Τίποτα δεν ειναι χειρότερο από pure latakia... Ούτε κάτουρο ασβού.Δημοσιεύθηκε αρχικά από Cpt. Haddock
Τίποτα δεν ειναι χειρότερο από pure latakia... Ούτε κάτουρο ασβού.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Ακόμα και τα bold από μόνα τους κάτι λένε αλλά κι αν δε θέλουμε να μείνουμε μόνο εκεί...
1. Ιδιωτικοί χώροι είναι και τα μπαρ/μαγαζιά γενικότερα αλλά ο νόμος περί του καπνίσματος ίσχύει (ή έστω υποτίθεται). Δεν κάνουν ό,τι θέλουν (δεν μοντάρεις κατά τα κέφια σου ένα νόμο). Το ότι είναι ιδιωτικά δε σημαίνει ότι βρίσκονται στο απυρόβλητο. Δεν είναι σπίτια.
Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να μη δέχονται και μαύρους,ασιάτες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, γιατί το χρώμα του δέρματός τους προσβάλλει την αισθητική των Άριων Αυστριακών, ή να απαγορεύουν την είσοδο σε όσους εχουν μούσια γιατί τους βλέπουν τα παιδάκια και τρομάζουν. Δε νομίζω να επιτρέπεται κάτι τέτοιο...
Είπαμε, αν το πάμε από πλευράς αισθητικής υπάρχει θέμα. Και η όραση μία εκ των 5 είναι (6 για τους μερακλήδες).
2. Για τη μυρωδιά που αναδύει η πίπα μου έχω ακούσει κακά σχόλια ουκ ολίγες φορές. Για τα πόδια μου ποτέ είναι η αλήθεια
Όπως και να έχει, ακόμα και το σκεπτικό ιδιωτικού χώρου, δε νομίζω ότι εμποδίζει κάποιον από το να σχολιάσει ή να απαντήσει στην ερώτηση που έθεσα.
Οχι, δεν ειναι η ιδια λογικη, ειναι άλμα λογικης αυθαιρετο.
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Ούτε άλμα ούτε αυθαίρετο.
Το ένα ενοχλεί στη μύτη το άλλο (ο/η άλλος/η βασικά) ενοχλεί στο μάτι.
Και κάποτε* γινόταν ό,τι γινόταν γιατί ενοχλούσε και στη μύτη και στο μάτι (όχι μόνο με τη δικαιολογία της κατωτερότητας της φυλής κλπ).
*Όχι ότι έχει εξαλειφθεί το φαινόμενο τελείως αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Μια διευκρίνηση: Ο παθητικός καπνιστής σε κλειστούς όχι καλά αεριζόμενους χώρους καπνίζει άθελά του ΕΩΣ 1 προς κάθε 2 τσιγάρα που καίγονται δίπλα του. Το θέμα μυρωδιάς δεν είναι τόσο σημαντικό.
Επιστημονικές κωλομελέτες...
it's all a matter of perception
ο ορισμός του ανθρωπάκου: look on and do nothing
Δε διαφωνώ.Μια διευκρίνηση: Ο παθητικός καπνιστής σε κλειστούς όχι καλά αεριζόμενους χώρους καπνίζει άθελά του ΕΩΣ 1 προς κάθε 2 τσιγάρα που καίγονται δίπλα του. Το θέμα μυρωδιάς δεν είναι τόσο σημαντικό.
Επιστημονικές κωλομελέτες...
Αυτό που είπα είναι ότι όταν επιτρέπεις το τσιγάρο ούτως ή άλλως μολύνεται ο αέρας, εισπνέουν οι τριγύρω καπνό κλπ. Από τη στιγμή λοιπόν που απαγορεύεις την πίπα και το πούρο ενώ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ το τσιγάρο (αυτό περιέγραψα παραπάνω) είναι διάκριση για λόγους αισθητικής. Εξού και το "ενοχλεί στη μύτη". Είναι πολλοί αυτοί που έχουν θέμα με τη μυρωδιά του πούρου και της πίπας.
Δεν έχω κοιτάξει πρόσφατες μελέτες αλλά δεν έχω υπόψη μου κάποια που να υποστηρίζει ότι ο καπνός του πούρου ή της πίπας βλάπτει τον παθητικό καπνιστή περισσότερο από αυτόν του τσιγάρου.
Το "κακό" λοιπόν ούτως ή άλλως γίνεται. Η διάκριση είναι το θέμα εν προκειμένω.
Έντιτ: σε περίπτωση που η παρανόηση έγινε με το "ένα" που ενοχλεί στη μύτη και το "άλλο" που ενοχλεί στο μάτι, να πω ότι το "ένα" αναφερόταν στον καπνό ασχέτως από που προέρχεται και το "άλλο" στο χρώμα του δέρματος.
Πλανάσαι. Η πίπα ΔΕΝ κοστίζει πλέον καθόλου ακριβότερα από το τσιγάρο, να μη πω το αντίθετο (τουλάχιστον στο ελλαδιστάν.)
εγώ πάλι γιατί νόμιζα οτι η ΠΙΠΑ "επιδοτείται"???
Επιδοτείται, έχει τον ίδιο ΦΠΑ με τα ροφήματα...
γκαζοφιλαρακια,κοβουμε το τσιγαρο κ με 3,5 ευρω βαζουμε 2 λιτρα βενζινη,δηλ 30 χιλιομετρα βολτα με την καλη μας τσαμπα.ααα με λενε κ τσιγκουινο.
αν δειτε αντρα σε μπαλκονι,να ποτιζει γλαστρες,προφανως τα φυτα καπνιζονται.
Εντάξει όλα είναι μία συνάρτηση του πόσα πακέτα καπνίζεις, κι αντίστοιχα πόσα μπολ καπνίζεις, τί καπνό φουμάρεις που λέει κι ο σοφός λαός κ.α. Αυτά τα σιρόπια που έρχονται Ελλάδα και είναι σε χαμηλές-νορμάλ τιμές δε θα τα κάπνιζε ούτε ο διάολος χαρμάνης
Να φέρεις απ'έξω συμφέρει σαφώς αλλά επειδή μίλησες για Ελλαδιστάν....
Τέσπα, ο άλλος κάνει δίαιτα, κι εμείς μιλάμε για σουβλάκια. Γαϊδουριά.
Βάστα endo!!!!
Δεν είπα ότι γίνεται για το πρόστιμο. Όχι. Γίνεται για την επιβολή ενός ατομικού ολοκληρωτικού υγιεινισμού, για την εξοικείωση του πόπολου με απαγορεύσεις, γίνεται για λόγους πρώτιστα πειθάρχησης και ιδεολογικούς και σε τελευταίο πλάνο για λόγους οικονομικούς (αφού όπως ξέρουμε όλοι, ελάχιστα κυνηγάνε στα μαγαζιά).
Αν η εξέλιξη αυτή, δηλαδή η καπνοαπαγόρευση σε κλειστούς χώρους, ερχόταν μόνη της, δίχως να έχει συμβεί τίποτα άλλο, θα μπορούσα να το δεχθώ, ότι γίνεται δηλαδή για οικονομικούς λόγους και από λόγους αλληλοσεβασμού (βέβαια πως ένα κράτος καίγεται για τον αλληλοσεβασμό και αφήνει και κυκλοφορεί στο δρόμο όποιον να ναι, οδηγώντας ό,τι να ναι, με κάτι χιλιάδες νεκρούς και τραυματίες το χρόνο δεν το πιάνω αλλά τεσπά).
Εδώ όμως έχει προηγηθεί μια απίστευτη ιδεολογική εκστρατεία υπέρ της υγείας, όχι ως συλλογικό αγαθό, όχι δηλαδή για όλους, όχι νοσοκομεία για όλους, όχι δωρεάν πρόσβαση σε όλους, αλλά υγεία ως ατομική υποχρεωτική συμπεριφορά, η οποία είναι υπεύθυνη για τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματά της. Μας τα έχουν κάνει τσουρέκια με φωτογραφίες γυμνασμένων και καλά, χαπιών αδυνατίσματος, οργάνων γυμναστικής κλπ κλπ.
Εσύ αναζητείς την αιτία του νόμου στο ότι οι καπνιστές....το παράκαναν. Μάλιστα. Δηλαδή θες να πεις ότι τα μεγάλα αφεντικά (μη σκεφτείς τώρα το Λιάπη, πάμε πιο πάνω και σε μεγαλύτερες ομαδοποιήσεις εξουσίας), τα think tank τους, καθόντουσαν χρόνια και βρίζαν τους καπνιστές και λέγανε "τι θα κάνουμε με αυτά τα μαλακισμένα, δε σέβονται κανένα, το χουν γαμήσει το θέμα, βγήκα χθες στο Γκάζι και γύρισα τίγκα στην τσίκνα, εδώ και τώρα απαγόρευση", δηλαδή θες να μου πεις ότι χαλάνε χρόνο, χρήμα και ανθρώπινους πόρους για να ασχοληθούν με....το τι ενοχλεί τη μύτη του καθενός και αν περιορίζεται η ελευθερία τους...Κοίτα, είναι μια εξήγηση, αλλά εσένα σε πείθει; Εγώ νομίζω ότι τους καίνε εντελώς άλλα πράγματα από αυτά, για την ακρίβεια (όπως έχει φανεί από τη συνέχεια νόμων που βγήκαν μετά τον καπνοαπαγορευτικό νόμο) η παραγωγή υπερκερδών, η κλοπή των αποθεματικών, η εξαφάνιση μισθών, συντάξεων, κοινωνικών παροχών, η επέκταση ιδιωτικών μεγασυμφερόντων εις βάρος του δημόσιου χώρου και της δημόσιας υγείας (βλέπε Σκουριές). Πως κολλάνε όλα αυτά τα τέρατα με...τον κοινωνικό αλληλοσεβασμό και τον σεβασμό της ελευθερίας;;; Σου κολλάει; Δεν είναι προφανές;;;
Ποια ρύπανση έχει ανταποδοτικό όφελος; Επειδή έχει στηθεί μια βιομηχανία αγοράς ρύπων, εσύ τσιμπάς ότι έχουν ανταποδοτικό όφελος; Και επιτέλους...: ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΥΠΟΥΣ; Δηλαδή αντί να λες, να περιοριστούν ή να εξαφανιστούν οι ρύποι, την πέφτεις στο τσιγάρο;;;;; Είναι δυνατόν ;;;; Όχι φίλε, δεν θα χάσω το μυαλό μου. Αν την είχες πέσει στους μεγαλοεργολάβους που χουν γαμήσει τον αέρα (και άλλα πολλά) και είχες φάει τα συκώτια σου σε αυτή την προσπάθεια, θα σου αναγνώριζα να λες αυτό το πράγμα και θα το σεβόμουνα. Αλλά δεν είναι δυνατό να πετάς ένα ζήτημα (ρύποι-μόλυνση αέρα), να εξισώσεις το τσιγάρο με τα φουγάρα, και να λες ότι επειδή έχουν ανταποδοτικό οι ρύποι (...) και δεν μπορώ εν πάσει περιπτώσει να τους περιορίσω (αλήθεια για ποιο λόγο; ), την πέφτω στο τσιγάρο...γιατί μολύνει τον αέρα..
alres Θολωμένος απο την αγανάκτησή σου δεν κατάφερες να απαντήσεις στη φράση του fkol που εσύ ο ίδιος παρέθεσες. Μιλάς για άλλα πράγματα που εν πολλοίς έχουμε συμφωνήσει μαζί σου.
σημ. Οι εξελίξεις αυτές (τέτοιου μεγέθους, όχι απαραίτητα και βαρύτητας) δεν έρχονται μόνες τους όπως ίσως λανθασμένα νομίζεις. Επιβάλλονται μας αρέσει δε μας αρέσει και καλά κάνουν γιατί αν περιμέναμε απο τις μάζες όπως ρομαντικά θα θέλαμε ούτε αποχέτευση δεν θα είχε η ανθρωπότητα.
κι άλλη σημ. Το νοσοκομεία για όλους (χωρίς να διαφωνώ) κλπ θα πρέπει να έχει συνέχεια σε παγκόσμιο επίπεδο αν όντως θέλουμε να λεγόμαστε πολιτισμένοι. Αν λοιπόν εμείς δίνουμε με περισσή ευκολία πχ 4 γιούρα για μια μπυρίτσα στο καφέ ενώ ξέρουμε πως με τα ίδια λεφτά θα σωζόταν η ΖΩΗ ενός παιδιού δείχνει πόσο υποκριτικός πολιτισμός είμαστε. Δεν μπορεί να αφήνουμε να πεθαίνει ενα παιδάκι κάθε 4 δεύτερα και να συνεχίζουμε ατάραχοι να λέμε τις αηδίες μας μην πράττοντας το παραμικρό ενώ ξέρουμε καλά πως θα μπορούσαμε!
Απο την άλλη αυτή την πρωτοβουλία θα μπορούσαν να την είχαν πάρει οι ηγεσίες, αλλά δεν το κάνουν λέει γιατί απλά ο πλανήτης δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει σε τόσες ανάγκες. Φυσικά αν εμείς μειώναμε τις δικές μας θα μπορούσε...
κι άλλη. Υποθέτω πως και εσύ όπως και εμείς σε κάποια μέρη (πχ νοσοκομεία ή σπίτια) δεν θα κάπνιζες οικειοθελώς δείχνοντας σεβασμό, ή πηγαίνοντας πάσο όπως θες πες το. Αυτό σημαίνει πως οι κόκκινες γραμμές ισχύουν και για εσένα.
Αρα δεν τίθεται θέμα για το αν είναι λογικό το να ζητούν κάποιοι σεβασμό στην επιθυμία τους για καθαρό απο κάπνα αέρα σε ΚΑΠΟΙΑ κλειστά μέρη, μα για το ποια θα είναι αυτά. Δηλαδή συμφωνούμε εξ αρχής πως δεν θα πρέπει να καπνίζουμε παντού απλά διαφωνούμε στο που.
κι άλλη. Η ολοκληρωτική ρήξη με την εξουσία δεν έχει αποτέλεσμα, παραπλανεί και δεν ταιριάζει σε ευφυείς ανθρώπους. Όσο για εμάς καθόλου δεν με ενοχλεί που είσαι εκτός ουσίας των απαντήσεων του θρέντ, στεναχωριέμαι γιατί εσύ δεν θα έπρεπε να είσαι. Αυτό που εσύ αγωνίζεσαι να πεις είναι άλλο.
ειλικρινά φιλικά χωρίς διάθεση αντιδικίας
it's all a matter of perception
ο ορισμός του ανθρωπάκου: look on and do nothing
alres Στο δικό σου θέμα... για να τελειώνει το μπαλάκι ευθυνών μεταξύ κρατών και λαού η παρακάτω φωτό αφορά πρωτίστως εμάς τους πολίτες.
Στην υγειά μας παλικάρια
it's all a matter of perception
ο ορισμός του ανθρωπάκου: look on and do nothing
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
