Varadero 1000 ή ???

[doctoras]

Ερώτηση, πόσο σχέση έχει η αξιοπιστία του βαραντέρο (και κατ επεκταση των ιαπωνικών μοντέλων) με το γεγονός ότι ο κόσμος που συνήθως τα αγοράζει δεν μοιάζει να είναι λάτρης των επιδόσεων, ούτε βάζει το φαν φάκτορ σαν πρώτο παράγοντα πριν την αγορά? (αν συμβαίνει τελικά αυτό ή εγώ νομίζω λάθος)
Ξέρω ότι δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο... λίγη τροφή για σκέψη και αντιπαράθεση...

όχι φίλε..
το δικό μου συμπέρασμα είναι το εξής:

καταρχήν είμαι λάτρης της μηχανολογίας και το πρώτο πράμα που δίνω βάρος σε μια κατασκευή είναι ο κινητήρας και η λαμβανόμενη αίσθηση της περιστροφή του, οι παραγόμενοι μηχανικοί θόρυβοι, η απόδοση και η ευστροφία του.
Αυτό τα δυναμικά χαρακτηριστικά ποιότητας της περιστροφής της λειτουργίας ενός ιαπωνικού μοτερ είναι αξεπέραστα σε σχέση με τους ανταγωνιστές εκτός ιαπωνίας(σε οποιοδήποτε κυλινδρισμό)

Για να αντισταθμιστεί αυτό το "χάσμα" και για να πάρουν μερίδιο πωλήσεων (που κατείχαν τις δεκαετίες '80-'90 οι ιάπωνες) έπρεπε να πουλήσουν περιφερειακά, ή περισσότερη συμπίεση στο μοτέρ(με αντίθετα αποτελέσματα τις περισσότερες φορές διογκώνοντας δηλαδή το χάσμα ποιότητας περιστροφής), πιο επιθετικά γεωμετρικά χαρακτηριστικά, πιο επιθετικό cornering και lean angle όλο αυτό να το πούνε fun factor και σε σχέση με τα καλύτερα συναλλαγματικά πακέτα και ιαπωνικούς δασμούς να πάρουν μερίδιο στην αγορα.


Έχουμε δει εκατοντάδες ιαπωνικά μοντέλα σημεία αναφοράς, έχουμε δει πολλές επώνυμες κατασκευές με εξωτικά περιφερειακά εναντίων απλών σιδερένιων κατασκευών με τις προτιμήσεις και κατ'επέκταση πωλήσεις να γέρνουν εκεί που όλοι γνωρίζουμε.
Δεν είναι γιατί σε όλη αυτή την "πίτα" παγκοσμίως πρόκειται για συντηρητικών απόψεων αναβάτες, απλώς γιατί η συνολική ποιότητα λειτουργίας είναι ασυναγώνιστη.

[zopas]

Για μενα εχει τερστια σημασια για το που χρησιμοποιεις τα μαστοδοντα...Στην Αθηνα το βαραντερο μου μου στοιχιζει 3-4φορες πιο πανω σε σχεση με εθνικη και αυτο συμβαινει υποθετω σε ολα..Αλλο να πηγαινεις εθνικη 800χλμ με 6η και να καις μονο βενζινη και αλλο μεσα στο μποτιλιαρισμα εκει που ο συμπλεκτης θα πατηθει πανω απο 100 φορες μεχρι να φτασεις σπιτι σου, τα φρενα, οι δισκοι,ντιζες, αλυσσιδες, δισκοι συμπλεκτη κλπ...χωρια την βενζινη..Οποτε για οποιαδηποτε συγκριση χρειαζεται στην εξισωση και τι χρηση κανεις..ερχεται ο αλλος και σου λεει οτι αλλαζει πισω τακακια καθε 70.000χλμ οταν εσυ τα αλλαζεις στα 8.000χλμ..και παει λεγοντας..

Παντως στα 103.000χλμ το δικο μου δεν εχει ζητησει ρυθμιση βαλβιδες ακομα και αλυσσογραναζα με αλυσσιδα DID τα αλλαξα στα 60.000χλμ και αυτο γιατι ειχε μονο φαγωθει μπροστα το 15αρι jt γραναζι και γενικα απο εκτατες βλαβες τιποτα και το εχω καταπονησει στην Αθηνα..

[viper1]

Εντωμεταξύ αυτός που άνοιξε το νήμα πρέπει να έχει πάρει hornet ή σκούτερ.
Συνεχίστε όμως στις 15 σελίδες είμαστε ακόμα

[buckley]

Για μενα εχει τερστια σημασια για το που χρησιμοποιεις τα μαστοδοντα...Στην Αθηνα το βαραντερο μου μου στοιχιζει 3-4φορες πιο πανω σε σχεση με εθνικη και αυτο συμβαινει υποθετω σε ολα..Αλλο να πηγαινεις εθνικη 800χλμ με 6η και να καις μονο βενζινη και αλλο μεσα στο μποτιλιαρισμα εκει που ο συμπλεκτης θα πατηθει πανω απο 100 φορες μεχρι να φτασεις σπιτι σου, τα φρενα, οι δισκοι,ντιζες, αλυσσιδες, δισκοι συμπλεκτη κλπ...χωρια την βενζινη..Οποτε για οποιαδηποτε συγκριση χρειαζεται στην εξισωση και τι χρηση κανεις..ερχεται ο αλλος και σου λεει οτι αλλαζει πισω τακακια καθε 70.000χλμ οταν εσυ τα αλλαζεις στα 8.000χλμ..και παει λεγοντας..

Παντως στα 103.000χλμ το δικο μου δεν εχει ζητησει ρυθμιση βαλβιδες ακομα και αλυσσογραναζα με αλυσσιδα DID τα αλλαξα στα 60.000χλμ και αυτο γιατι ειχε μονο φαγωθει μπροστα το 15αρι jt γραναζι και γενικα απο εκτατες βλαβες τιποτα και το εχω καταπονησει στην Αθηνα..

Τι vstrom 650 και μλκιες μου λέτε μετά
Είμαι περίεργος τι γρανάζι του χει βάλει

[νεοσσός]

Τι vstrom 650 και μλκιες μου λέτε μετά
Είμαι περίεργος τι γρανάζι του χει βάλει

Απόσταση λέει ο άνθρωπος, όχι ταχύτητα. Έχει δίκιο, αν βάλεις 6η και το πας από Αθήνα μέχρι Αλεξανδρούπολη, π.χ. με 90 km/h, η φθορά της μοτοσυκλέτας θα είναι ελάχιστη σε σχέση με το να κάνεις 800 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη.

[doctor_john]

είσαι ομαδικός παίκτης, μ'αρέσεις!

[LOUKILOUK]

όχι φίλε..
το δικό μου συμπέρασμα είναι το εξής:

καταρχήν είμαι λάτρης της μηχανολογίας και το πρώτο πράμα που δίνω βάρος σε μια κατασκευή είναι ο κινητήρας και η λαμβανόμενη αίσθηση της περιστροφή του, οι παραγόμενοι μηχανικοί θόρυβοι, η απόδοση και η ευστροφία του.
Αυτό τα δυναμικά χαρακτηριστικά ποιότητας της περιστροφής της λειτουργίας ενός ιαπωνικού μοτερ είναι αξεπέραστα σε σχέση με τους ανταγωνιστές εκτός ιαπωνίας(σε οποιοδήποτε κυλινδρισμό)



Για να αντισταθμιστεί αυτό το "χάσμα" και για να πάρουν μερίδιο πωλήσεων (που κατείχαν τις δεκαετίες '80-'90 οι ιάπωνες) έπρεπε να πουλήσουν περιφερειακά, ή περισσότερη συμπίεση στο μοτέρ(με αντίθετα αποτελέσματα τις περισσότερες φορές διογκώνοντας δηλαδή το χάσμα ποιότητας περιστροφής), πιο επιθετικά γεωμετρικά χαρακτηριστικά, πιο επιθετικό cornering και lean angle όλο αυτό να το πούνε fun factor και σε σχέση με τα καλύτερα συναλλαγματικά πακέτα και ιαπωνικούς δασμούς να πάρουν μερίδιο στην αγορα.


Έχουμε δει εκατοντάδες ιαπωνικά μοντέλα σημεία αναφοράς, έχουμε δει πολλές επώνυμες κατασκευές με εξωτικά περιφερειακά εναντίων απλών σιδερένιων κατασκευών με τις προτιμήσεις και κατ'επέκταση πωλήσεις να γέρνουν εκεί που όλοι γνωρίζουμε.
Δεν είναι γιατί σε όλη αυτή την "πίτα" παγκοσμίως πρόκειται για συντηρητικών απόψεων αναβάτες, απλώς γιατί η συνολική ποιότητα λειτουργίας είναι ασυναγώνιστη.

Respect στην απάντηση, πατάει στην ουσία.
Απλά έχω την εντύπωση ότι οι ιάπωνες έχουν κάτσει πάνω στις δάφνες τους και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το μάρκετινγκ γίνετε πλέον από χαρτογιακάδες και όχι μηχανικούς/μοτοανθρώπους έχει αλλάξει τα δεδομένα.
Επίσης οι αριθμοί πωλήσεων δε φανερώνουν και τα καλύτερα οχήματα, τα ποιο value for money μάλλον περισσότερο...
Είναι και πάθος η μηχανή...όχι μονο νούμερα, ή όχι ?

[panavour]

Επίσης οι αριθμοί πωλήσεων δε φανερώνουν και τα καλύτερα οχήματα, τα ποιο value for money μάλλον περισσότερο...
Είναι και πάθος η μηχανή...όχι μονο νούμερα, ή όχι ?

1)Καλυτερο οχημα



2)value for money

[doctoras]

οι αριθμοί πωλήσεων δε φανερώνουν και τα καλύτερα οχήματα, τα ποιο value for money μάλλον περισσότερο...
Είναι και πάθος η μηχανή...όχι μονο νούμερα, ή όχι ?

Πιστευω οτι εχουμε μπερδευτεί με τις κατηγορίες.
Τα σπορ χαρακτηριστικά που δινουν έμφαση οι ιαπωνες ειναι στην κατηγορια SS.
Το zx10re κοστιζει 25k ο ευρωπαικός ανταγωνισμός s1000rr 20k. Δεν παιζει θεμα vfm και ομως σε πωλησεις μαμαει
Τεχνολογικά το cbr1000rr παραμένει το πιο "ευκολο" και ομοιογενές ss με190hp.


Την αναγκη να συμπιέσουν τα μοτερ για "αντβε χρηση" το κανουν στην ευρωπη. Τι έκαναν, ειχαν ενα μοτερ τα r&d τους που στο περας τον χρονων εφαρμοσαν τεχνολογιες για να παρουν περισσοτερη ιπποδύναμη(multi1000/1100gs/ lc8).
Δε θα μπορουσαν να δουλέψουν πανω στην βαση των υπάρχων "V" οι ιαπωνες με τα vtr & TL(τυχαία παραδείγματα) και να φερουν αντιστοιχα αποτελέσματα? Εγω βλεπω οτι απλως επελεξαν συντονισμενα αλλο δρόμο γιατι η dual sport χρηση δε χρειάζεται στριταδικες επιδόσεις σε τετοια συνολα.

Αλλο παραδειγμα τι απεγινε η πορεια του ελκυστικου συνολου triumph tiger 1050 μετα την ελευση του tracer 900? Ηταν αποτέλεσμα vfm?
Και θα δούμε πως θα παει η κατηγορια των adve των 800cc με την παρουσια του tenere700

Εχει περασει κάπως στις συνειδήσεις οτι οι μεν παραγουν premium συνολα και οι δε vfm δεν ειναι ομως ετσι. Αρκει να ριξεις μια ματια στο lineup των μοντελων σε ολες τις κατηγορίες και για ολα τα βαλαντια και εκει θα παρεις τις απαντήσεις.

Χρονια πολλα

[LOUKILOUK]

1)Καλυτερο οχημα



2)value for money

Αν προσπαθήσεις να κάνεις το ίδιο με οχήματα ίδιας χρονολογιάς, κατηγορίας και χαρακτηριστικών τότε θα έχει αξία και ίσως να καταλάβεις και τι προσπαθώ να πω...
Εκεί κάπου ίσως φανεί πόσο κοντά έχουν έρθει ευρωπαίοι και ιάπωνες...

[toyar]

Όταν βγήκε αυτό το καρίνα εσωτερικά ήταν σαν τάπερ
Τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά είχαν βελουδα δέρματα και παχιές μοκέτες
30 χρόνια μετά το τάπερ κυκλοφορεί ακόμα ενώ τα βελουδα τα έχει φάει η πρέσα από τη δεκαετία κιολας
Αυτή είναι η διαφορά των Ιαπώνων και ο καθένας διαλέγει αυτό που του ταιριάζει περισσότερο

[νεοσσός]

Όταν βγήκε αυτό το καρίνα εσωτερικά ήταν σαν τάπερ
Τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά είχαν βελουδα δέρματα και παχιές μοκέτες
30 χρόνια μετά το τάπερ κυκλοφορεί ακόμα ενώ τα βελουδα τα έχει φάει η πρέσα από τη δεκαετία κιολας
Αυτή είναι η διαφορά των Ιαπώνων και ο καθένας διαλέγει αυτό που του ταιριάζει περισσότερο

Μάλιστα, τα ευρωπαϊκά υλικά με την ομολογουμένως ωραία αίσθηση, χάλασαν πολύ γρηγορότερα. Σε λιγότερο από 10 χρόνια, έδειχναν φθαρμένα, ενώ τα υλικά που χρησιμοποιούν οι Ιάπωνες παραμένουν σχετικά σταθερά στο χρόνο. Αν θέλεις αξιοπιστία και αντοχή στο χρόνο, πας σε ιαπωνικό. Αν θέλεις πολυτέλεια για λίγα χρόνια, με στόχο να αλλάξεις όχημα σύντομα, πας σε ευρωπαϊκό. Φυσικά, μπορείς να δώσεις περισσότερα χρήματα και να συνδυάσεις πολυτέλεια και αξιοπιστία, αγοράζοντας Lexus.

[telegonos]

πολυτέλεια, απόδοση και.... μουσική!

https://www.youtube.com/watch?v=F0m6dvpK4m8

[panavour]

Αν προσπαθήσεις να κάνεις το ίδιο με οχήματα ίδιας χρονολογιάς, κατηγορίας και χαρακτηριστικών τότε θα έχει αξία και ίσως να καταλάβεις και τι προσπαθώ να πω...
Εκεί κάπου ίσως φανεί πόσο κοντά έχουν έρθει ευρωπαίοι και ιάπωνες...

Eχω καταλαβει βρέ τι θες να πεις,για πλακα το εβαλα
Και γω αν ειχα λεφτα το ΠΟΡΣΕ θαπαιρνα.
Ενας λογος που το εβαλα ειναι για το ΤΟΓΙΟΤΑ επειδη το εχει ο γαμπρος μου απο το 93 εχει κανει 650.000 χιλιομετρα -με αψογη συντηρηση βεβαια by the book-και μου παραπονιεται εδω και ενα χρονο οτι εχει αρχισει και του καιει λαδια

[RaGe_Raptor]

Έτσι όπως τα λέτε έχουν τα πράγματα, παιδιά. Ειδικά στα αυτοκινητα, bull's eye.