Πέφτουν κεφάλια στην KTM

[STF]

Πάντως το θέμα της αντιγραφής δεν είναι απαραίτητα κακό. Αν υπάρχει ήδη τεχνογνωσία και δοκιμασμένη τεχνολογία σε πολλούς τομείς, χάνεις χρόνο προσπαθώντας να ξανανακαλύψεις τον τροχό.

Η έρευνα και ανάπτυξη νέων τεχνολογιών έχει μεγάλο κόστος, που δεν είναι έτοιμη η αγορά να πληρώσει. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι εταιρείες υπεραυτοκινήτων με πολλές συνεισφορές στη Μηχανολογία καθίστανται μη βιώσιμες μετά από μερικά χρόνια και εξαγοράζονται από εταιρείες μαζική παραγωγής απλούστερων οχημάτων μαζικής παραγωγής και ευρείας πώλησης.

Επιπλέον, η αγορά της Κίνας και της Ινδίας απορροφά πολύ μεγάλο ποσοστό των ακριβών οχημάτων σε σχέση με την Ευρώπη. Είναι τόσο πολλά τα τρία δισεκατομμύρια του πληθυσμού τους που ακόμα ακόμα και ανοικτή ψαλίδα κοινωνικής διαστρωμάτωσης, το μικρό ποσοστό των πλουσίων ανθρώπων τους, τελικά βγαίνει μεγάλο σε απόλυτο αριθμό.

Το point ήταν σε διαφορετική κατεύθυνση. Αυτό που περιγράφεις είναι η σημερινή πραγματικότητα και δεν αφορά μόνο τους Κινέζους αλλά όλες τις εταιρείες. Για τον ίδιο λόγο έχει αλλάξει και το προφίλ των αναβατών. Οι περισσότεροι είναι χειριστές και όχι οδηγοί, οι περισσότεροι σκέφτονται το επόμενο μέσο μεταφοράς τους και όχι τη μοτοσυκλέτα των ονείρων τους. Και δεν ξέρω να πω καλώς ή κακώς (καθώς όλα αυτά που γράφω -και θα συνεχίζω να γράφω για πάντα- φλερτάρουν και λίγο με τη γραφικότητα εν έτη 2024), ξέρω με ασφάλεια να πω πως το τρένο της ιστορικότητας οι Κινέζοι το έχουν χάσει κάμποσες δεκαετίες πίσω και με τους σημερινούς όρους παραγωγής δε θα το αποκτήσουν ποτέ. Είναι αδύνατο λοιπόν να έχουν πάθος για αυτό που φτιάχνουν, για την ακρίβεια δεν μπορεί να γεννηθεί ένα συναίσθημα που ποτέ δεν υπήρξε για αυτούς στον κόσμο της μοτοσυκλέτας. Όταν ο κατασκευαστής δεν δείχνει πάθος για την κατασκευή του γιατί να έχει πάθος ο "χειριστής". Άρα αυτά που πολύ σωστά γράφεις αφορούν τους βιομήχανους και τις πωλήσεις με στεγνό τρόπο και όχι την "σύνδεση" του προϊόντος με εμάς.

Πήγα στο μουσείο της Moto Guzzi και "ένιωσα" αυτό που "ένιωθαν" οι σχεδιαστές της εποχής και πόσο πολύ αγαπούσαν κάθε μοτοσυκλέτα που γεννιόταν εκεί μέσα. Αισθάνθηκα ευγνωμοσύνη που υπάρχει αυτό το μουσείο και ίσως μπορούν οι νέες γενιές να πάρουν μια ιδέα τι σήμαινε και τι συνεχίζει να σημαίνει για εμάς μοτοσυκλέτα. Το πως ο σχεδιασμός και η κατασκευή μιας μοτοσυκλέτας σήμαινε πτώχευση, αγωνίες, ξενύχτια και ο σκοπός δεν ήταν τα λεφτά αλλά να υλοποιηθεί η ιδέα τους, να δοξαστεί το ΟΡΑΜΑ τους, μια γλυκιά μορφή ματαιοδοξίας. Πάντοτε η έρευνα και ανάπτυξη σήμαινε κόστος, με το τελικό όφελος όμως να έχει αντίκτυπο για εμάς, να ερωτευόμαστε το άψυχο. Δε με ενδιαφέρει καθόλου να δικαιολογήσω τους σημερινούς επειδή δεν μπορούν με άλλον τρόπο να στηρίξουν την 'κονόμα τους. Από αυτήν την άποψη σέβομαι τους Ιταλούς περισσότερο από όλους τους κατασκευαστές. Ακόμη και σήμερα ζήτησαν από το Ιταλικό κράτος να τους στηρίξει ώστε να συνεχίσουν να κατασκευάζουν στην Ιταλία ηλεκτρικές μοτοσυκλέτες, μια κουλτούρα εντελώς κόντρα από όλους τους λοιπούς Ευρωπαίους. Δεν είμαι αιθεροβάμων, κατανοώ ότι σήμερα μιλάει μόνο το χρήμα και πάλι όμως μου αρέσει ότι ψάχνονται να το καταφέρουν από άλλον δρόμο.

https://www.bikeit.gr/nea-kosmou/ite...NiHAWkB0Njit9F

[katsar]

εν το μεταξύ ίσως άσχετο με το παρών θέμα αλλά βλέπω σε Κίνα και Ινδία πως ο κόσμος δεν μπορεί να ανασάνει από την ατμοσφαιρική ρύπανση και την ομίχλη.
Μήπως έχει ΚΑΙ αυτό σχέση με τις μετακομίσεις παραγωγής διάφορων εταιριών;Χωρίς την ΕΕ δηλαδή να βάζει συνέχεια κανόνες-εμπόδια στους βιομηχάνους
απαιτώντας πράσινες επενδύσεις και βιομηχανία χωρίς ρύπους + ακριβή ενέργεια.
Όπως διάβασα δηλαδή στο παραπάνω άρθρο ''. Τέλος, η επένδυση έχει συνυπολογίσει και δράσεις για την μείωση του περιβαλλοντικού αντίκτυπου και της κατανάλωσης ενέργειας, κατά την διάρκεια της παραγωγής.''

[ptc]

Εν μέσω της αναζήτησης πρόσθετης χρηματοδότησης, η αυστριακή εφημερίδα Salzburger Nachrichten είχε αναφέρει ότι ο συνιδιοκτήτης της Red Bull, Mark Mateschitz, θα μπορούσε να βοηθήσει οικονομικά την KTM στον αγώνα της για επιβίωση. Ανέφερε επίσης ότι είχαν ήδη πραγματοποιηθεί συνομιλίες μεταξύ της διοίκησης των δύο εταιρειών.

Ο Mateschitz, κληρονόμος του συνιδρυτή της Red Bull, Dietrich, και το αφεντικό της KTM, Stefan Pierer, γνωρίζονται πολύ καλά. Μια εταιρεία που ανήκει από κοινού στους Mateschitz, Pierer και Raiffeisen Oberosterreich απέκτησε πρόσφατα μερίδιο 50,1% στον αυστριακό προμηθευτή πυροσβεστικού εξοπλισμού Rosenbauer.

Ωστόσο, η μητρική εταιρεία της KTM Pierer Mobility AG δημοσίευσε μια ανακοίνωση για να διαψεύσει τους ισχυρισμούς ότι η Red Bull θα σώσει τον κατασκευαστή μοτοσυκλετών και ποδηλάτων.

«Σε απάντηση στα δημοσιεύματα της εφημερίδας, η Pierer Mobility καθιστά σαφές ότι δεν υπάρχουν συζητήσεις σχετικά με την ένταξη του Mark Mateschitz στην Pierer Mobility και την KTM», ανέφερε.

https://www.motorsport.com/motogp/ne...togp/10675390/

[ptc]

https://www.eqs-news.com/news/corpor...ration/2174423

PIERER Mobility AG: KTM AG takes a pit stop for the future and prepares application for a judicial restructuring proceeding with self-administration.

[πυξιδας990]

https://www.eqs-news.com/news/corpor...ration/2174423

PIERER Mobility AG: KTM AG takes a pit stop for the future and prepares application for a judicial restructuring proceeding with self-administration.

αρα το αυστριακο κρατος θα καθαρισει

[ptc]

αρα το αυστριακο κρατος θα καθαρισει

Δεν ξερω αν προκυπτει αυτο απο το αρθρο, αν και σε συζητηση στο αυστριακο subreddit διαβαζα οτι ο Pierer δεν ειναι κανενας τυχαιος για το αυστριακο συστημα. Ειναι σα να λεμε ο Βαρδινογιαννης για μας, ανθρωπος για τον οποιο δεν ισχυει ο,τι θα ισχυε για καθε τυχαιο επιχειρηματια. Οποτε παιζει να γινει και κατι τετοιο.

Αυτο που ξερουμε ειναι οτι η ΚΤΜ παιζει κυριολεκτικα το τελευταιο της χαρτι πριν την πτωχευση. Οποτε ή που θα επιβιωσει (και θα βγαλουμε καλο χαρτζιλικι ως μεγαλομετοχοι ) ή που θα μεινουμε με μηχανακι που δε θα εχει ανταλλακτικα να αγορασουμε για να το φτιαξουμε.

[husky21]

https://m.youtube.com/watch?v=1P8uT_7JGNM

[πυξιδας990]

Δεν ξερω αν προκυπτει αυτο απο το αρθρο, αν και σε συζητηση στο αυστριακο subreddit διαβαζα οτι ο Pierer δεν ειναι κανενας τυχαιος για το αυστριακο συστημα. Ειναι σα να λεμε ο Βαρδινογιαννης για μας, ανθρωπος για τον οποιο δεν ισχυει ο,τι θα ισχυε για καθε τυχαιο επιχειρηματια. Οποτε παιζει να γινει και κατι τετοιο.

Αυτο που ξερουμε ειναι οτι η ΚΤΜ παιζει κυριολεκτικα το τελευταιο της χαρτι πριν την πτωχευση. Οποτε ή που θα επιβιωσει (και θα βγαλουμε καλο χαρτζιλικι ως μεγαλομετοχοι ) ή που θα μεινουμε με μηχανακι που δε θα εχει ανταλλακτικα να αγορασουμε για να το φτιαξουμε.

https://www.crash.net/motogp/news/10...-restructuring

[byron]

Τα πράγματα δεν δείχνουν πολύ καλά. Το αν συμφωνήσει και με ποιους όρους με τους πιστωτές είναι άγνωστο. Δεν θεωρώ πιθανόν να κλείσει, αλλά είναι βέβαιο πως η ΚΤΜ με την μορφή που ξέραμε δεν θα υπάρχει.
Προσοχή θα έλεγα σε όσους θεωρούν επενδυτική ευκαιρία το falling knife γιατι ακομα και Αν σωθεί, όπως ευχόμαστε, οι μέτοχοι πιθανότατα θα γίνουν wiped out.
Η τιμη του ομολόγου της, λήξης 2028, δείχνει πως η αγορά θεωρεί την χρεωκοπία, εξαιρετικά πιθανή.

(Bloomberg) -- KTM owner seeks to extend the maturity of almost €250 million in debt as a consequence of financial strains at its KTM motorcycle unit. The company has initiated a restructuring process to avoid creditors demanding early repayment of debt.

The plans will affect a €100 million bond, as well as €132.5 million in promissory note loans and a €15 million privately placed bond.
KTM is separately trying to restructure debt that amounted to at least €875 million at the end of 2023.

[byron]

Όσον αφορά την συμμετοχή της στα MotoGP, το θεωρώ απίθανο να μην επηρεαστεί δραματικά.
Bastianini, Vinales μάλλον δεν κοιμούνται ήσυχα, τον δε Acosta τον βλέπω σύντομα στα χρώματα του HRC...

Όχι τίποτα άλλο, αλλά μεταξύ των όσων περίεργων αποφάσεων που έχει παρει η ΚΤΜ και αναφέρθηκαν πριν λίγες σελίδες, δεν μπορεί να πουλήσει και το story της Ducati που είχε και έχει και εξαιρετικά superbikes, αλλά και κοινό που είναι έτοιμο να σκάσει πολλά λεφτά για να πάρει ένα Panigale.
Πως θα δικαιολογησει τα 50-100 εκατ. που χρειάζεται η ομάδα MotoGP στους δανειστές της;

[ptc]

Βυρωνα προφανως και υπαρχει ρισκο σε μια τετοια επενδυση. Και μαλιστα μπολικο. Αλλιως δε θα αγοραζα σημερα μετοχες της Pierer AG σε τιμη μπεργκερ (€7.26).

Αυτο που ηθελα να διευκρινιστει παντως ειναι οτι Pierer Mobility AG≠KTM. Η ΚΤΜ ανοικει κατα 51.1 στην Pierer Mοbility AG και κατα 49.9 στην Bajaj Auto. Δυο διαφορετικες εταιρειες με διαφορετικες μετοχες. Αξιζει επισης να πουμε οτι η CF Moto εχει το 2% της Pierer ενω η ΚΤΜ εχει αναλαβει τη διανομη των κινεζικων μοτοσυκλετων σε αρκετες ευρωπαϊκες χωρες οπως η Γερμανια, Αυστρια, Ελβετια, Ισπανια και Μεγαλη Βρετανια. Οποτε με την ΚΤΜ μπλεκονται συμφεροντα μεγαλων παικτων. Μπορει να μη σημαινει τιποτα αυτο, μπορει και πολλα.
Να σημειωσουμε τελος οτι η ειδηση της αναδιαρθρωσης αφορα συγκεκριμενα την KTM AG και τις θυγατρικες της KTM Components GmbH και KTM F&E GmbH.

[byron]

Η Piere Mobility δεν είναι καθόλου διαφορετική εταιρία. Είναι ο βασικός μέτοχος της ΚΤΜ, θυγατρική της Piere Industries που έχει εκδόσει και το ομόλογο που έβαλα παραπάνω.
Δεν έχω κάτσει να δω τις δραστηριότητες της PI, αλλά εφόσον η αγορά τιμολογει το ομόλογο της στο 22, υποθέτω πως η βασική δραστηριότητα και κέρδη προέρχονται από την PM/KTM.
Η μετοχή δείχνει μια εικόνα και προσδοκίες. Τα ομόλογα είναι μια πολύ πιο σοβαρή αγορά, στην οποία οι επενδυτές αδιαφορούν για τις μελλοντικές προσδοκίες και ενδιαφέρονται να πάρουν πίσω το κεφάλαιο τους + το κουπόνι.
Επομένως, όταν ακούω για debt restructuring και maturity extension ειναι προφανές πως η εταιρία παλεύει με την χρεωκοπία.
Δεν πρόκειται να πάρω θέση για το αν κάποιος κάνει καλά ή άσχημα που αγοράζει κάτι που σήμερα έχασε 35%, ο καθένας διαχειρίζεται τα χρήματα του όπως θέλει και μπορεί να βγει κερδισμένος σε τέτοιες καταστάσεις.

Απλά λόγω επαγγελματικής ενασχόλησης, ξέρω πως σχεδόν ποτέ τέτοια προβλήματα δεν τελειώνουν καλά για τους μετοχους.
Άγιος Βασίλης ντυμένος Κινέζος ή Ινδός για την εταιρία μπορεί να υπάρξει και μάλλον θα υπάρξει.
Να την βγάλουν καθαρή οι παλαιοί μέτοχοι θεωρω πως είναι απίθανο.

[ptc]

Αυτο που ηθελα να διευκρινιστει παντως ειναι οτι Pierer Mobility AG≠KTM.

Η Piere Mobility δεν είναι καθόλου διαφορετική εταιρία. Είναι ο βασικός μέτοχος της ΚΤΜ.

Το συμβολο που χρησιμοποιησα σημαινει "οχι ισο με". Δεν ειπα πουθενα οτι ειναι διαφορετικη εταιρεια, αυτο το ειπες εσυ.

Να το κανω πιο ξεκαθαρο λοιπον: ΚΤΜ δεν ειναι μονο Pierer. Αυτο ηθελα να τονισω- νομιζα πως ειναι ξεκαθαρο και απο τη συνεχεια του σχολιου.

Σε ολα τα υπολοιπα συμφωνουμε πανω-κατω.

[doctoras]

το self-administration είναι όπως λέμε διοίκηση πρωτοδικείου ?

[byron]

Βασικά, η Piere Mobility έχει έναν μέτοχο, την Piere Bajaj AG με 74,16%. Το υπόλοιπο το έχουν διαφορά funds.
Αδιάφορο παντελώς για την αγορά. Οι μέτοχοι έχουν ευθύνη μέχρι το μετοχικό τους κεφάλαιο. Κάποια συμφέροντα θα χάσουν, κάποια θα βγάλουν λεφτά οπως άλλωστε γίνεται παντα.

Μετά τη χρεωκοπία της Credit Suisse, όπου οι Σαουδαραβες και Ασιάτες έχασαν τα πάντα, δεν μπορούμε να θεωρήσουμε την ΚΤΜ στυλοβάτη της Αυστριακής οικονομίας για να πληρωθούν οι ζημιές της από άλλους.