Οι προβληματισμοι του rezequet

[stavrogin]

Για το ισοπεδωτικο σχολιο για την επανασταση του 21,θα πω αυτο:

Η επανασταση ξεκινησε Ταξικα(δεν ειμαι κνητης),δηλαδη Πλουσιοι εναντιων Αστων και φτωχων.

Οι προεστοι για να μην χασουν τα αυγα και τα πασχαλια πειστηκαν να βαλουν στο χερι την επανασταση.Και επειδη η διαλυση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας ηταν Βεβαιη,Συντομα εβαλαν χοντρο χερι και οι μεγαλες δυναμεις.

Αποτελεσμα:Δεν ελευθερωθηκαν οι "Ελληνες" μονοι αλλα για αυτο εφταιγαν μαλλον οι ελευθερωτες τους.
Αγγλοι-Μαυροκορδατος,Γαλλοι-Κολετης

Οι δυο μεγαλοι της επαναστασης,Λαικοι ανθρωποι,Ανδρουτσος(μονο αλβανοφωνος) και Καραισκακης δολοφονηθηκαν.Ο τριτος Κολωκοτρωνης ηττηθηκε σε πολιτικο επιπεδο.

[sonic22]

nomizw oti kapou xanoume tin mpala...
as ipothesume gia mia stigmi oti i dimiourgia apo ton afro enos post gia na mas peisei na min vazume venzini apo BP kai shell ejelisete se ena kinima kata twn poliethnikwn...

exoume lipon auto to istoriko gegonos...

"analites" san ton reze tha ipostirixoun oti stin pragmatikotita o afro itan apla tsigunis, spagoramenos kai genika energuse mono gia tin tsepi tou thelontas mono na agorazei ftini venzini

alloi analites tha ipostirixun oti itan prwtergatis tou kinimatos kata twn poliethnikwn pou aujanun to elima tis xwras kai i stasi tou itan auti apo tin arxi...

kapoioi tha ipostirizun oti mono i mia apospi einai swsti, alloi den tha einai siguroi gia to pia meria na ipostirixun kai alloi tha poun oti i pragmatikotita einai kapou anamesa...

an thelete tin diki mou apopsi ute o afro tha xerei ti pragmatika ithele na petixei...

i istoria (opws kai i zwi) grafete enw emeis kanoume vraxiprothesmus ipologismous dinamewn...

[Rezeguet]

egv pali pisteyo oti eisai vlakas sonic
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

χωρις πλακα περα απο το οτι μαλον δεν θα ασχολουμουν με αυτο το γεγονος σιγουρα θε ελεγα οτι ο ο αφρο ηταν ασημαντος και αμελητεος παραγοντας και οτι οι 100-200 που ξεκινησαν εξαιτιας του το μποικοταζ δεν ειχαν κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα. Μετα θα με λεγανε μερικοι βλαχο, μαλακα, μηδενιστη και προδοτη οποτε εγω θα τσακωνομουν ανελεητα σε 12 σελιδες περι ολον τον ελληνικο πολιτισμο με ενα ολοκληρο φανταστικο φορουμ του μελλοντος... Αυτο εννοουμε οταν λεμε η ιστορια επαναλαμβανεται :rotflmao:

[el_hymador]

....τελικα πιστα θα γινει?:rotflmao:


εκατσα και διαβασα ολο το topic ...... δεν θα αναφερθω σε τιποτα αλλο εκτος απο μια παρατηρηση του Rezeguet οτι η μουσικη μας ειναι τουρκικη κ.τ.λ........ασχετο τελειως!!!!

ιστορικα αποδεδειγμενο και μουσικολογικα εγκυρο .......ο πυθαγορας ειναι ο πρωτος που μελεταει και συστηματοποιει την σχεση των ηχων μεταξυ τους (μελετωντας ενα μονοχορδο) , κατα τροπο εφευρισκει το πρωτο μουσικο συστημα που βασιζοταν σε διαδοχη τεσσαρων φθογγων (τα τετραηχα) εκει στηριζεται ολη η μουσικη των αρχαιων ελληνων.....στο περασμα των χρονων επιδεδεχεται μεταβολες μεχρι που να συστηματοποιηθει στο βυζαντιο αρκετα περισσοτερο και απο εκει να ''περασει'' στα μογγολικα φυλα της ανατολης ,αλλα και στους αραβες της βορειου αφρικης........οι οποια παιζαν ακριβως τα ιδια πραγματα (χωρις ομως να τα συστηματοποιησουν ποτε) απολυτα λογικο αφου στην ευρυτερη λεκανη της μεσογειου λογω του εμποριου υπηρχε ''ανταλλαγη'' πολιτιστικων στοιχειων σε μεγαλο βαθμο.......οι τουρκοι και οι αραβες λοιπον υιοθετουν το μουσικο συστημα του βυζαντιου και αντι των αρχαιοελληνικων τετραηχων ονομαζουν τα δικα τους ''μακαμ'' ......με το περασμα των χρονων επεμβαινουν και αυτοι στον τροπο εκφρασης με βαση αυτο το μουσικο συστημα...... δανειζομαστε στη συνεχεια στοιχεια απο αυτους και εχουμε το σημερινο μουσικο συστημα που ονομαζεται ''τροπικο'' (το οποιο εξακολουθει να χωριζεται σε βυζαντινο, τουρκικο και αραβικο) μετα ηρθαν οι ευρωπαιοι πηραν το τροπικο συστημα και λογο της πολυπλοκοτητας του το απλοποιησαν παρουσαιζοντας την ''συγκερασμενη κλιμακα'' και το τονικο συστημα ....αυτο που ακουμε δηλαδη σημερα......


δεν ηθελα να κανω επειδειξη γνωσεων αλλα το ρημαδι το εχουμε σπουδασει και ειναι λιγο μαλακια να διατυπωνονται πραγματα αβασιμα μονο για να δημιουργουνται εντυπωσεις..........

....το καλυτερο !!! το μπουζουκι ειναι μουσικο οργανο που εχει τουρκικη καταγωγη (προερχεται απο το σαζι) αλλα ειναι συγκερασμενο οργανο δηλαδη παιζει πανω στο τονικο ευρωπαικο συστημα.....

αν δεν υπηρχε αναμειξη και ανταλλαγη πληροφοριων μεταξυ των λαων θα ειχαμε εκφυλιστει γεννετικα πριν βγουμε απο τις σπηλιες.....ειναι η φυσικη επιλογη που το επιτασει αυτο , παρ΄ολα αυτα το συνολο της γλωσσας, των πολιτιστικων στοιχειων και των διαφορων εκδηλωσεων (με κοινο τροπο) που συνανταμε σε ενα πλυθησμο ατομων ειναι αυτο που χαρακτηριζει εναν λαο......με αυτην την εννοια σε αυτον τον χωρο των βαλκανιων ειμαστε καμια 10αρα εκατομυρια ανθρωποι που εχουμε τα ιδια βιωματα , συγκινουμαστε , κλαιμε , γελαμε με τα ιδια πραγματα ....οποτε μαλλον ειμαστε μια ομαδα πληθυσμου που χαρακτηριζεται απο κοινα πραγματα....ε , λεγομαστε και ελληνες .....προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος? τωρα αν το dna μου μοιαζει σε ποσοστο 100% η 0,1% με αυτο του πυθαγορα δεν νομιζω οτι εχει σημασια .....μαλλον σημασια εχει οτι γουσταρω την μουσικη του......

(α! και οι ελληνικοι χοροι ειναι στο μεγαλυτερο ποσοστο τους αντικρυστοι και κυκλικοι ομοιοι με αυτους που συνανταμε στις παραστασεις των αγγειων της αρχαιοτητος......τωρα αν χορευουν οι κοπελιτσες κανα τσιφτετελι πανω στα τραπεζια τι να πω... ας τις δικασουμε για εθνικη προδοσια!!!!)

και κλεινοντας ...... αν σας τυχει και μιλησετε / γνωρισετε καναν σωστο τουρκο θα εκπλαγειτε απο τα ποσα κοινα στοιχεια εχουμε....
ελληνας πανω απο ολα σημαινει ελευθερια πνευματος και με αυτην την εννοια αρχιζουμε και χανομαστε βρε σεις...παγκοσμιως....

[Rezeguet]

μπραβο φιλε μου τι να πω, εισαι απλα αψογος απο καθε αποψη τουλαχιστον σε αυτο το ποστ σου (δεν εχω δει κανενα αλλο δικο σου ποστ γιαυτο το λεω)

Τωρα σε ΟΛΑ απολυτως ολα που ειπες θα συμφωνησω. Ολα, εκτος απο ενα, στο οτι νομιζεις οτι διαφωνουμε. Γιατι βασικα συμφωνω απολυτα μαζι σου και δεν διαφωνουμε πουθενα τα ιδια πραγματα λεμε.

Αναφερθηκες στη εξελιξη της μουσικης πολυ σωστα και εφτασες στο σημειο που δανειστηκαμε στοιχεια απο τους αραβες-τουρκους τα οποια ειχανε δανειστει πρωτα αυτοι απο τους αρχαιους ελληνες. Να ομως που τελικα πηραμε την μουσικη απο αυτους εστω και αν βασικα απλα την ''πηραμε πισω''. Αναφερθηκα στην αρχη αρχη που ξεκινησε το θεμα οτι κατι καλο που πηραμε απο δαυτους ητανε και η μουσικη. Την ''διαφυλαξανε'' μεν για μας αλλα ηταν κατι καλο που πηραμε απο αυτους τελικα.

Μετα αναφερθηκες στην εξελιξη των ανθρωπων και του ελληνισμου εδικοτερα. Πολυ σωστες παρατηρησεις απλα λεω οτι συμφωνουμε γιατι ποτε δεν αμφισβητησα την εξελιξη, απλα ειπα οτι αυτοι για τους οποιους ειμαστε τοσο περηφανοι βασικα δεν μας ''ανηκουν'' κληρονομικα και τους μονοπωλουμε συνεχεια, αλλα ανηκουν βασικα σε ολη την ανθρωποτητα το ιδιο γιατι και εμεις εχουμε τοσο λιγη σχεση με αυτους οπως οι υπολοιποι.

Και κλεινοντας συμφωνω απολυτα στο οτι εχουμε πολλα κοινα με τους τουρκους και βασικα οι εχθρες και το μισος μας δεν στηριζεται πουθενα. Πιο πολυ θα επρεπε να ειμαστε οι καλυτεροι φιλοι και υποδειγμα συνοχης και συνεργασιας παγκοσμιως παρα εχθροι.

Και παλι μπραβο, οχι μονο επειδη εισαι σωστος στις αποψεις σου αλλα και προπαντως επειδη εισαι απολυτα ικανος να κανεις μια πολιτισμενη συζητηση

[noble]

Αρχικά δημιουργήθηκε από la_villa
Φίλε

1. δεν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο ιστορίας.Όταν σε ρώτησε ο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ήξερες να απαντήσεις.Αν διάβαζες βιβλία ενός συγγραφέα θα τον θυμόσουν.(γερμανός πάλι).Μας έγραφες για τα σχολικά τα οποία στην αρχή τα έβριζες!!!

2. Περνάς πολύ λιγότερο χρόνο με τον πατέρα σου (λόγω επαγγέλματος ίσως) και η μητέρα σου πρέπει να σου κάνει τρελό κύρηγμα.

3. Σίγουρα η μητέρα σου δεν ήθελε να έρθει Ελλάδα και γίνεται ψιλοχαμός να επιστρέψετε Γερμανία οικογενειακός (και προσπαθεί εσύ να γίνεις το στήριγμα με τις σπουδές)

4. Noble αν δεν καταλαβες το παιδί δεν εκφράζει απόψεις αλλά μεταφέρει αυτά τα οποία τον έχουν διδάξει.

5. Δεν έχεις συζητήση με κανέναν άλλο για ιστορία παρα μόνο με ένα άτομο...

6. Από περιέργεια έδωσες εξετάσεις για πανεπιστήμιο στην Ελλάδα?

Έχεις προσέξει ότι το κέντρο της ζωής σου είναι η Γερμανία!!!Γιατί άραγε?

Αυτά ...φιλικά.Σκέψου και λίγο.Μην ακούς μόνο

εισαι εκπληκτικος!
βασικα ηθελα να σου απαντησω μιας και με αναφερεις,
αλλα ισως παλι να μην καταλαβω τι θα γραφτει οποτε λεω να μεινω στα απλα
λοιποοον,ειμαι παρθενος με ωροσκοπο ταυρο.
οι γονεις μου χωρισαν οταν ημουν τριων και απο τοτε εχω πολλα απωθημενα.
δεν ξερω ιστορια,εμενα στις ταξεις(ιδου η αποδειξη γιατι δεν καταλαβαινω τα γραφομενα)και γενικα ημουν σκραπας.
τι αλλο να σου πω...
εεε...α!με πειραζει που δεν ψηλωσα και που ποτε δεν θα χω την ευκαρια να παω σε πανεπιστημιο της ελλαδαρας μας(αχ αυτα τα εκπληκτικα πανεπιστημια).
για πες?για πες?ξερω ο rezeguet γραφει τοσες σελιδες κι ειναι σιγουρα πιο ευκολο για 'σενα,αλλα προσπαθησε.
τι ζορι τραβαω εγω?μ'επηρεασαν εμενα οι γονεις μου η τη γλυτωσα?
καλα για την ιστορια ευκολο,σου εδωσα την απαντηση.
πιστευεις οι γονεις μου αγαπιουνται?
πληρωνεσαι με την ωρα?


μιλας για μια χωρα που μεγαλωνει τα παιδια της κι οταν φτασουν τα 30 και παντρευτουν,τοτε φευγουν απ'το σπιτι.
καμια φορα μαλιστα το νεο σπιτι ειναι μολις λεπτα πιο μακρια.
και περιμενεις να μην υπαρχουν επιρροες?
εσυ δηλαδη εχεις προσωπικοτητα?εισαι αυτοφωτος?
ο κανενας ειπε τα επιχειρηματα του,τα δικα σου πια ειναι?
να χρησιμοποιεις τα λογια των αλλων?
η βγαζεις συμπερασματα μονο απ'αυτα που λενε οι αλλοι?
μοιρασου τις γνωσεις σου μαζι μας,εκθεσου στα ματια μας
οπως κανει το παληκαρι...
κι ας εχεις αδικο για καποιους.
κι ας εχεις δικιο για καποιους αλλους.
χωρις να σημαινει ολο αυτο πως συμφωνω μαζι σου και πως τα γραφομενα του rezeguet πιστευω πως ειναι λογια κι αποψεις των γονιων του.
απλα προσπαθω να καταλαβω εσενα κριτη εκ του προχειρου.

[devil_wings]

Rezeguet
alternative power source

Εγγεγραμμένος από: 23-09-04
Τόπος διαμονής: ALBANIA
Μηνύματα: 10000 MALAGANIES

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
....τελικα πιστα θα γινει?:rotflmao:


εκατσα και διαβασα ολο το topic ...... δεν θα αναφερθω σε τιποτα αλλο εκτος απο μια παρατηρηση του Rezeguet οτι η μουσικη μας ειναι τουρκικη κ.τ.λ........ασχετο τελειως!!!!



δεν ηθελα να κανω επειδειξη γνωσεων αλλα το ρημαδι το εχουμε σπουδασει και ειναι λιγο μαλακια να διατυπωνονται πραγματα αβασιμα μονο για να δημιουργουνται εντυπωσεις..........

....το καλυτερο !!! το μπουζουκι ειναι μουσικο οργανο που εχει τουρκικη καταγωγη (προερχεται απο το σαζι) αλλα ειναι συγκερασμενο οργανο δηλαδη παιζει πανω στο τονικο ευρωπαικο συστημα.....

Ούτε εγώ θέλω να κάνω επίδειξη γνώσεων αλλά το σαζι από που προέρχεται?



Ιστορικά στοιχεία

Το πλέον αγαπημένο και πλέον συκοφαντημένο όργανο στην Ελλάδα είναι ίσως το μόνο που έχει ελάχιστες, κυρίως αισθητικές, διαφορές από τον αρχαίο του πρόγονο, την Πανδούρα.
Ταυτόχρονα είναι το μόνο όργανο, με βάση αυτήν την καταγωγή, που δίχαζε τον ελληνισμό από την αρχαιότητα. Είναι χαρακτηριστικό πως ο Αθηναίος ρήτορας Δημοσθένης, σε έναν από τους Φιλιππικούς του, κατηγορεί τον Βασιλιά της Μακεδονίας, πως φιλοξενεί στην αυλή του πανδουρίδες, όργανα που αρμόζουν μόνο στον αμόρφωτο λαό και τους Βαρβάρους! [Οι αιτιάσεις της ελληνικής λογιοσύνης για τα λαϊκά όργανα έχουν μεγάλη ιστορία...]
Όμως, αυτά τα λόγια του Δημοσθένη δεν είναι εντελώς αναίτια. Όπως συντείνουν σχεδόν όλοι οι ερευνητές και λαογράφοι, η μοίρα του Τρίχορδου, ή Πανδούρας, ή Ταμπουρά, αργότερα στην ανατολή Σάζ και εν τέλει Μπουζουκιού, μοιαζει να είναι ένα συνεχές πήγαινε-έλα μεταξύ Ελλάδος και καθ' ημας Ανατολής.



φωτο γραφια
Μούσα με πανδούρα, Αθήνα,
Εθν. Αρχαιολογικό μουσείο.

[el_hymador]

σωστη η παρατηρηση με την μονη διαφορα οτι το σαζι εχει μπερντεδες (ταστα) τοποθετημενα με τετοιο τροπο ωστε να αποδιδει τα κομματα της τροπικης μουσικης των οθωμανων. η πανδουρα ειναι ο προγονος του αλλα εκεινη ειχε κατασκευαστει ωστε να αποδιδει διαστηματα βασισμενα στα ''πυθαγορεια μεγεθη'' , αλλο τροπικο συστημα δηλαδη.....με αυτην την εννοια το σαζι ειναι οργανο που περα απο τις ελαχιστες κατασκευαστικες διαφορες που εχει απο την πανδουρα ''παταει'' σε αλλα διαστηματα και κατα συνεπεια λειτουργει στο τουρκικο μουσικο συστημα ...... το σαζι στην ελλαδα λεγοταν και λεγεται ''ταμπουρας'' (ο μακρυγιαννης επαιζε τετοιο-υπαρχει και μια γκραβουρα που τον απεικονιζει με ενα διπλα του) .οταν κατασκευαστηκαν τα πρωτα μπουζουκια (που βασιστηκαν πανω στο σαζι....) στο μπρατσο τους τοποθετηθηκαν ταστα με τον τροπο που τοποθετουνται σε μια κιθαρα (το οργανο πλεον απεδιδε στο συγκερασμενο τονικο συστημα....) οι τουρκοι δεν μπορουσαν με το μπουζουκι να αποδωσουν τα διαστηματα που θελαν και το χαρακτηρισαν ''μπουζουκ'' (μπουζουκ=χαλασμενο στα τουρκικα) ειναι προφανες λοιπον απο που προηλθε η ονομασια του μπουζουκιου ....... ελπιζω να σε διαφωτισα.......


.....αλλα και η πανδουρα και ολα τα αχλαδοσχημου σκαφους οργανα απο την μεσοποταμια προερχονται αν το ψαξεις .... εκει εχουν βρεθει ιχνη απο πρωτολειες μορφες τετοιων οργανων......

[la_villa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
εισαι εκπληκτικος!

δεν θα χω την ευκαρια να παω σε πανεπιστημιο της ελλαδαρας μας(αχ αυτα τα εκπληκτικα πανεπιστημια)

μιλας για μια χωρα που μεγαλωνει τα παιδια της κι οταν φτασουν τα 30 και παντρευτουν,τοτε φευγουν απ'το σπιτι.
καμια φορα μαλιστα το νεο σπιτι ειναι μολις λεπτα πιο μακρια.
και περιμενεις να μην υπαρχουν επιρροες?
εσυ δηλαδη εχεις προσωπικοτητα?εισαι αυτοφωτος?
ο κανενας ειπε τα επιχειρηματα του,τα δικα σου πια ειναι?
να χρησιμοποιεις τα λογια των αλλων?
η βγαζεις συμπερασματα μονο απ'αυτα που λενε οι αλλοι?
μοιρασου τις γνωσεις σου μαζι μας,εκθεσου στα ματια μας
οπως κανει το παληκαρι...
κι ας εχεις αδικο για καποιους.
κι ας εχεις δικιο για καποιους αλλους.
χωρις να σημαινει ολο αυτο πως συμφωνω μαζι σου και πως τα γραφομενα του rezeguet πιστευω πως ειναι λογια κι αποψεις των γονιων του.
απλα προσπαθω να καταλαβω εσενα κριτη εκ του προχειρου.

Εννοείται πως δεν με ενδιαφέρουν τα παιδικά σου χρόνια όπως και κανενός άλλου.

Καταρχην μιλάς για την Ελλάδα τώρα πράγμα που δεν την γουστάρω καθόλου.
Ελληνικά πανεπιστήμια???Για τον π*^&ο είναι,μην λυπάσαι.Ελάχιστοι καθηγητές αξίζουν και δεν κοιτάν την κονόμα.Το επίπεδο των παραδόσεων τους,τα βιβλία η συμπεριφορά τους είναι...

Απλώς επειδή αναφέρεται σε κάποια ιστορικά με ισοπεδωτικό τρόπο το θεωρώ αδιανόητο να τα έχει διαβάσει (απο πλλές πηγές εννοείται,μια δυο μπορεί να τα αναφέρουν κι έτσι) και θεωρώ ότι του τα έχουν μεταφέρει.
Όπως θα διάβασες παρακάτω και αυτός παραδέχτηκε ότι από αντίδραση υπερέβαλε σε κάποια πράματα.Και έμεινε εκεί.
Προφανώς δεν μπορείς να ξεχωρίσεις επιρροές απο επιρροές (δεν αναφέρομαι στο παιδί με αυτό).

Καθημερινά (πρωί το καλοκαίρι) η κρατική τηλεόραση (κανάλι θα σε γελάσω) έχει πολλά ιστορικά ντοκυμαντερ.Δεν θα χάσεις.
Αν έχεις και "πιάτο" μπορείς εκεί να μάθεις πολλά,άπειρα (χρόνο να έχεις).

Αλλά και συ δεν μας είπες τπτ.Μόνο ότι βρίσκεις ενδιαφέρον ότι κάποιος εκφράζεται διαφορετικά (ακόμα και αν αναφέρεται σε ιστορικά με απαξιωτικό τόνο,απλή μάχη του Μαραθώνα?) και κάτι ωραίες ιστοριούλες περι νεοριζοσπαστών και συντηριτικών!!!!!!Α ρε τρέντυ νεολαία!Ενδιαφέρον αυτό!!!Ενθουσιάζεσαι πάντα τόσο με αυτό???

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
οι τουρκοι δεν μπορουσαν με το μπουζουκι να αποδωσουν τα διαστηματα που θελαν και το χαρακτηρισαν ''μπουζουκ'' (μπουζουκ=χαλασμενο στα τουρκικα) ειναι προφανες λοιπον απο που προηλθε η ονομασια του μπουζουκιου ....... ελπιζω να σε διαφωτισα.......


.....αλλα και η πανδουρα και ολα τα αχλαδοσχημου σκαφους οργανα απο την μεσοποταμια προερχονται αν το ψαξεις .... εκει εχουν βρεθει ιχνη απο πρωτολειες μορφες τετοιων οργανων......

Είχα διαβάσει στον ΗΧΟ πριν χρόνια, μια πραγματεία για την ελληνική μουσική, που είχε πολύτιμες πληροφορίες γύρω από την μουσική και τα όργανα
Μέχρι να το βρω, αν το βρω και αφού έχουμε αρχίσει τα όργανα και η συζήτηση έγινε μερικές φορές του κ..λου, ας το πάρει το ποτάμι, για να δούμε τι σημαίνει μπουζούκι

[Κανένας]

ΑΦΙΕΡΩΝΕΤΑΙ
ΣΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ ΛΕΞΙΚΟΓΡΑΦΟΥΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ
ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΣ
ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ, ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ
ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ
ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ
ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΤΟΧΑΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΕ
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ" (1)

Η λέξη "μπουζούκι" έχει δεινοπαθήσει στην λεξικογραφία μας. Και δεινοπάθησε αγγίζοντας και ξεπερνώντας κατά πολύ τα όρια του γελοίου, για να μην πω του παράλογου. Αποφάσισα να γράψω μια μικρή ιστορία αυτής της ταλαιπωρίας, αφήνοντας τον αναγνώστη να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Ποιος είχε πει ότι σ' αυτή τη χώρα μπερδεύουμε συνεχώς τη σοβαρότητα με τη σοβαροφάνεια;

ΜΕΡΟΣ Ι
ΤΙ ΛΕΝΕ ΤΑ ΛΕΞΙΚΑ

Ας αρχίσουμε ψάχνοντας το λήμμα "μπουζούκι" σε διάφορα λεξικά της ημεδαπής και αλλοδαπής:

1. Ν. Α. Ανδριώτη: ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ,
Θεσσαλονίκη 1971 (2η έκδοση φωτοτυπική, 1η έκδοση 1951), σελ. 221
μπουζούκι το, είδος μουσικού οργάνου~ τουρκ. büzük

2. ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΠΛΗΡΕΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ
ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ
ΠΑΠΥΡΟΣ-LAROUSSE, Αθήνα 1972 σελ. 756
μπουζούκι το Δ. (τουρκ. büzük) έγχορδον λαϊκόν μουσικόν όργανον

3. Τεγόπουλος � Φυτράκης: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ, Αθήνα 1991, σελ. 484
μπουζούκι το (ουσ.), τουρκ. büzük - έγχορδο λαϊκό μουσικό όργανο

4. ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ MULTIMEDIA: ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ
Ορθογραφικό, ερμηνευτικό, ετυμολογικό, Αθήνα 1997 (CD ROM)
Ουσ. (ΝΕ-Δ) < μπουζούκι < τουρκ.: b&#252;z&#252;k

5. Γ. Μπαμπινιώτη: ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, Αθήνα 1998
σελ. 1154
μπουζούκι: 1. 'Εγχορδο λαϊκό όργανο με ωοειδές ηχείο, μακρύ μπράτσο, και τρεις ή
τέσσερις διπλές χορδές (συνεκδ.) .
[ΕΤΥΜ. < τουρκ. b&#252;z&#252;k]
μπουζουξής: [ΕΤΥΜ. < τουρκ. b&#252;z&#252;kcι]

6. M.A. AGakay: T&#220;RK&#199;E S&#214;ZL&#220;K (ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ) , 'Aγκυρα 1959
σελ. 140
b&#252;z&#252;k: s. 1. B&#252;z&#252;lm&#252;S, 2. is. kaba Kalιn baGιrsaGιn sona erdiGi delik, 3. argo Y&#252;reklilik
(Μετάφραση: b&#252;z&#252;k: επίθ. 1. ζαρωμένος, συνεσταλμένος, 2. ουσ. (χυδ.) η οπή στην
οποία απολήγει το παχύ έντερο, 3. ουσ. (αργκό) τόλμη, θάρρος)

7. Α. Θεοφυλακτίδου: ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥΡΚΟ-ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ, Κων/πολη 1960
Σελ. 114
b&#252;z&#252;k: όν. (χυδ.) πρωκτός
b&#252;z&#252;k&#231;&#252;: όν. κίναιδος, (μτφ.) παράσπονδος

8. MEYDAN � LAROUSSE: B&#220;Y&#220;K LUGAT VE ANSIKLOPEDI, Κων/πολη 1973
Τόμος Β, σελ 540
b&#252;z&#252;k: argo Kalιn baGιrsak bitimi, an&#252;s // argo Cesaret // sιf. Toplanιp buruSmuS, b&#252;z&#252;lm&#252;S.
(Μετάφραση: b&#252;z&#252;k: αργκό απόληξη του παχέος εντέρου, πρωκτός // αργκό τόλμη //
επίθ. ζαρωμένος)

[Κανένας]

ΜΕΡΟΣ ΙΙ
ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ � Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑ (

Δεν ξέρω, ίσως ο πρώτος που έκανε τη γκάφα να ήταν ο Ανδριώτης. Ομολογώ πως δεν μπορώ να καταλάβω πώς έγινε. Είσαι λεξικογράφος. 'Εχεις μπροστά σου τη λέξη "μπουζούκι". Υποψιάζεσαι πως η λέξη είναι τούρκικη (σωστή υποψία). Δεν ξέρεις τουρκικά. Προφανώς δεν έχεις και κάποιο συνεργάτη που να ξέρει τουρκικά. (Κι ας μην ήταν επιστήμονας, δεν θα πείραζε.) Ανοίγεις λοιπόν το τουρκικό λεξικό (τουρκικό ερμηνευτικό ή τουρκο-ελληνικό σεμνότυφο) και προσπαθείς να βρεις ομόηχη λέξη. Ιδού η οδός:
Πρώτο βήμα: Πώς θα ακουγόταν η λέξη "μπουζούκι" στα τουρκικά; Μα βεβαίως "buzuk". Κοιτάς στα λεξικά, η λέξη δεν υπάρχει. Σκέφτεσαι (από κάπου θα το θυμάσαι ίσως): "τα τούρκικα έχουν και u umlaut [&#252;]. Για να δούμε, μήπως υπάρχει η λέξη b&#252;z&#252;k;" Δεύτερο βήμα: ψάχνουμε τη λέξη "b&#252;z&#252;k". Και ω τι χαρά, υπάρχει! Αν το λεξικό μας είναι τούρκικο ερμηνευτικό, φυσικά δεν καταλαβαίνουμε τι λέει στο λήμμα, μας αρκεί ότι η λέξη υπάρχει. Αν το λεξικό μας είναι τουρκο-ελληνικό, λόγω σεμνοτυφίας αναφέρει πιθανόν μόνο την ερμηνεία "τσαλακωμένος" ή κάτι παραπλήσιο. Δεν μας ενδιαφέρει βέβαια τι σχέση έχει αυτό με το μουσικό όργανο. Το περνάμε στο λεξικό μας, και δεν βάζουμε καν το ερωτηματικό [;] που υποδηλώνει ανασφάλεια, ερώτημα, υποψία, κάτι τέλος πάντων. Αν το τουρκο-ελληνικό λεξικό δεν είναι σεμνότυφο και έχει και την ερμηνεία "πρωκτός", δεν ξέρω πια τι να υποθέσω. Η φαντασία μου δεν πάει παραπέρα.

Ιδού λοιπόν η καλύτερη λύση:

μπουζούκι το, είδος μουσικού οργάνου~ τουρκ. b&#252;z&#252;k
(Ν. Α. Ανδριώτη: Ετυμολογικό Λεξικό Της Κοινής Νεοελληνικής, σελ. 221).

Προσέξτε μια λεπτομέρεια: δεν υπάρχει η ερμηνεία της λέξης όπως στα άλλα λήμματα του ίδιου λεξικού.

Και μετά έρχονται οι άπειροι λεξικογράφοι και αναπαράγουν το λήμμα στους αιώνες των αιώνων. Και το καταπληκτικότερο: μετά από τόσα χρόνια αναπαραγόμενης γκάφας κατασκευάζουν μια καινούργια τούρκικη λέξη για να ετυμολογήσουν την λέξη "μπουζουξής"!:

"μπουζουξής: [ΕΤΥΜ. < τουρκ. b&#252;z&#252;kcι]" (Γ. Μπαμπινιώτη: Λεξικό Της Νέας
Ελληνικής Γλώσσας, σελ. 1154).

Η λέξη κατασκευάζεται ως εξής: Παίρνετε το "b&#252;z&#252;k". Από τις γνώσεις που έχετε για την νεοελληνική γλώσσα ξέρετε πολύ καλά πως η κατάληξη "�τσης" και "�τζης" είναι τουρκικής προέλευσης και αναφέρεται σε ιδιότητα και επάγγελμα. Την παίρνετε λοιπόν και την κολλάτε στο "b&#252;z&#252;k". Και επειδή αγνοείτε τους κανόνες της τουρκικής γλώσσας, που δεν θα δεχόταν η άτιμη ποτέ ένα c και ένα ι σε μια λέξη με δύο u και με k στην κατάληξη, εμφανίζεται η ανύπαρκτη λέξη "b&#252;z&#252;kcι". Αν ξέρατε τούρκικα, θα πέφτατε πάνω στη λέξη "b&#252;z&#252;k&#231;&#252;". Και ω τι ταραχή, αυτή η τελευταία υπάρχει! Αλλά επειδή δεν ξέρετε τούρκικα και δεν υπάρχει και συνεργάτης που να ξέρει τούρκικα, δεν παίρνετε χαμπάρι(2) το ανόμημα και όποιον πάρει ο Χάρος.

Αν τα βάλουμε λοιπόν όλα κάτω, βάσει των παραπάνω επιστημονικών αναλύσεων η ετυμολογία της λέξης "μπουζούκι" είναι:

"μπουζούκι το, είδος μουσικού οργάνου ~ από τα τουρκ. b&#252;z&#252;k = πρωκτός ή ζαρωμένος, συνεσταλμένος",

η δε ετυμολογία της λέξης "μπουζουξής" είναι:

"μπουζουξής: από τα αλαμπ.(3) b&#252;z&#252;kcι = πρωκτοτζής ή ζαρωμενατζής "

[Κανένας]

ΜΕΡΟΣ ΙΙΙ �
ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ

Το μυστικό βρίσκεται κρυμμένο εδώ και δεκαετίες σε σπάνια χειρόγραφα, λεξικά και εγκυκλοπαίδειες:

Α. Θεοφυλακτίδου: ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥΡΚΟ-ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ, Κων/πολη 1960
σελ. 105
bozuk (μποζούκ): χαλασμένος, (μουσ) είδος μουσικού οργάνου με 9 χορδάς


ΓΕΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ
ΥΔΡΙΑ � CAMBRIDGE � ΗΛΙΟΣ, 8ος τόμος, σελ. 2626
Μπουζούκι: τουρκ. "βοζούκ"� H ονομασία του οφείλεται στην μακροχρόνια επαφή
Τούρκων και Ελλήνων και η ευρύτερη διάδοσή του στους Έλληνες της Μικράς Ασίας
που ήρθαν με την Μικρασιατική Καταστροφή (1922)


MEYDAN � LAROUSSE: ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟ ΚΑΙ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ, σελ 540 bozuk: i. T&#252;rk halk musikisinde bir &#231;algι t&#252;r&#252;.
- Ansikl. Uzun saplι, tambura ve baGlama tipli Anadolu &#231;algιlarιnιn orta boydaki bir t&#252;r&#252;ne
G&#252;ney ve Batι Anadolu'nun bazι b&#246;lgelerinde ve Kayseri ilinin k&#246;ylerinde bozuk adι verilir�
Bir halk etimolojisine g&#246;re makamdam makama ge&#231;iSte, d&#252;zeninde deGiSiklik yapιldιGι i&#231;in
bu adla anιlmaktadιr. Yunanistan'da buzuki adlι tipi pek yaygιndιr.

Μετάφραση: Bozuk (Μποζούκ) : μουσικό όργανο της τουρκικής λαϊκής μουσικής.
- Εγκυκλ. Ονομασία που δίνεται σε ορισμένες περιοχές της Νότιας και Δυτικής Ανατολίας και στα χωριά του νομού Κάισερι (Καισαρεία) σε ένα είδος μουσικού οργάνου της Ανατολίας, του τύπου του ταμπουρά και του μπαγλαμά , μετρίου μεγέθους και με μακρύ μπράτσο� Βάσει μιας λαϊκής ετυμολογίας το όνομά του οφείλεται στο ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές στο χόρδισμά του (στο ντουζένι του) στα περάσματα από τον ένα (μουσικό) δρόμο (μακάμι) στον άλλο. Στην Ελλάδα είναι πολύ διαδομένος ο τύπος του με την επωνυμία μπουζούκι.

(Σχόλιο: Η "αλλαγή" που αναφέρεται στο λήμμα είναι το λεγόμενο μποζούκ ντουζένι ["bozuk d&#252;zen"], το "χαλασμένο χόρδισμα".)


Αυτά.



Γ. Κατσαούνης, προσεκτικός αναγνώστης λεξικών και γνώστης της τουρκικής.

Αθήνα, Αύγουστος 1998



Προσθέτω και δύο λήμματα από την ENCYCLOPAEDIA BRITANNICA ('Eκδοση 1998 σε CD ROM)

Bouzouki: also spelled buzuki, long-necked string instrument of Greece, introduced by the Turks and closely related to the tanbur, a lute of Afghanistan. Resembling a mandolin, the bouzouki is fretted, with metal strings arranged in three or four double courses. The bouzouki is traditionally used for dancing and entertainment at social gatherings, although the music is usually nostalgic or melancholy.

Tanbur: also spelled TAMBUR, long-necked lute played under various names from the Balkans to northwestern Asia. Closely resembling the ancient Greek pandoura and the long lutes of ancient Egypt and Babylon, it has a deep, pear-shaped body; a fretted neck; and 2 to 10 double courses of metal strings fastened with front and side tuning pegs without a pegbox. The tanbur has remained popular since medieval times. Its derivatives include the Greek buzuki, the Romanian tamburitza, and the Indian sitar and tambura.

Copyright 1994-1998 Encyclopaedia Britannica


© 1998 Γ. Κατσαούνης

[Κανένας]

όλα αυτά φιλοξενούνται στην σελίδα του Σαραντακου για τα αντιδάνεια,
που κατά λάθος δεν μπήκε πρώτο
αλλά και έτσι βγαίνει νόημα



Μπουζούκι - η ετυμολογική περιπέτεια μιας λέξης


Φιλοξενώ εδώ ένα άρθρο του Γ. Κατσαούνη, προσεκτικού αναγνώστη λεξικών και γνώστη της τουρκικής, σχετικά με μια απίθανη εκ πρώτης όψεως περίπτωση αναπαραγωγής λεξικογραφικής γκάφας από λεξικό σε λεξικό (που όμως δεν θα παραξενέψει όσους συνηθίζουν να διαβάζουν λεξικά).

Δυστυχώς, το ετυμολογικό λεξικό του Ανδριώτη περιέχει σωρεία αμφίβολων ή εσφαλμένων ετυμολογιών, πολλές από τις οποίες συνεχίζουν να αναπαράγονται εσαεί στα επόμενα λεξικά. Βέβαια, για να βάλουμε τα πράγματα στη διάστασή τους, όπως λέει η παροιμία "των μπροστινών πατήματα, των πισινών γεφύρια" -δηλαδή, ο έστω γεμάτος λάθη Ανδριώτης χρησίμευσε ως απαραίτητο βοήθημα για τους επόμενους ετυμολόγους-λεξικογράφους. Και η αλήθεια είναι ότι το λεξικό Μπαμπινιώτη διορθώνει πολλές από τις εσφαλμένες ή παρωχημένες σήμερα ετυμολογήσεις του Ανδριώτη. Πολλές, αλλά όχι όλες. Διότι, δυστυχώς, το μπουζούκι δεν είναι η μοναδική περίπτωση. Ανάλογη αναπαραγωγή σφάλματος του Ανδριώτη είχα επισημάνει και εγώ σε άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη, και τελικά, παρά τη σχετική επιστολή μου, το λάθος βρήκε τη θέση του και στο λεξικό, στο λήμμα αμπάρι.

Πάντως, πρέπει να επισημάνω ότι το νεότερο Λεξικό της κοινής νεοελληνικής του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη έχει τη σωστή ετυμολογία για το μπουζούκι (από τκ. bozuk, το μουσικό όργανο). Μάλιστα, σχετικά με τη δεύτερη σημασία της λ. μπουζούκι στα ελληνικά ("βλάκας"), το λεξικό θεωρεί ότι προέρχεται από τα τουρκικά (αφού η λέξη bozuk, όπως θα δείτε στο άρθρο, στα τούρκικα έχει την αρχική σημασία "χαλασμένος").

Ν.Σ.
ww.sarantakos.com/language/bozukeis.html