Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[FONT=courier new]
Εχει δίκιο ο Θάνος...
Δεν βγάζει πουθενά αυτή η κουβέντα....
Πάντα ρε συ Χρήστο θα πηγαίνεις κόντρα σε όποια άποψη ακουστεί....
Ας κρατήσει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα γιατί κάνουμε κύκλους.
[/FONT]
Πασσο ...
Με τρεις Ασσους!
:rotflmao:
Η καλύτερη διατύπωση θα ήταν οτι το όνομα του Χριστιανισμού υπήρξε η αφορμή για να ικανοποιηθούν οι αιτίες των Σταυροφοριών που έκρυβαν επεκτατισμό σε συμφέροντα και κυριαρχικά δικαιώματα...Οι Σταυροφοριες φυσικα και εγιναν στο ονομα του Χριστιανισμου!
Απο εκεί και πέρα ....
Το να προσπαθήσω να ανπτύξω το τι σημαίνει θρησκεία και τι σημαίνει "πιστεύω" , είναι κάτι πολύ δύσκολο , ειδικά μέσω ενος forum....
Ειδικά για τον Χριστιανισμό να αναφέρω οτι και μόνο το οτι υπάρχουν 10 και κάτι "παρακλάδια-αιρέσεις" του υποδηλώνει το πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνεται ή αν θέλετε εκμεταλεύεται τα μυνήματα κάποιων πιστεύω που δήλωσε η ύπαρξη του Ιησού περίπου 2000 χρόνια πριν....
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
.......................
Ειδικά για τον Χριστιανισμό να αναφέρω οτι και μόνο το οτι υπάρχουν 10 και κάτι "παρακλάδια-αιρέσεις" του υποδηλώνει το πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνεται ή αν θέλετε εκμεταλεύεται τα μυνήματα κάποιων πιστεύω που δήλωσε η ύπαρξη του Ιησού περίπου 2000 χρόνια πριν....
Gandalf
Δεν ειναι μονο 10 ειναι πολυ πανω απο 100. Καμμια 10αρια ειναι μονο τα κυρια ρευματα. Αν προσθεσουμε δε και τις Αμερικανικες αιρεσεις (οπου σχεδον καθε Παστορας εχει και μια Δικη του Εκκλησια), ξεπερναμε κατα πολυ τις 2000!!!
Κανοντας πιθανον γκριζα (ή πρασινη ή κοκκινη) διαφημιση, θα συνιστουσα το βιβλιο του μεγαλυτερου Ελληνα Ιστορικου, Γερασιμου Κορδατου, "Ιησους Χριστος και Χριστιανισμος".
Ειναι απο τις πιο τεκμηριωμενες "Ιστοριες" (απειρη αναφορα σε Βιβλιογραφιες) και αναζητα το Ιστορικο προσωπο του Χριστου.
Ειναι διτομο, πολυ και θελει κουραγιο ...
Ένα πράγμα μου κάνει μεγάλη εντύπωση.
Αναφέρεστε όλοι στα εγκλήματα στο όνομα του Χριστιανισμού με πρώτο και καλύτερο το γνωστό πια παράδειγμα των σταυροφοριών.
Είπε ο Χριστός ποτέ στη διδασκαλία του "Σκοτώστε τους άπιστους"; Βρίσκεται πουθενά γραμμένο στα διδάγματα του Χριστιανισμού κάτι ανάλογο που να ωθεί τους ανθρώπους στον πόλεμο και το έγκλημα;
Θεωρείτε ότι υπεύθυνος ήταν ο Θεός, ο Χριστός ή μήπως το Άγιο πνεύμα που μας δαιμόνισε και αρχίσαμε να σκοτώνουμε; Μήπως φταίει η εκκλησία για τον "πιστό" που βγαίνοντας από την εκκλησία θα κλωτσήσει τα γατάκι που κάθεται στο καπό του αυτοκινήτου του;
Αν νομίζετε ότι ο Βούδας τα είπε καλύτερα από το Χριστό... ασπαστείτε το Βουδισμό. Αν πιστεύετε ότι δεν υπάρχει τίποτα "εκεί πάνω", μην πιστεύετε σε τίποτα... Ας βρει ο καθένας τι τον εκφράζει και τι του δίνει δύναμη κι ας το κρατήσει για τον εαυτό του. Fair enough!
Αλλά σας παρακαλώ... αφήστε πια την ιστορία με τα εγκλήματα. Και αφήστε και ένα μικρό περιθώριο να μην είναι όλα άσπρα ή μαύρα.
Μπορεί κάποια στιγμή να είχαμε κι εμείς τους προβληματισμούς μας. Μπορεί κάποια στιγμή να αναρωτηθήκαμε κι εμείς αν πραγματικά πιστεύουμε ή θέλουμε να πιστεύουμε σε κάτι.
Απλά τελικά δεν γίναμε άθεοι.
Θάνος..
Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Ένα πράγμα μου κάνει μεγάλη εντύπωση.
Αναφέρεστε όλοι στα εγκλήματα στο όνομα του Χριστιανισμού με πρώτο και καλύτερο το γνωστό πια παράδειγμα των σταυροφοριών.
Είπε ο Χριστός ποτέ στη διδασκαλία του "Σκοτώστε τους άπιστους"; Βρίσκεται πουθενά γραμμένο στα διδάγματα του Χριστιανισμού κάτι ανάλογο που να ωθεί τους ανθρώπους στον πόλεμο και το έγκλημα;
Θεωρείτε ότι υπεύθυνος ήταν ο Θεός, ο Χριστός ή μήπως το Άγιο πνεύμα που μας δαιμόνισε και αρχίσαμε να σκοτώνουμε; Μήπως φταίει η εκκλησία για τον "πιστό" που βγαίνοντας από την εκκλησία θα κλωτσήσει τα γατάκι που κάθεται στο καπό του αυτοκινήτου του;
Οχι και παλι Οχι !!!
Δεν ειπα εγω κατι τετοιο!
Οι περισσοτερες θρησκειες ΔΕΝ διδασκουν τον φονο τον απιστων!
Ειναι ομως το μεσον, ο φορεας, ο κυριος αιτιος.
Δεν φταιει η ηρωινη αν ο πρεζακιας μεσα στην τρελλα του με μαχαιρωσει !
Ομως ΟΛΟΙ ξερουμε πως τελικα αυτη φταιει ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Αν νομίζετε ότι ο Βούδας τα είπε καλύτερα από το Χριστό... ασπαστείτε το Βουδισμό. Αν πιστεύετε ότι δεν υπάρχει τίποτα "εκεί πάνω", μην πιστεύετε σε τίποτα... Ας βρει ο καθένας τι τον εκφράζει και τι του δίνει δύναμη κι ας το κρατήσει για τον εαυτό του. Fair enough!
Αυτη ειναι μια μικροσυγκριση. Σαν να προσπαθουμε να βρουμε πιο Ναρκωτικο ειναι το πιο "υγειινο" ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Αλλά σας παρακαλώ... αφήστε πια την ιστορία με τα εγκλήματα. Και αφήστε και ένα μικρό περιθώριο να μην είναι όλα άσπρα ή μαύρα.
Μπορεί κάποια στιγμή να είχαμε κι εμείς τους προβληματισμούς μας. Μπορεί κάποια στιγμή να αναρωτηθήκαμε κι εμείς αν πραγματικά πιστεύουμε ή θέλουμε να πιστεύουμε σε κάτι.
Απλά τελικά δεν γίναμε άθεοι.
Υπαρχει και αλλο καλυτερο σταδιο για εναν ανθρωπο που εχει προβληματιστει πραγματικα!
Ο "Αθρησκος"!
Σ' αυτην την κατηγορια ανηκει το μεγαλυτερο μερος της επιστημονικης κοινοτητας.
Οσο για μενα προσωπικα, εχω βαρεθει να λεω οτι ΔΕΝ υπαρχει στην ζωη Ασπρο/Μαυρο. Μονο αποχρωσεις του Γκρι !!!
thano ...
Δεν λέω οτι φταίει ο Χριστιανισμός ...αλλοίμονο..... αυτοί που φταίνε ΠΑΝΤΑ , είναι οι ανθρώπινοι εκπρόσωποι του , που συνήθως είναι και ψηλά στην ιεραρχία του Ιερατείου..... και αυτό συμβαίνει παντού... ακόμα και στον Ταοισμό και στο Βουδισμό.... να θυμίσω την περίφημη περίπτωση του Θιβέτ και της Κίνας, που οι μεν μοναχοί του Θιβέτ υπέφεραν απο την επεκτατική βλέψη της Κινεζικής πρώτα κυβέρνησης αλλά και της επίσημης τότε θρησκείας τους που θέλησε να υπάγει τα εκεί μοναστήρια στην ιεραρχία της Κεντρικής Χώρας της Κίνας.....;.....;
Ο ανθρωπινος παράγοντας είναι που αλλοιώνει κύριοι και οχι τα ιδανικά....Για να γυρίσουμε στον Χριστιανισμό , ψάξτε στην απέραντη βιβλιοθήκη του web για "κομμάτια" που αφαιρέθηκαν απο τα ιερά βιβλία μας , καθώς παραφράστηκαν ή μεταφράστηκαν κατά το δοκούν των τότε συγραφέων....
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
E RE TI EXASA
STA GRIGORA KE 8A EPANEL8O
OPIOS PISTEVI STIS GRAFES TIS XRISTIANOSINIS
INE SAN NA PISTEVI STIN KOKINOSKOUFITSA
8EO APOKALOUME TIN IKANOTITA TOU SIMPATOS NA SKEFTETE
O XRISTOS INE IPARKTO PROSOPO
ALA DEN EXI KAMIA SXESI ME TON TROPO POU TON PAROUSIAZOUN I EVREOI
OS 8AVMATOPIO KE OTI ANESTI8I KE ALES MPOURDES
ITAN ENAS APLOS PROFITIS POU DIDASKE TIN AGAPI
KE TO POLI NA AN8IPOVALE ORISMENOUS DISTIXISMENOUS
KE NA ENIOSAN KALITERA
TA ALA INE MPOURDES
TO EVAGKELIO DEN INE PARA NOMI GIA MAS TOUS AMNOUS (PROVATA DILADI) GIA TIN KALITERI DIAXIRISI MAS
O SATANAS DEN IPARXI
EPINOI8IKE APO TIN IERA EKSETASI TO 600 META XRISTON
ISOS I AKRIVI IMEROMINIA NA INE TO 666 GIA AFTO 8EORITE TO NOUMERO TOU DIAVOLOU:rotflmao:
EPREPE NA VROUNE KATI TO ISXIRO GIA NA MAS SOSOUN KE NA FOVOMASTE GIA NA PISTEPSOUME
KE AN 8IMASTE KATASTRAFIKAN I GRAFES KE KSANAGRAFTIKAN
ME TIN EKSISTORISI ENOS AGKELOU
ARXIDIA
EPREPE NA PROSTE8I KE O DIAVOLOS MESA SE AFTO
OPOTE KSANAGRAFTIKAN ME TIN SIMETOXI TOU EKSO APO EDO
:rotflmao: :rotflmao:
IPARXOUN GRAFES GIA TON XRISTO STA ARXIA TON VOUDISTON
KE MPORI OPIOS PSAXNI NA VRI TIN ALI8IA GIA AFTON TON PROFITI
EPISIS AN TON XRISTO TON ELEGAN XARALAMPO
TA XRISTOUGENA 8A GIORTAZAME TA XARALAMPOUGENA
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αφροτζιξ.kata tin nona druna
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
E RE TI EXASA
STA GRIGORA KE 8A EPANEL8O
..........................
Ποιο σεμνα ρεεεε ...
Θα μου τους τρομαξεις ακομα πιο πολυ και δεν θα 'χω με ποιον να "τσακωνομαι" !!!
Γερα παληκαρια μου, μη μασατε!
Εγω ΔΕΝ εγκατεστησα το ΝΕΟ CM (Football Manager λεγεται τωρα), για να μεινω εδω μαζι σας ....
Βαρατε αλυπητα!
Χρήστο παρά τη διαφωνία μας την ευχαριστήθηκα τη συζήτηση μας μέχρι τώρα. Όπως και όλων των υπόλοιπων που συμμετείχαν.Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Οσο για μενα προσωπικα, εχω βαρεθει να λεω οτι ΔΕΝ υπαρχει στην ζωη Ασπρο/Μαυρο. Μονο αποχρωσεις του Γκρι !!!
Θα κρατήσω την τελευταία πρόταση σου και θα σου πω ότι δεν υπάρχει μόνο το γκρίζο χρώμα...
Υπάρχει και το χρώμα της μπύρας!
Να τα πούμε από κοντά καλύτερα...
Θάνος..
Μα κι εγω για να ευχαριστηθω μια συζητηση, πρεπει να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις, αλλιως ειναι βαρετη!Αρχικά δημιουργήθηκε από Thanos_
Χρήστο παρά τη διαφωνία μας την ευχαριστήθηκα τη συζήτηση μας μέχρι τώρα. Όπως και όλων των υπόλοιπων που συμμετείχαν.
Θα κρατήσω την τελευταία πρόταση σου και θα σου πω ότι δεν υπάρχει μόνο το γκρίζο χρώμα...
Υπάρχει και το χρώμα της μπύρας!
Να τα πούμε από κοντά καλύτερα...
Το καλυτερο χρωμα ειναι .....
Μετα του τσιπουρου !!!
Αντε να κανονισουμε απο κοντα ...
Afrotwin....
έχεις ενα δίκιο φίλε μου...αλλά οχι απόλυτο...
όσον αφορά τον Ιησού , τα θαύματα του , υπήρξαν και μάλιστα σε καταγραφές ακόμα και σε Ελληνικά έγγραφα ....
Ειδικά το θαύμα της γέννησης αλλά και του Θανάτου του όσον αφορά τα αστρικά φαινόμενα....
Υπάρχουν Αραμαικές γραφές που αναφέρουν και την ανάσταση του Λαζάρου αλλά και αρκετές αναφορές στην ζωή του...
Πολλές απο αυτές όμως είτε παραποιήθηκα ν , είτε αφαιρέθηκαν απο τους μετέπειτα γραφόντες....
Η Βίβλος είναι όντως μια αναφορά ιστορική της εποχής και πλέον έχει αρκετές παραποιήσεις απο ιερείς του Μεσαίωνα αλλά και νωρίτερα...
Σημαντικό κομμάτι που είχα βρεί κάποια στιγμή σε κάποιο site ,ήταν η αναφορά στην Λίλιθ την πρωτόπλαστη.... σε αντίθεση με αυτή που έχουμε μάθει ως Εύα.... και έχει αφαιρεθεί απο την Βίβλο για τις διάφορες αναφορές που έχει μέσα....
Kαι φυσικά θα βρείτε ακόμα περισσότερα...
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Gandalf ...
Η "ιστορικοτητα" του Χριστου αναλυεται παρα πολυ καλα στο βιβλιο που προανεφερα.
Αναφερεται σε ΟΛΟΥΣ σχεδον τους Ιστορικους της Εποχης, Ελληνες, Ρωμαιους, Ασσυριους, Αιγυπτιους, Σουμεριους κ.α.
Απο ολους αυτους παιρνει μαρτυριες, κατατασοντας τες χρονολογικα και συγκρινοντας τις προσπαθει να ανακαλυψει την "Ιστορικη Αληθεια".
Ελεγχει ακομα και την περιπτωση ο Χριστος να μην ηταν ΕΝΑ προσωπο ...
Ειναι κοντα στις 1200 σελιδες, αλλα αξιζει τον κοπο!
AGAPITE GADALFΑρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Afrotwin....
έχεις ενα δίκιο φίλε μου...αλλά οχι απόλυτο...
όσον αφορά τον Ιησού , τα θαύματα του , υπήρξαν και μάλιστα σε καταγραφές ακόμα και σε Ελληνικά έγγραφα ....
Ειδικά το θαύμα της γέννησης αλλά και του Θανάτου του όσον αφορά τα αστρικά φαινόμενα....
Υπάρχουν Αραμαικές γραφές που αναφέρουν και την ανάσταση του Λαζάρου αλλά και αρκετές αναφορές στην ζωή του...
Πολλές απο αυτές όμως είτε παραποιήθηκα ν , είτε αφαιρέθηκαν απο τους μετέπειτα γραφόντες....
Η Βίβλος είναι όντως μια αναφορά ιστορική της εποχής και πλέον έχει αρκετές παραποιήσεις απο ιερείς του Μεσαίωνα αλλά και νωρίτερα...
Σημαντικό κομμάτι που είχα βρεί κάποια στιγμή σε κάποιο site ,ήταν η αναφορά στην Λίλιθ την πρωτόπλαστη.... σε αντίθεση με αυτή που έχουμε μάθει ως Εύα.... και έχει αφαιρεθεί απο την Βίβλο για τις διάφορες αναφορές που έχει μέσα....
Kαι φυσικά θα βρείτε ακόμα περισσότερα...
Gandalf
KSERIS GIATI MIA ZOI MAS EKMETALEVONTE GIATI MAS STELNOUN NA SKOTO8OUME GIA TA SIMFERONTA TOUS GIATI PISTEVIS AFTO POU PISTEVIS GIA TON XRISTO
DEN EXIS EPILOGI NA ISE KATI ALO PARA ETIMOS STIN PROSTAGI TOUS
STO ONOMA TOU XRISTOU 8A SKOTOSIS KE 8A SKOTO8IS
GIATI PISTEVIS AFTO POU IPES ISE PEPISMENOS PISTEVIS STO APOLITO KALO EXIS ANAGKI APO 8AVMATA EPISIS SE VOLEVI NA APODIDIS ALOUS KAPIE PRAKSIS SOU NA SINXORISE GIA MERIKES APO AFTES.INE OLA PROVLEPOMENA APO POLI EKSIPNOUS AN8ROPOUS.
OLOI OTAN GENIOMASTE TIXENOUME TA ASTERIA SE KAPIA 8ESI MIAS KE AFTO TO ASTEROFENOMENO STON OURANO KINITE METAKINITE DIARKOS.PISTEVIS STO PARAMI8I ME TOUS MAGOUS? ENA ASTERI TOUS EDIXNE TIN PORIA?:rotflmao: KAPIOS PLANITIS DILADI KSEKINISE KE ARXISE NA TRAKARAI ME TOUS ALOUS NA KATASTREFI TO SIMPAN GIA NA KINI8I SE MIA EGOISTIKI PORIA:rotflmao:
TOU STIL EGO 8A DIKSO TIN PORIA APO EDO PEDIA ELATE:rotflmao:
KE META TI EGI AFOU EFTASE PANO APO TIN FATNI?
SE MIA EMVELIA XILIADON TETRAGONIKON XILIOMETRON IPEDIKSE KLANONTA ASTROSKONI NA EKI INE I FATNI
FILE MOU EXO PARI KE EGO NARKOTIKA ALA AFTA DEN PIANONTE OUTE ME TO PIO ISXIRO TRIPAKI:rotflmao: :rotflmao:
TO TI MALAKIES LENE I XRISTIANIKES GRAFES DEN PERIGRAFETE
GENIKA EXOUN FTIAKSI I EVREI MIA ISTORIA GEMATI MAGIES VIA DISIDEMONIES KE APAGOREFSIS KE MAS TIN EXOUN PLASARI GIA 8RISKIA KE AFTI PISTEVOUN SE ALA DIKA TOUS KE TELIKA EXOUN PETIXI TON SKOPO TOUS IMASTE 8IMATA TOUS
8A PREPI NA INE KANIS LIGO KA8ISTERIMENOS GIA NA PISTEVI TETIA PRAGMATA KE AN TO PAROUME APO TIN MERIA TOU PARAMI8IOU TO KATALAVENO SAN PARAMI8I INE POLI OREO ALA OXI KE NA KANOUME PISTEVO MAS TIN KOKINOSKOUFITSA I TA TRIA GOUROUNAKIA :rotflmao: :rotflmao:
Αφροτζιξ.kata tin nona druna
Κρίνεις με την ανθρώπινη λογική φίλε afrotwin που ούτως ή άλλως είναι πεπερασμένη και περιορισμένη στα στενά όρια της... Μην ξεχνάς οτι μέχρι πρότινος πιστεύαμε οτι είχαμε επίπεδη Γή και είμασταν το κέντρο του σύμπαντος...
Για το αστέρι της Γέννησης αν σου δώσω μια πάραπολύ καλή εξήγηση επιστημονική που την αποδέχονται πολλοί , μα πάρα πολλοί επιστήμονες;...
Την έκρηξη των άστρων φαντάζομαι την έχεις ακούσει... Ισχυρισμός υπάρχει λοιπον που δηλώνει έκρηξη άστρου , όπου η φωτεινή προβολή του συνέπεσε κατά την χρονική περίοδο εκείνη . Όσο για την κίνηση που είχε ,αυτό εξηγήται εύκολα λόγω της περιστροφικής κίνησης της Γης .... ακριβώς όπως βλέπεις και τον Αυγερινό να γίνεται Εσπερινός και τούμπαλιν....
Το περίεργο είναι οτι οι καταγραφές όπως σου είπα , υπάρχουν και σε Αρχαία Ελληνικά κείμενα και οχι μόνο σε εβραικά....υπάρχουν αναφορές για κάποιο άστρο που διύνειε αστρική πορεία στον ουράνιο στερέωμα (λογικό μιας και η Γη κινήται γύρω απο τον εαυτό της) υπάρχουν και για το ωχρό-κόκκινο νέφος στα Νότια της Αθήνας καθώς και την αισθητή σεισμική δόνηση που συνέπεσε με τον Θάνατο του Ιησού... πολλές συμπτώσεις όμως δεν νομίζεις;... και βάση επιστημονικών μεθόδων να το πας...πολλαπλές συμπτώσεις υποδυκνείουν αξίωμα.....
Τώρα όσον αφορά το πόσο καθορίζεται η πορεία και ο θάνατος ενός ανθρώπου , υπάρχει ενα κομμάτι στην όλη διδασκαλία του Ιησού που είναι πέρα ως πέρα αληθινό και πραγματοποιήσιμο μέχρι και σήμερα....
"Ο άνθρωπος πάντα έχει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής....να πιστέψει ή οχι"......και φυσικά αυτό συνεπάγεται και για το πως θα καθορίσεις το τι μέλλει γενέσθαι....
Αν μου επιτρέπεις με όλο το θάρρος της συνομιλίας μας...διακρίνω μια έντονη επιθετικότητα στα γραφόμενα σου εδώ.... υπάρχει κάτι που σε έχει ενοχλήσει, πειράξει , στον Χριστιανισμό;.... και δεν μιλάω για την θρησκεία που αναφέρουν οι ρασοφόροι αλλά το κεντρικό του νόημα που είναι η εφαρμογή όσο μπορούμε καί ίσως παραπάνω της αγάπης με όλες τις έννοιες;......
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση