Έλεος με τα ψέμματα των ΜΜΕ!!!

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
Δεν παίζει να συμφωνήσουμε..δεν έρχεσαι για καμιά τουλάχιστον?
ΥΓ ένα γκαρσόν που δουλεύει σε μία καφετέρια που πληρώνεις την μπύρα 5 ευρώ και αυτός παίρνει 500 πληρώνεται βάσει του πλούτου που παράγει?

Ναι, φυσικά! Πράγμα που απλά σημαίνει ότι ο πλούτος που παράγει η καφετέρια ΔΕΝ οφείλεται στα γκαρσόνια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
Δηλαδή επειδή υπάρχουν πολλά διαθέσιμα γκαρσόνια πρέπει αυτός να παίρνει όλο και λιγότερα και το αφεντικό να αγοράσει εις βάρος του και δεύτερη cayman?

Όχι εις βάρος του, μια και ο πλούτος που παράγει το αφεντικό δεν οφείλεται στο γκαρσόνι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
δεν υπάρχουν όρια? ένα ελάχιστο όριο ώστε να μπορεί να ζήσει με αξιοπρέπεια και όχι απλά να επιζεί και όλα αυτά επειδή πουλάει κάτι που υπάρχει σε αφθονία?

Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει ένα κατώτερο όριο όμως αυτό δεν έχει τίποτα να κάνει με την κουβέντα μας. Για να στο πω και αλλιώς, αν έπρεπε να υπάρχει τέτοιο όριο τότε το όριο αυτό θα έπρεπε να ήταν άσχετο με το που δουλεύει ίσως ακόμη και με το αν δουλεύει (μια και δεν έχει τίποτα να κάνει με την οικονομική προσφορά της εργασίας του---τον πλούτο δηλαδή που παράγει). Επιπλέον το όριο αυτό θα ήταν εξ' ορισμού εξαιρετικά χαμηλό (δεν λέω θα "έπρεπε να είναι", λέω "θα ήταν", και αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι αντιλαμβανόμαστε το χρήμα με όρους σχετικούς και παίρνοντας ως βάση ένα ελάχιστο βιωτικό επίπεδο). Το αν θα του επέτρεπε να ζήσει "αξιοπρεπώς ", δηλαδή, εξαρτάται από το πως ορίζεις το "αξιοπρεπώς".

[epp1640]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ναι, φυσικά! Πράγμα που απλά σημαίνει ότι ο πλούτος που παράγει η καφετέρια ΔΕΝ οφείλεται στα γκαρσόνια.



Όχι εις βάρος του, μια και ο πλούτος που παράγει το αφεντικό δεν οφείλεται στο γκαρσόνι.



Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει ένα κατώτερο όριο όμως αυτό δεν έχει τίποτα να κάνει με την κουβέντα μας. Για να στο πω και αλλιώς, αν έπρεπε να υπάρχει τέτοιο όριο τότε το όριο αυτό θα έπρεπε να ήταν άσχετο με το που δουλεύει ίσως ακόμη και με το αν δουλεύει (μια και δεν έχει τίποτα να κάνει με την οικονομική προσφορά της εργασίας του---τον πλούτο δηλαδή που παράγει). Επιπλέον το όριο αυτό θα ήταν εξ' ορισμού εξαιρετικά χαμηλό (δεν λέω θα "έπρεπε να είναι", λέω "θα ήταν", και αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι αντιλαμβανόμαστε το χρήμα με όρους σχετικούς και παίρνοντας ως βάση ένα ελάχιστο βιωτικό επίπεδο). Το αν θα του επέτρεπε να ζήσει "αξιοπρεπώς ", δηλαδή, εξαρτάται από το πως ορίζεις το "αξιοπρεπώς".

διαφωνείς σε αυτό??

φυσικά και δεν μπορεί να συντηρεί ένα μονοπώλιο επιστημόνων, όμως από την άλλη μεριά δεν μπορεί και να είναι ανύπαρκτα δημόσια ΙΕΚ, τα επαγγελματικά λύκεια να έχουν παρακμάσει, και να δημιουργεί νέες θέσεις ΑΕΙ/ΑΤΕΙ μόνο και μόνο για να ρίξει το ποσοστό της ανεργίας και για να δημιουργεί φτηνό επιστημονικό δυναμικό για τις μεγάλες εταιρίες (intracom μπλα μπλα μπλα) αφού η προσφορά θα είναι μεγαλύτερη της ζήτησης..

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
διαφωνείς σε αυτό??

φυσικά και δεν μπορεί να συντηρεί ένα μονοπώλιο επιστημόνων, όμως από την άλλη μεριά δεν μπορεί και να είναι ανύπαρκτα δημόσια ΙΕΚ, τα επαγγελματικά λύκεια να έχουν παρακμάσει, και να δημιουργεί νέες θέσεις ΑΕΙ/ΑΤΕΙ μόνο και μόνο για να (npat: δείχνει ότι ρίχνει) το ποσοστό της ανεργίας

Σε αυτό δεν διαφωνώ καθόλου.

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640

και για να δημιουργεί φτηνό επιστημονικό δυναμικό για τις μεγάλες εταιρίες (intracom μπλα μπλα μπλα) αφού η προσφορά θα είναι μεγαλύτερη της ζήτησης..

Σε αυτό διαφωνώ.

Μετά τον μεσαίωνα (με την κατάργηση δηλαδή των καστών) η σπανιότητα του εργατικού δυναμικού ορίζεται από την δυσκολία (άρα και σπανιότητα / μοναδικότητα) της εργασίας, όχι διατηρώντας φράγματα στην εκπαίδευση (μυστική γνώση) με σκοπό την τεχνητή δημιουργία σπανιότητας και την πλασματική διατήρηση της αξίας μιας εργασίας. Στον μεσαίωνα μόνο ο γιος του ξυλουργού μπορούσε να γίνει ξυλουργός, και να μάθει τα μυστικά της ξυλουργικής, έτσι το επάγγελμα του ξυλουργού είχε μια σταθερή αξία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό περιόριζε αφάνταστα τον συνολικό παραγόμενο πλούτο (αποκλείοντας πολλούς νέους με περισσότερο μεράκι, ταλέντο, εξυπνάδα, φρέσκες ιδέες, και όρεξη για δουλειά απ τον γιο του ξυλουργού). Όταν αυτό απελευθερώθηκε, τότε η παραγωγή πλούτου (και η τεχνική και τεχνολογική ανάπτυξη) εκτοξεύθηκε στα ύψη, και φυσικά η αξία του επαγγέλματος του ξυλουργού άρχισε να αυτορρυθμίζεται ανάλογα με την πραγματική δυσκολία (τέχνη, μαστοριά, εξυπνάδα, εμπειρία, ή ότι άλλο) απαιτείται για την εκτέλεσή του. Το ίδιο ισχύει και για τα σύγχρονα επαγγέλματα.

Εσύ αυτό που ζητάς είναι το κράτος να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών κρατώντας τες τεχνητά (με χρήση βίας) ολιγομελείς, προκειμένου να διατηρήσει σταθερή (και υπερτιμημένη) την αξία του κάθε επαγγέλματος (το αν αυτό είναι μισθωτό ή ελεύθερο δεν παίζει κανένα ρόλο). Σόρυ, αυτό το δοκιμάσαμε μερικούς αιώνες πριν και δεν δούλεψε.

Όχι, το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να δώσει σε κάθε νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και μπορεί να αποκτήσει. Το πως, και αν, θα μπορέσει να την εκμεταλλευτεί αυτό είναι δικιά του δουλειά. Προσοχή όμως: να δώσει γνώση, όχι πτυχία.

[trumpet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Συγνώμη αλλά αφού έχεις 40Κ? εισόδημα, τι θα ήθελες να σου παρέχει το κράτος; Το ότι έχεις ήδη ξοδέψει τα χρήματα που χρωστάς, πώς το σχολιάζεις;

Ρε μεγάλε, κάτσε λίγο...!

Όταν εγώ έχω ένα μαγαζάκι μίνι μάρκετ ας πούμε και βγάζω 40.000 ευρώ το χρόνο αλλά έρχεται δίπλα μου ένα σούπερ μάρκετ πανελλήνιας ή ακόμη χειρότερα διεθνούς αλυσίδας και εγώ αναγκάζομαι να αγοράζω καινούργιο εμπόρευμα για να έχω φρέσκα τρόφιμα και τα μπαγιάτικα τα πετάω...?

Τότε τι γίνεται? Δεν θα το κλείσω το παλιάμπελο? Δεν θα δανειστώ από τις τράπεζες? Δεν θα χρεωθώ για να ανοίξω κάτι καινούργιο? Τι απόψεις είναι αυτές ρε παιδιά...? Εντάξει, έχει και ο καθένας ένα μερίδιο ευθύνης αλλά, ζούμε σε κοινωνία ή σε τίποτα άλλο...? Ή μήπως, να το θέσω καλύτερα, να αναρωτηθούμε που θα θέλαμε να ζούμε?

Όσο για τον φίλο που μιλάει για το κομμάτι της πίττας και τη μοιρασιά...

Η πίττα, παράγεται και ξοδεύεται καθημερινά!

Φυσικά έχει νόημα το πως μοιράζεται... Δεν γίνεται να κερδίζουμε όλοι με τα σημερινά καπιταλιστικά δεδομένα...
Κάποιοι θα κερδίζουν πολλά και κάποιοι λίγα, αν δεν χάνουν και αυτά που έχουν...

Ciao.

[epp1640]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Σε αυτό δεν διαφωνώ καθόλου.



Σε αυτό διαφωνώ.

Μετά τον μεσαίωνα (με την κατάργηση δηλαδή των καστών) η σπανιότητα του εργατικού δυναμικού ορίζεται από την δυσκολία (άρα και σπανιότητα / μοναδικότητα) της εργασίας, όχι διατηρώντας φράγματα στην εκπαίδευση (μυστική γνώση) με σκοπό την τεχνητή δημιουργία σπανιότητας και την πλασματική διατήρηση της αξίας μιας εργασίας. Στον μεσαίωνα μόνο ο γιος του ξυλουργού μπορούσε να γίνει ξυλουργός, και να μάθει τα μυστικά της ξυλουργικής, έτσι το επάγγελμα του ξυλουργού είχε μια σταθερή αξία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό περιόριζε αφάνταστα τον συνολικό παραγόμενο πλούτο (αποκλείοντας πολλούς νέους με περισσότερο μεράκι, ταλέντο, εξυπνάδα, φρέσκες ιδέες, και όρεξη για δουλειά απ τον γιο του ξυλουργού). Όταν αυτό απελευθερώθηκε, τότε η παραγωγή πλούτου (και η τεχνική και τεχνολογική ανάπτυξη) εκτοξεύθηκε στα ύψη, και φυσικά η αξία του επαγγέλματος του ξυλουργού άρχισε να αυτορρυθμίζεται ανάλογα με την πραγματική δυσκολία (τέχνη, μαστοριά, εξυπνάδα, εμπειρία, ή ότι άλλο) απαιτείται για την εκτέλεσή του. Το ίδιο ισχύει και για τα σύγχρονα επαγγέλματα.

Εσύ αυτό που ζητάς είναι το κράτος να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών κρατώντας τες τεχνητά (με χρήση βίας) ολιγομελείς, προκειμένου να διατηρήσει σταθερή (και υπερτιμημένη) την αξία του κάθε επαγγέλματος (το αν αυτό είναι μισθωτό ή ελεύθερο δεν παίζει κανένα ρόλο). Σόρυ, αυτό το δοκιμάσαμε μερικούς αιώνες πριν και δεν δούλεψε.

Όχι, το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να δώσει σε κάθε νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και μπορεί να αποκτήσει. Το πως, και αν, θα μπορέσει να την εκμεταλλευτεί αυτό είναι δικιά του δουλειά. Προσοχή όμως: να δώσει γνώση, όχι πτυχία.

πραγματικά ενδιαφέρον παράδειγμα.. το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να μην βάζει φραγμούς στην γνώση και και δίνει στον νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και όπως είπες μπορεί - να αποκτήσει.. δεν ζητάω να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών. Αν υπήρχαν ανεπτυγμένα ΙΕΚ, ΤΕΛ, ΤΕΕ κτλπ και τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ (άλλη μεγάλη κουβέντα..) δεν είχαν απαξιωθεί τόσο τότε δεν θα κάναμε αυτήν την κουβέντα γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε το φαινόμενο του να σπουδάζουν και οι πέτρες όπως τώρα.. απλούστατα τώρα απουσιάζουν όλες οι ενδιάμεσες ειδικότητες..

[epp1640]

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
πραγματικά ενδιαφέρον παράδειγμα.. το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να μην βάζει φραγμούς στην γνώση και και δίνει στον νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και όπως είπες μπορεί - να αποκτήσει.. δεν ζητάω να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών. Αν υπήρχαν ανεπτυγμένα ΙΕΚ, ΤΕΛ, ΤΕΕ κτλπ και τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ (άλλη μεγάλη κουβέντα..) δεν είχαν απαξιωθεί τόσο τότε δεν θα κάναμε αυτήν την κουβέντα γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε το φαινόμενο του να σπουδάζουν και οι πέτρες όπως τώρα.. απλούστατα τώρα απουσιάζουν όλες οι ενδιάμεσες ειδικότητες..

ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω γιατί διαβάζω συγχρόνως..

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να μην βάζει φραγμούς στην γνώση και και δίνει στον νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και όπως είπες μπορεί - να αποκτήσει.. δεν ζητάω να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών. Αν υπήρχαν ανεπτυγμένα ΙΕΚ, ΤΕΛ, ΤΕΕ κτλπ και τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ (άλλη μεγάλη κουβέντα..) δεν είχαν απαξιωθεί τόσο τότε δεν θα κάναμε αυτήν την κουβέντα γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε το φαινόμενο του να σπουδάζουν και οι πέτρες όπως τώρα.. απλούστατα τώρα απουσιάζουν όλες οι ενδιάμεσες ειδικότητες..

Σε αυτό, εν γένει, δεν διαφωνώ.

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet
Ρε μεγάλε, κάτσε λίγο...!

Όταν εγώ έχω ένα μαγαζάκι μίνι μάρκετ ας πούμε και βγάζω 40.000 ευρώ το χρόνο αλλά έρχεται δίπλα μου ένα σούπερ μάρκετ πανελλήνιας ή ακόμη χειρότερα διεθνούς αλυσίδας και εγώ αναγκάζομαι να αγοράζω καινούργιο εμπόρευμα για να έχω φρέσκα τρόφιμα και τα μπαγιάτικα τα πετάω...?

Τότε τι γίνεται? Δεν θα το κλείσω το παλιάμπελο? Δεν θα δανειστώ από τις τράπεζες? Δεν θα χρεωθώ για να ανοίξω κάτι καινούργιο? Τι απόψεις είναι αυτές ρε παιδιά...? Εντάξει, έχει και ο καθένας ένα μερίδιο ευθύνης αλλά, ζούμε σε κοινωνία ή σε τίποτα άλλο...? Ή μήπως, να το θέσω καλύτερα, να αναρωτηθούμε που θα θέλαμε να ζούμε?

Όσο για τον φίλο που μιλάει για το κομμάτι της πίττας και τη μοιρασιά...

Η πίττα, παράγεται και ξοδεύεται καθημερινά!

Φυσικά έχει νόημα το πως μοιράζεται... Δεν γίνεται να κερδίζουμε όλοι με τα σημερινά καπιταλιστικά δεδομένα...
Κάποιοι θα κερδίζουν πολλά και κάποιοι λίγα, αν δεν χάνουν και αυτά που έχουν...

Ciao.

Κάθισα

Ζούμε σε μία κοινωνία που διέπεται από κανόνες οι οποίοι πολλές φορές δεν εφαρμόζονται ή δημιουργούνται για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένα συμφέροντα. Έστω να δεχτώ ότι υπάρχει η θετική πλευρά σε κάθε κανόνα, θα ήθελα την ίδια κοινωνία να λειτουργήσει με βάση τους κανόνες που έχει θεσπίσει, χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς συναλλαγές κάτω από το τραπέζι, χωρίς μα-μου.

Στο mini market που έχεις, δεν θα μου πουλήσεις φρέσκο προϊόν γιατί άνοιξε δίπλα σου το Carrefour, θα πετάξεις το ληγμένο και θα μου δώσεις το φρέσκο γιατί θες να τα έχεις καλά με τον εαυτό σου, με την νομοθεσία, την δεοντολογία επαγγέλματος και πάει λέγοντας. Επειδή όμως αυτά τα πραγματάκια δεν υπάρχουν πια, (οι κανόνες που δεν εφαρμόζονται που λέγαμε), οι λίστες που ανακοινώνει το υπουργείο περιέχουν πάμπολλες εταιρίες, μικρές και μεγάλες, να πουλάνε ελαφράν την καρδίαν ληγμένα (τα ληγμένα είναι το ελάχιστο για να μην πάμε στα βαριά).

Εδώ είναι η αλητεία του κράτους, όχι στο ότι άφησε τους μεγάλους να φάνε τους μικρούς, αλλά στο ότι άφησε τους μαυραγορίτες, μικρούς και τρανούς, να κάνουν κουμάντο στην τσέπη μας, λες και μας κάνουν χάρη που μας πασάρουν τα ληγμένα. 580? ο μισθός ή 700? ο πτυχιούχος; Κανένα πρόβλημα, αλλά εδώ βρε κράτε και έλεγξε τι γίνεται με τις υπερωρίες/άδειες/επαγγελματικά δικαιώματα. Τουλάχιστον κάνε τους ελέγχους για όσους δεν έχουν πρόβλημα να μην ξοδέψουν παραπάνω από το εισόδημα τους.

Εάν εσύ βλέπεις ότι το mini market δεν έχει μέλλον, γιατί δεν το κλείνεις; Προκείμενου να σου φάει τα νιάτα και την περιουσία, προχωράς στο σχέδιο Β. Και αφού δεν γίνεται να κερδίζουμε όλοι τα ίδια, γιατί να χάνουμε όλοι τα ίδια; :wacko:

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από epp1640
πραγματικά ενδιαφέρον παράδειγμα.. το εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να μην βάζει φραγμούς στην γνώση και και δίνει στον νέο την δυνατότητα να αποκτήσει κάθε γνώση που αυτός θέλει και όπως είπες μπορεί - να αποκτήσει.. δεν ζητάω να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών. Αν υπήρχαν ανεπτυγμένα ΙΕΚ, ΤΕΛ, ΤΕΕ κτλπ και τα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ (άλλη μεγάλη κουβέντα..) δεν είχαν απαξιωθεί τόσο τότε δεν θα κάναμε αυτήν την κουβέντα γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε το φαινόμενο του να σπουδάζουν και οι πέτρες όπως τώρα.. απλούστατα τώρα απουσιάζουν όλες οι ενδιάμεσες ειδικότητες..

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Σε αυτό, εν γένει, δεν διαφωνώ.

Εγώ δεν κατάλαβα.

Με ίδιο αριθμό παιδιών και την ανεπτυγμένη παιδεία, πάντα θα έχουμε τον ίδιο τελικό αριθμό πτυχιούχων ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ, όπως έχουμε και τώρα με τα πτυχία ΑΕΙ/ΤΕΙ. Απλώς οι "εταιρείες" τώρα προσλαβάνουν προσωπικό από ΑΕΙ/ΤΕΙ ενώ θα μπορούσαν να επιλέξουν από ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ. Μήπως το ερώτημα είναι εάν έχουμε την δυναμική να υποστηρίξουμε ως αγορά πτυχιούχους ΑΕΙ/ΤΕΙ ή ακόμη και ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ εάν θέλετε;

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet

Η πίττα, παράγεται και ξοδεύεται καθημερινά!

Κάθε οικονομικά αποδοτική (μη καταστροφική, δηλαδή) δραστηριότητα παράγει πλούτο, ή μεταβιβάζει πλούτο, δεν καταναλώνει. Εξαιρώντας, δηλαδή, περιόδους μεγάλης οικονομικής ύφεσης (πολέμους, φυσικές καταστροφές, κ.ο.κ) ο πλούτος αυξάνεται αλλά δεν μειώνεται. Η πίτα δεν παράγεται, λοιπόν, και δεν ξοδεύεται καθημερινά. Ας μην μπερδεύουμε την κατανάλωση των ΑΓΑΘΩΝ με την κατανάλωση του ΠΛΟΥΤΟΥ. Η κατανάλωση των αγαθών είναι αυτή που τους προσδίδει πλούτο. Αγαθά που δεν καταναλώνονται δεν αποτελούν πλούτο (στάνταρντ οικονομική θεωρεία, ΡΠΜ)

Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet

Φυσικά έχει νόημα το πως μοιράζεται... Δεν γίνεται να κερδίζουμε όλοι με τα σημερινά καπιταλιστικά δεδομένα...
Κάποιοι θα κερδίζουν πολλά και κάποιοι λίγα, αν δεν χάνουν και αυτά που έχουν...

Ο πλούτος, σε ένα σύστημα ελεύθερης οικονομίας, δεν μοιράζεται: Οικειοποιείται, κατά μεγάλο ποσοστό, από αυτούς τον παρήγαγαν. Όποιος λοιπόν κέρδισε πολλά δεν πήρε από την πίτα των άλλων, έψησε νέα πίτα. Αυτό φυσικά αφήνει κάποιους με πολύ πλούτο (κερδίζουν πολλά) και άλλους με λίγο. Δυστυχώς ή ευτυχώς φαίνεται ότι αυτή η ανισότητα αποτελεί το αναγκαίο δυναμικό που τροφοδοτεί την δημιουργία νέου πλούτου (αυτό το τελευταίο δεν αποτελεί αξίωμα. Κάθε ιστορική ένδειξη που έχουμε, όμως, σ' αυτό το συμπέρασμα οδηγεί).

[epp1640]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Εγώ δεν κατάλαβα.

Με ίδιο αριθμό παιδιών και την ανεπτυγμένη παιδεία, πάντα θα έχουμε τον ίδιο τελικό αριθμό πτυχιούχων ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ, όπως έχουμε και τώρα με τα πτυχία ΑΕΙ/ΤΕΙ. Απλώς οι "εταιρείες" τώρα προσλαβάνουν προσωπικό από ΑΕΙ/ΤΕΙ ενώ θα μπορούσαν να επιλέξουν από ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ. Μήπως το ερώτημα είναι εάν έχουμε την δυναμική να υποστηρίξουμε ως αγορά πτυχιούχους ΑΕΙ/ΤΕΙ ή ακόμη και ΤΕΛ/ΙΕΚ/ΑΕΙ/ΤΕΙ εάν θέλετε;

Θα έχουμε τον ίδιο αριθμό πτυχιούχων αλλά κατανεμημένων με μία ισσοροπία..έχουμε την δυναμική να στηρίξουμε τον παραπάνω συνδυασμό. δεν έχουμε την δυναμική να στηρίξουμε μόνο πτυχιούχους 3βάθμιας εκπαίδευσης..

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat



Εσύ αυτό που ζητάς είναι το κράτος να δημιουργήσει κάστες επαγγελματιών κρατώντας τες τεχνητά (με χρήση βίας) ολιγομελείς, προκειμένου να διατηρήσει σταθερή (και υπερτιμημένη) την αξία του κάθε επαγγέλματος (το αν αυτό είναι μισθωτό ή ελεύθερο δεν παίζει κανένα ρόλο). Σόρυ, αυτό το δοκιμάσαμε μερικούς αιώνες πριν και δεν δούλεψε

ρε συ
το κρατος δεν πρειπει να σε βαζει με το ζορι καπου..

αλλα δεν πρεπει να δημιουργει και ψευτικα ονειρα.
ποσοι απο αυτους που σπουδαζουμε θελαν οντως να γινουν βιολογοι, φυσικοι, γιατροι, μαθηματικοι.. κλπ κλπ

σιγουρα δεν ξερεις τι θελεις στα 18, αλλα αφενος το συστημα ειναι ετσι που οι περισσοτεροι νεοι, ουτε χρονο να το ψαξουν εχουν και αφετερου μπαινουν κατα τυχη σε μεγαλο βαθμο σε μια σχολη-επαγγελμα πλεον, γιατι σημερα δεν σπουδαζεις για να ανοιξει το μυαλο σου αλλα για να βρεις δουλεια αυριο, απο τις σχολες βγαινουν επαγγελματιες(μεγαλη κουβεντα και αυτο για την ελλαδα) και οχι μορφωμενοι ανθρωποι.



οπως και να χει, συζητιεται (ΕΠΙΤΕΛΟΥς) προταση για αλλαγη συστηματος εισαγωγης στο πανεπιστημιο..

ενταξυ φτασαμε 2008 αλλα το καταλαβαμε..
τετοια ζωα που ειμαστε..

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
το κρατος δεν πρειπει να δημιουργει ψευτικα ονειρα. ποσοι απο αυτους που σπουδαζουμε θελαν οντως να γινουν βιολογοι, φυσικοι, γιατροι, μαθηματικοι. σιγουρα δεν ξερεις τι θελεις στα 18, αλλα αφενος το συστημα ειναι ετσι που οι περισσοτεροι νεοι, ουτε χρονο να το ψαξουν εχουν και αφετερου μπαινουν κατα τυχη σε μεγαλο βαθμο σε μια σχολη-επαγγελμα πλεον, γιατι σημερα δεν σπουδαζεις για να ανοιξει το μυαλο σου αλλα για να βρεις δουλεια αυριο, απο τις σχολες βγαινουν επαγγελματιες(μεγαλη κουβεντα και αυτο για την ελλαδα) και οχι μορφωμενοι ανθρωποι. οπως και να χει, συζητιεται (ΕΠΙΤΕΛΟΥς) προταση για αλλαγη συστηματος εισαγωγης στο πανεπιστημιο.

Το κράτος ποτέ δεν δημιούργησε όνειρα. Σου δίνει την ευκαιρία να σπουδάσεις (με τις δικές σου φιλοδοξίες να βρεις δουλειά, με του παραδίπλα να θέλει να μάθει 7 πράγματα, και πάει λέγοντας), αλλά δεν σου δίνει καρεκλίτσα στο δημόσιο. Όποιος θέλει καρεκλίτσα, έχει σχολές Αστυφυλάκων, Στρατιωτικών, κλπ.

Στα 18 σου θα επιλέξεις την σχολή με βάση τα πρότυπα και τα διδάγματα που έχεις πάρει τα προηγούμενα 17 χρόνια από την κοινωνία που μεγάλωσες. Εάν δεις ότι τελικά δεν σε πάει το αντίκειμενο, ή δεν το πας εσύ, το παρατάς και κοιτάς για το καλύτερο για σένα. Εάν τώρα η επιλογή σου δεν μπόρεσε να ξεπεράσει το σύστημα εισαγωγής και να μπεις στην σχολή που ήθελες, δεν υπάρχει καμιά διαβεβαίωση ότι κάτι τέτοιο θα γίνει με κάποια αλλαγή.

[trumpet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat

Ο πλούτος, σε ένα σύστημα ελεύθερης οικονομίας, δεν μοιράζεται: Οικειοποιείται, κατά μεγάλο ποσοστό, από αυτούς τον παρήγαγαν. Όποιος λοιπόν κέρδισε πολλά δεν πήρε από την πίτα των άλλων, έψησε νέα πίτα. Αυτό φυσικά αφήνει κάποιους με πολύ πλούτο (κερδίζουν πολλά) και άλλους με λίγο. Δυστυχώς ή ευτυχώς φαίνεται ότι αυτή η ανισότητα αποτελεί το αναγκαίο δυναμικό που τροφοδοτεί την δημιουργία νέου πλούτου (αυτό το τελευταίο δεν αποτελεί αξίωμα. Κάθε ιστορική ένδειξη που έχουμε, όμως, σ' αυτό το συμπέρασμα οδηγεί).

Αυτό είναι ο καπιταλισμός. Ο οποίος στηρίζεται -όπως και κάθε πολιτικοοικονομική θεωρία- στα δικά του αξιώματα.
Το αξίωμα του καπιταλισμού είναι το εξής "Το ολοένα αυξανόμενο κέρδος".

Πρόσεξε, ΟΧΙ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ

αλλά Η ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ.


Κανόνες δεν υπάρχουν στη θεωρία αυτή, ή μάλλον, υπάρχουν και διαμορφώνονται κατάλληλα ανάλογα με τις ιστορικές συγκυρίες. Το θεσμικό πλαίσιο είναι αυτό που ταυτόχρονα επιτρέπει την αύξηση του κέρδους αλλά ταυτόχρονα επιφέρει και την "κοινωνική ειρήνη". Το θέμα είναι κατά πόσον είσαι υπέρ των δύο ή όχι...

Το θέμα είναι ότι σε αυτό που παραθέτεις φίλε υπάρχει για μένα ένα μέγιστο ψέμα-ψευδαίσθηση-αυταπάτη...
Για μένα δεν "οικειοποιείται κατά μεγάλο ποσοστό από αυτούς που το παρήγαγαν"...

Αυτό το σημείο έχει για μένα την προβληματική του. Ο βιομήχανος, απλά έχει θεσμικά το δικαίωμα να οικειοποιείται την επιχείρησή του άρα και το μεγαλύτερο ποσοστό της υπεραξίας που παράγεται μέσω αυτής. Το θέμα είναι πως παράγεται... Μπαίνει ο βιομήχανος στη φάμπρικα να πιάσει σφυρί και ηλεκτροκόλληση?
Όχι, βάζει τα χρήματα -την επένδυση- για να αγοραστεί ο εξοπλισμός που θα του αποφέρει κέρδος. Πού βρήκε αυτό το κέρδος? Δούλεψε για να το αποκτήσει? Όχι, είχε κάτι άλλο από πίσω από το οποίο οικειοποιήθηκε την υπεραξία και το επένδυσε σε αυτό. Αυτή είναι η αλήθεια ευτυχώς και όλα τα υπόλοιπα είναι αυταπάτες προς το συμφέρον του καπιταλισμού. Δηλαδή οι 100 οικογένειες παγκοσμίως που κατέχουν όσο πλούτο κατέχουν τα υπόλοιπα 7 δις ανθρώπως συνολικά, πρέπει να δουλεύαν για χιλιάδες χρόνια για να αποκτήσουν αυτόν τον πλούτο ενώ οι υπόλοιποι κάθονταν στην παραλία με το φραπόγαλο και περιμένανε από αυτές να τους δώσουν έτοιμη δουλειά...

Συγνώμη αν γίνομαι γραφικός αλλά θεωρώ ότι υπάρχει παραλογισμός στο σημείο που αναφέρεις...Και δεν είναι δικός σου παραλογισμός! Είναι ο παραλογισμός ενός κοινωνικοοικονομικοπολιτικού συστήματος στο οποίο όλοι μεγαλώσαμε και έχουμε φάει τα σκατά της παιδείας που χρειάζεται για να επιβιώσει...

Η παιδεία σαν εργαλείο του κάθε συστήματος είναι αυτή που του χρησιμεύει για να περνάει τις αξίες του.
Αξίες του καπιταλισμού είναι αυτές που αναφέρονται σε μεγάλο ποσοστό της συζήτησής μας και είναι αυτές που το κάνουν να επιβιώνει (άρα να γίνεται και σκληρότερο).
Αξία του καπιταλισμού είναι η κοινωνική ειρήνη ανάμεσα στις κοινωνικοοικονομικές τάξεις, ειρήνη η οποία είναι απαραίτητη για την συνεχιζόμενη οικειοποίηση του πλούτου από την άρχουσα-αστική τάξη.
Αξία του καπιταλισμού είναι και η παιδεία που θα φέρνει όλο και μεγαλύτερες οικονομικές ανισότητες, αφού η παροχή της θα δίνεται στους λίγους έχοντες και οι πολλοί "μή έχοντες" τα όβολα δεν θα την αποκτούν ώστε να δούν στον ήλιο μοίρα....Αυτό είναι και ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση (εννοώ το νέο θεσμικό πλαίσιο για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ που θα επεκταθεί και στα υπόλοιπα κομμάτια της παιδείας)...

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet
Αυτό είναι ο καπιταλισμός. Ο οποίος στηρίζεται -όπως και κάθε πολιτικοοικονομική θεωρία- στα δικά του αξιώματα.
Το αξίωμα του καπιταλισμού είναι το εξής "Το ολοένα αυξανόμενο κέρδος".

Πρόσεξε, ΟΧΙ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ

αλλά Η ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ.


Κανόνες δεν υπάρχουν στη θεωρία αυτή, ή μάλλον, υπάρχουν και διαμορφώνονται κατάλληλα ανάλογα με τις ιστορικές συγκυρίες. Το θεσμικό πλαίσιο είναι αυτό που ταυτόχρονα επιτρέπει την αύξηση του κέρδους αλλά ταυτόχρονα επιφέρει και την "κοινωνική ειρήνη". Το θέμα είναι κατά πόσον είσαι υπέρ των δύο ή όχι...

Το θέμα είναι ότι σε αυτό που παραθέτεις φίλε υπάρχει για μένα ένα μέγιστο ψέμα-ψευδαίσθηση-αυταπάτη...
Για μένα δεν "οικειοποιείται κατά μεγάλο ποσοστό από αυτούς που το παρήγαγαν"...

Αυτό το σημείο έχει για μένα την προβληματική του. Ο βιομήχανος, απλά έχει θεσμικά το δικαίωμα να οικειοποιείται την επιχείρησή του άρα και το μεγαλύτερο ποσοστό της υπεραξίας που παράγεται μέσω αυτής. Το θέμα είναι πως παράγεται... Μπαίνει ο βιομήχανος στη φάμπρικα να πιάσει σφυρί και ηλεκτροκόλληση?
Όχι, βάζει τα χρήματα -την επένδυση- για να αγοραστεί ο εξοπλισμός που θα του αποφέρει κέρδος. Πού βρήκε αυτό το κέρδος? Δούλεψε για να το αποκτήσει? Όχι, είχε κάτι άλλο από πίσω από το οποίο οικειοποιήθηκε την υπεραξία και το επένδυσε σε αυτό. Αυτή είναι η αλήθεια ευτυχώς και όλα τα υπόλοιπα είναι αυταπάτες προς το συμφέρον του καπιταλισμού. Δηλαδή οι 100 οικογένειες παγκοσμίως που κατέχουν όσο πλούτο κατέχουν τα υπόλοιπα 7 δις ανθρώπως συνολικά, πρέπει να δουλεύαν για χιλιάδες χρόνια για να αποκτήσουν αυτόν τον πλούτο ενώ οι υπόλοιποι κάθονταν στην παραλία με το φραπόγαλο και περιμένανε από αυτές να τους δώσουν έτοιμη δουλειά...

Συγνώμη αν γίνομαι γραφικός αλλά θεωρώ ότι υπάρχει παραλογισμός στο σημείο που αναφέρεις...Και δεν είναι δικός σου παραλογισμός! Είναι ο παραλογισμός ενός κοινωνικοοικονομικοπολιτικού συστήματος στο οποίο όλοι μεγαλώσαμε και έχουμε φάει τα σκατά της παιδείας που χρειάζεται για να επιβιώσει...

Η παιδεία σαν εργαλείο του κάθε συστήματος είναι αυτή που του χρησιμεύει για να περνάει τις αξίες του.
Αξίες του καπιταλισμού είναι αυτές που αναφέρονται σε μεγάλο ποσοστό της συζήτησής μας και είναι αυτές που το κάνουν να επιβιώνει (άρα να γίνεται και σκληρότερο).
Αξία του καπιταλισμού είναι η κοινωνική ειρήνη ανάμεσα στις κοινωνικοοικονομικές τάξεις, ειρήνη η οποία είναι απαραίτητη για την συνεχιζόμενη οικειοποίηση του πλούτου από την άρχουσα-αστική τάξη.
Αξία του καπιταλισμού είναι και η παιδεία που θα φέρνει όλο και μεγαλύτερες οικονομικές ανισότητες, αφού η παροχή της θα δίνεται στους λίγους έχοντες και οι πολλοί "μή έχοντες" τα όβολα δεν θα την αποκτούν ώστε να δούν στον ήλιο μοίρα....Αυτό είναι και ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση (εννοώ το νέο θεσμικό πλαίσιο για τα ΑΕΙ-ΤΕΙ που θα επεκταθεί και στα υπόλοιπα κομμάτια της παιδείας)...

Η ανάλυσή σου είναι τόσο παρωχημένα μαρξιστική που είτε μπορώ να πω απ' την μεριά μου μια μαλακία για να γίνεται κουβέντα, είτε θα χρειαστούν ώρες να την αποδημήσω και να σου δείξω το λάθος της.

Αρκούμαι στο να πω ότι αν δεν δέχεσαι ως αξίωμα ότι ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος απόδοσης αξίας στα αγαθά είναι ένα σύστημα αντιστοίχισης που λειτουργεί λίγο-πολύ με τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς τότε μας χωρίζει βαθύ ιδεολογικό χάσμα και απ' εδώ δεν θα καταφέρουμε να το γεφυρώσουμε ποτέ.

Ίσως καμιά φορά σε τετ-α-τετ κουβέντα (με πολλές μπύρες)...