
Πάλι καλά που κάποιοι τα θυμούνται ακόμα!

Τώρα για «όνειρο θερινής νυκτός» το ΧΤ500 δεν ξέρω, αλλά σίγουρα super αξιοπρεπέστατο μηχανάκι ήταν, το σημερινο ΧΤΖ12000 ας πούμε. Αφού κυκλοφορούσαν ακόμα και R27 με ύφος και αέρα.
Εγώ θυμάμαι το κυριλε μηχανάκι της εποχής να ήταν το GPz 550, ιδίως λίγο αργότερα που βγήκε κι ο καρχαρίας.
Θυμάμαι ενα V-Max μονίμως παρκαρισμένο απένταντι από το πολυτεχνείο, και να περνάω συχνά και να μη μπορεί να βάλει ο νούς μου πόσα μεροκάματα κόστισε. Μήπως θυμάται κανείς πόσο έκανε το V-Max 85/86;; Και πόσο το δυάρι;

Μη λέμε ο,τι θέλουμε - το πλούσιο Greek Dream ήταν σε μεγάλο βαθμό όνειρο απατηλό. Τώρα, καλά ξυπνητούρια.


----


Πέστο ψέμματα!

Από όσο θυμάμαι το ΧΤ 550 ήταν 195.000δρχ
Το παπί 25000 με 27000
Ζ13000 350.000 νομίζω το πιο ακριβό.



και μια και είμαστε εδώ και τα κουβεντιάζουμε η κοινωνία τότε ήταν πολύ πιο "αθώα" απ όσο σήμερα.
Υπήρχε και η έκφραση
Καλά δε ντρέπεσαι και λίγο ?
Που ήταν βαριά κουβέντα.
Κάπου εκεί άρχισαν και τα "φταίμε όλοι για τα ναρκωτικά"
και κάτι τέτοια και γαμήθηκε ο Δίας....

[byron]

Ήθελα να σταθώ λίγο πάνω σ αυτό....
Ο λαός Βύρωνα κατά το ΚΚΕ συμπεριλαμβάνει μόνο τους προλετάριους και τους φτωχούς γενικά, έτσι χρησιμοποιεί τον όρο.
Σύμφωνα όμως με έναν "άλλο" πιο επίσημο ορισμό λαός είναι

το κυβερνώμενο τμήμα ενός κράτους

Θα μπορούσες λοιπόν να μιλήσεις για ευθύνες του λαού αν ο λαός αυτός ήταν κυρίαρχος, είχε δημοκρατία δηλαδή και μπορούσε να αποφασίσει για την τύχη του.
Θα μπορούσα να προσθέσω και μερικές ακόμα παραμέτρους αλλά ας μην πάμε πιο μακριά.
Αφού λοιπόν δημοκρατία στην Ελλάδα δεν υπήρξε και είμαστε και μακριά από να τη φτιάξουμε....
Το λαό όπου τον πήγαν, πήγε.
(και συνεχίζει έτσι...?)

Ε?
Πάμε στο δια ταύτα, για να καταλήξουμε τι θες να πεις?
Οτι υπήρχε στρατιωτική χούντα που δυνάστευε τον λαό?
Πως αν δεν υπάρχει άμεση λαϊκή κυριαρχία του προλεταριάτου, δεν ισχύουν οι υπογραφές αυτών που εξέλεξαν μέσω εκλογών?
Πως σε αντίθεση με ότι ισχύει σε όλο τον πλανήτη, το κράτος ΔΕΝ έχει συνέχεια και ΔΕΝ σέβεται τις υπογραφές των εκλεγμένων αντιπροσώπων του, αν αλλάξει μια κυβέρνηση?

Για πες...ενδιαφέροντα όλα αυτά. Οι νομικοί του moto.gr θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν στο τι προβλέπει το διεθνές δίκαιο.

Ού, ιδίως αν ήταν 90αρι ...
Πάλι καλά που κάποιοι τα θυμούνται ακόμα!

Τώρα για «όνειρο θερινής νυκτός» το ΧΤ500 δεν ξέρω, αλλά σίγουρα super αξιοπρεπέστατο μηχανάκι ήταν, το σημερινο ΧΤΖ12000 ας πούμε.

Εχει δίκιο ο MG. O πρώτος μου ξάδελφος είχε αγοράσει ΧΤ500 με το ασημί ντεπόζιτο και ήταν μηχανάρα. Η πρώτη μοτοσυκλέτα που οδήγησα σε ένα χωράφι, μου έσβησε 50 φορές και δεν είπε κουβέντα το ξαδελφάκι προσπαθώντας να την βάλει μπροστά με δυσκολία. Ας είναι καλά εκεί που είναι η ψυχούλα του.

@@George & Dim. Εννοείται πως δεν καταλογίζω καμμία ευθύνη στους αγρότες ή σε όσους επένδυσαν στο πρόγραμμα των ΦΒ. Ως παράδειγμα της κουκουρούκου πολιτικής και της στρατηγικής στο πόδι, όπου όταν καταλαβαίνουν πως έκαναν μαλακία χώνουν μέσα και όσους τους πίστεψαν, αλλά και τα κορόϊδα (εμάς δλδ) που θα κληθούμε να πληρώσουμε του μάγους Πανοραμίξ.

[Δεινόσαυρος]

Οι τότε επιδοτήσεις της ΕΟΚ ήταν το δέλεαρ.
Όταν μαθαίνεις στον άξεστο αγρότη οτι τα λεφτά γίνονται με την παραγωγή στη χαβούζα και το φορτηγο μισοφορτωμένο με κοτρώνες αφου κανεις στη πλάστιγγα δεν ελέγχει τπτ -- όση και υποτιθέμενη αίσθηση ντροπής να είχε κάποτε (κι αν την είχε) πάει φούντο πιο γρήγορα απ ο,τι σαπίζει ο γιαρμας.

[dimmie_72]

Η μελέτη προέβλεπε οτι η συνολική δύναμη των panels θα επαρκούσε να καλύψει και τις ανάγκες της επιχείρησης αλλά και να δίνει το περίσσευμα στο δίκτυο της ΔΕH.
Μην συγχέεις τους όρους σύστασης με την κατηγορία και τον τρόπο λειτουργίας.

Εγώ δεν συγχέω, απλά γνωρίζω.
Για να πουλήσεις ρεύμα πρέπει να ξεκαθαριστεί η δυναμικότητα παραγωγής σου βάσει των πάνελς και μετρήσεων πριν την έναρξη παραγωγής.
Για να πουλήσεις ρεύμα θα συστήσεις εταιρεία που παράγει ενέργεια και θα κόβει τιμολόγια με βάση αυτό που πουλάς.
Το δίκτυο θα σε υπολογίσει με βάση τη δυναμικότητά σου στη συνολική ισχύ του.
Θα σε πληρώνει και θα βασίζεται σε σένα με βάση τη σταθερή παραγωγή σου και όχι αναλόγως δικών σου αναγκών.

Αν μετά απόλα αυτά αισθάνονται αρκούντως οικολόγοι, ας το κατασκευάσουν ιδίοις εξόδοις και το περίσσευμά τους ας το διαθέτουν δωρεάν.

edit: εξακολουθώ να θέλω να μάθω πόσα του πήρε ο σύμβουλος γιαυτό το φάκελο.

[George_Sp]

Απλά σου παρέθεσα ένα προσωπικό παράδειγμα που έχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που ήθελαν να πάει ο τόπος μπροστά και να συνεισφέρουν στον εκσυγχρονισμό και στη βελτίωση της ποιότητας ζωής, και που τα συγκεκριμένα κατάπτυστα τζάκια και λαμόγια δεν τους άφησαν.
Θέλω να πω οτι μην τσουβαλιάζουμε τον συνάνθρωπο και καταλήγουμε σε φρασεολογία Πάγκαλου (μαζί τα φάγαμε)
Ναι υπήρξαν και αυτοί που καταχράστηκαν χρήμα γιατί αποτελούσαν τον κομματικό στρατό....αλλά πολύς κόσμος εκεί έξω είχε καλή πρόθεση....όμως τον εγκλώβισαν.
Συνειδησιακά όμως είτε με φράσεις τύπου "μαζί τα φάγαμε γιατί σας διορίσαμε", δε θα καταφέρουν ποτέ να νιώσει ο κόσμος άσχετα αν σε κάποιους πέρασε λόγω συνδρόμου Στοκχόλμης (ρημάδα Σουηδία)

Εγώ δεν συγχέω, απλά γνωρίζω.
Για να πουλήσεις ρεύμα πρέπει να ξεκαθαριστεί η δυναμικότητα παραγωγής σου με μετρήσεις και είναι σταθερή βάσει των πάνελς και μετρήσεων πριν την έναρξη παραγωγής.
Για να πουλήσεις ρεύμα θα συστήσεις εταιρεία που παράγει ενέργεια και θα κόβει τιμολόγια με βάση αυτό που πουλάς.
Το δίκτυο θα σε υπολογίσει με βάση τη δυναμικότητά σου στη συνολική ισχύ του.
Θα σε πληρώνει και θα βασίζεται στην παραγωγή σου με βάση τη σταθερή παραγωγή σου και όχι αναλόγως δικών σου αναγκών.
Αν μετά απόλα αυτά αισθάνονται αρκούντως οικολόγοι, ας το κατασκευάσουν ιδίοις εξόδοις και το περίσσευμά τους ας το διαθέτουν δωρεάν.

Δεν είχαμε σκοπό να πουλήσουμε ρεύμα. Αλλά να δίνουμε το περίσσευμα στο κοινό δίκτυο παροχής. Άλλωστε ξέραμε εξαρχής οτι τα παιχνίδια αγοράς πώλησης κιλοβατώρας που παίζονταν και οτι στην ουσία δε θα πέρναμε φράγκο αν αποφασίζαμε να πουλήσουμε.

Ο φάκελος ήταν για 50-50. 50% ίδια κεφάλαια στην αγορά και εγκατάσταση, και 50% συγχρηματοδότηση από το πρόγραμμα.

[AUFGEBRACHT]

H milf δικαστική αντιπρόσωπος με το αβυσσαλέο ντεκολτέ και το μίνι που καθόταν σταυροπόδι και μου χάρισε μια εμπεριστατωμένη εικόνα του πλούσιου εσωτερικού της κόσμου,όση ώρα περίμενα να ψηφίσει ο μπροστινός μου, ήταν μια σημειολογική εικόνα του τι επίκειται από αύριο, είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ...

Υ.Γ. Τριμαρισμένο ήταν για να προλάβω τυχόν απορίες συμφορουμιτών...

[George_Sp]

οι κάλπες δεν έκλεισαν ακόμα σύντροχε αουφγκεμπράχτ!
προλαβαίνουμε αν δώσεις και ακριβές στίγμα.

[nikos_abel]

Εμένα μόνο μου έτυχαν οι τριχωτός γορίλες ρε γαμωτο

[foogr01]

ναι οκ το σημαντικότερο δεν μας είπες: τι θα ψηφίσεις;

για να ξέρουμε πως θα σε φακελώσουμε

Φακελώστε με στους νικητές




















Όχι ψήφισα

ΥΓ: Αυτά που έγραψα τα εννοώ και τουλάχιστον από πλευράς μου θα προσπαθήσω κάθε μέρα να κάνω ένα ακόμα μικρό βήμα για να γίνουμε όλοι καλύτεροι ! Αν αλλάξει κάτι, θα αλλάξει μόνο έτσι !

[dimmie_72]

Ο φάκελος ήταν για 50-50. 50% ίδια κεφάλαια στην αγορά και εγκατάσταση, και 50% συγχρηματοδότηση από το πρόγραμμα.

... και με λίγη υπερτιμολογησούλα και με λίγο δανειάκι, νάτη η δωρεάν ενέργεια για τα ενεργοβόρα ψυγεία. Ε μα έπρεπε να λαδώνατε και λίγο, μόνο εσείς είστε τσακάλια;
Αυτά μας έφαγαν.

No offense to you προσωπικά

[George_Sp]

... και με λίγη υπερτιμολογησούλα και με λίγο δανειάκι, νάτη η δωρεάν ενέργεια για τα ενεργοβόρα ψυγεία. Ε μα έπρεπε να λαδώνατε και λίγο, μόνο εσείς είστε τσακάλια;
Αυτά μας έφαγαν.

No offense to you προσωπικά

λυπάμαι αλλά σε έχασα....επειδή μιλάς σε 2ο πληθυντικό δε γίνεται ξεκάθαρο τι θες να πεις.