χαρακτηριστικα διαταξης κινητηρα τις γνωσεις σας!

[daz]

Η καθε αρχιτεκτονικη κινητηρα εχει να κανει με τη χρηση για την οποια προοριζεται εν τελει. Δεν υπαρχει τελεια διαταξη. Υπαρχει καταληλη διαταξη για την εκαστοτε χρηση.
Ενα μονοκυλινδρο supersport δεν θα ειχε κανενα νοημα οπως και ενα τετρακυλινδρο enduro πχ.

Ένα δικύλινδρο εντούρο?

[amyroukai]

είπες κάτι για την μοτο2 βρε μπομπι μάστορα και δεν το κατάλαβα;

[Bob_o_mastoras]

Ένα δικύλινδρο εντούρο?

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

[amyroukai]

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

Για το travel enduro τα πολυκύλινδρα είναι η πιο σωστή λύση. Ξεκίνα με WR250 να πας βάλια κάλντα. Θα πας μεν, δεν ξέρω πόση όρεξη θα έχεις να ξανακαβαλήσεις άμα φτάσεις...

για το άλλο, ναι, έχω μπλέξει τα νούμερα

[Bob_o_mastoras]

Αλλο το travel enduro. Εκει, ναι, ενα ελαφρυ δικυλινδρο θα ηταν καλη λυση. Εγω ελεγα για racing (E1,E2,E3) μηχανακια.
Αλλα και παλι ενα 640, 690 ktm ή χτζ, χτρ κλπ θα σε παει μια χαρα μεχρι το σημειο που θα μπεις χωμα.
Για μενα στο χωμα το Α και το Ω ειναι το χαμηλο βαρος. Ειδικα αμα δεν εισαι κανα θηριο 100 κιλα μονο μυες και χερας συν τοις αλλοις. Εκτος αν απλα θες να κανεις ντριφτ σε δασικους οποτε και ενα v-strom ισως να σε καλυπτει.

[daz]

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

Ουτε το ένα ούτε το άλλο. Πόσες φορές ρώτησα για το πως μεταφράζονται οι πιστονιές σε πρόσφυση?

Ας πάρουμε έναν τετρακύλινδρο κινητήρα. Δουλεύουν είπαμε εναλλάξ 1-3 και 2-4 αλλά τα πιστόνια του ίδιου μπλοκ (1-3πχ) δεν κάνουν και τα δύο την ίδια δουλειά (δεν βρίσκονται στον ίδιο χρόνο).
Κατά τους 4 χρόνους το ένα πιστονάκι δίνει ώθηση ενώ το διπλανό του βρίσκεται στην φάση της συμπίεσης, το άλλο κάνει εξαγωγή των καυσαερίων και το τελευταίο να ρουφάει φρέσκο πράγμα. Αφού τελειώσει ο χρόνος της "εκρηξης" λοιπόν περνάει στον επόμενο χρόνο, όμως τώρα έχει έρθει η σειρά αυτού που πριν έκανε συμπίεση για να γυρίσει το στρόφαλο κτλ κτλ. Τι έχουμε λοιπόν? Συνεχή παροχή δύναμης.

Πάμε τώρα να δούμε τι κάνει το λάστιχο. Το λάστιχο 2 πράγματα θέλουμε να κάνει. 1ον να βάζει τη δύναμη του κινητήρα στο δρόμο και 2ον να έχει πρόσφυση. Αν η πρόσφυση χαθεί λόγο ισχύος τι πρέπει να κάνουμε? Να κλείσουμε το γκάζι. Να δώσουμε στο λάστιχο χρόνο στον οποίο δεν θα ενεργεί επάνω του η δύναμη που το οδήγησε να χάσει την πρόσφυσή του ώστε να την ξαναβρεί.

Βλέπεις που το πάω ε?

Ο τετρακύλινδρος δεν αφήνει λοιπόν το λάστιχο να ανασάνει και συνέχεια του παρέχει ένα σταθερό ποσό δύναμης χωρίς διακοπή.

Ο δικύλινδρος από την άλλη στους 4 χρόνους λειτουργίας μεταφέρει 2 πιστονιές αντί για 4. Δλδ αφήνει χρόνο στο ελαστικό να βρει πρόσφυση. Πρέπει όμως με κάποιον τρόπο να κερδίσει το χαμένο έδαφος από το χρόνο στον οποίο δεν μεταφέρει δύναμη στον πίσω τροχό. Οπότε κάθε φορά που δίνει σφαλιάρα στο πίσω ελαστικό, αυτή είναι πιο δυνατή απ' του τετρακύλινδρου. Αμέσως μετά όμως αφήνει το ελαστικό να πάρει τις ανάσες του και να βρει την επαφή με την άσφαλτο πριν φάει την καρπαζιά από το δευτερο κύλινδρο. Δλδ η συνολική απόδοση δύναμης είναι η ίδια με του τετρακύλινδρου αλλά με διαλύματα.

Ο καψερός τώρα ο μονοκύλινδρος τι κάνει? Δίνει μια κλοτσιά και μετά περιμένει υπομονετικά να περάσουν οι 4 χρόνοι για να ρίξει άλλη μία. Κλοτσιά, εξαγωγή, εισαγωγή, συμπίεση, κλοτσιά κτλ. κλτ.

Στο χώμα λοιπόν που η πρόσφυση είναι ανύπαρκτη ο μονοκύλινδρος δεν έχει αντίπαλο.

Λες μαλακίες θα μου πεις. Οι τύποι στα gp έχουν 4κύλινδρους και πάνε μπάλα. Ναι, και ν4 έχουν δοκιμάσει, και οι ν2 ανταγωνιστικοί είναι, ενώ ψάχνονται σχεδόν όλοι με crossplane στροφάλους ώστε να συνδυάσουν το big bang με την ευστροφία και να μειώσουν αυτή τη συνεχή παροχή δύναμης.

Είπες για το βάρος του δικύλινδρου έναντι του μονοκύλινδρου. Αυτή η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη όσο πιστεύουμε. Απόδειξη η μικρή σχετικά διαφορά ανάμεσα σε έναν δικύλινδρο και έναν τετρακύλινδρο.
Ένα δυκίλινδρος θα είχε ένα κύλινδρο παραπάνω αλλά αυτός του μονοκύλινδρου είναι μεγαλύτερος (τα ίδια cc). Μετά πάμε στο κιβώτιο. Μπορεί να αντέξει το κιβώτιο ενός δικύλινδρου την διπλάσια κλωτσιά που θα του έριχνε ο μονοκύλινδρος? Ο συμπλέκτης? Η σφυριές που τρώει η μπιέλα? Τα σημεία έδρασης του στροφάλου και ο ίδιος ο στρόφαλος? Όπότε όλα αυτά πρέπει να είναι μεγαλύτερα, ανθεκτικότερα οπότε βαρύτερα.
Πόση διαφορά είχαν στο βάρος τα δικύλινδρα εντούρο και μοταρντ της απρίλια?

[Bob_o_mastoras]

[askianos]

εν τελει....κανεις μας δ ξερει.....
ας το κανω ακομη πιο απλο!!
μωρε σας βαζω τρια κινητηρακια στο τραπεζι. σαν τα robin που άλλος τα εχει στην μπετονιερα άλλος στο ραβδιστικο κτλ

αυτά είναι δικύλινδρα! και καλα!χαχαχα
εχουν ιδιες βαλβιδες εκκεντοφορους κτλ...καλα ως εδώ?

το ένα είναι V
το άλλο μποξερ
το άλλο σε σειρα
και το άλλο χαλασμενο!!

μετραμε την δυναμη στον στροφαλο καθως και την ροπη.

Ε!!! το τελευταιο ηταν πειραγμενο πριν χαλασει...

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

[alex14]

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

ο χαλασμενος

[Bob_o_mastoras]

Mαλλον..
Ο boxer ο πιο ροπατος και ο εν σειρα ο πιο δυνατος ψηλα. Ο V καπου στη μεση.
Ετσι χοντρικα..

[daz]

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

Αυτός που επάνω γράφει ktm.

[alex14]

Εφοσον ολα τα στοιχεια ειναι ιδια και οι αποδοσεις θα εναι ιδιες ή θα εχουν πολυ-πολυ μικρες διαφορες.

[kostaskk]

τετρακυλινδρος σε σειρα= δύναμη τερμα ψηλα και μεγαλο στροφαρισμα-φασμα λιγοτερες δυναμεις σε στροφαλο μπιελα= μεγαλύτερη αξιοπιστεια. μεγαλος ογκος και πλατος,βαρος καλη εργονομια αλλα κακη κατανομη βαρους
τετρακυλινδρος v= δυναμη ποιο χαμηλα αλλα καλητερη αποδωση τις στον πισω τροχο,ποιο μικρο στροφαρισμα,μικροτερο πλατος, μεγαλητερο κοστος και μειωμένη εργονομια.καλητερη κατανομη του βαρους

δικυλινδρος σε σειρα= σαν τον τετρακυλινδρο /2
δικυλινδρος v= σαν τον τετρακυλινδρο v /2
μονοκυλινδρος=ροπη και μικρο στροφαρισμα. μεγαλες καταπονισεις σε στροφαλομπιελα=μικροτερη αξιοπιστεια μικρο πλατος,βαρος
boxer= ροπη και μικρο στροφαρισμα
tandem= σε σειρα= πλεονεκτηματα μονοκυλινδρου και δικυλινδρου, αυξημενο βαρος. μικρο πλατος

τετραγωνισμενος= σαν v
υποτετραγωνος= ροπη τρακτερ
υπερτετραγωνος= δύναμη ψηλα

κοντη μπιελα=στροφαρισμα και δυναμη ψηλα
μεγαλη= ροπη
μικρος ελαφρυς στροφαλος= στροφαρισμα και δύναμη στα ψηλα
βαρυς στροφαλος= ροπη

μικρο καρμπ=ροπη
μεγαλο καρμπ= δυναμη ψηλα

[Μανολης67]

Daz Ακόμα και έναν κινητήρα 90 μοιρών θα τον βάλουμε όπως η ducati ή όπως τον έβαλε η hodna κάποτε?

H Honda εβγαλε V και όπως η Guzzi, και αργότερα την VFR με διάταξη Ducati
Κάπου παραπάνω διάβασα τα μονοκύλινδρα υστερούν σε αξιοπιστία.........(αυτό συνήθως είναι επιχείρημα των έχων πολλών κυλίνδρων) υπάρχουν πάρα πολλά μονοκύλινδρα που έχουν κάνει 200.000 χλμπριν κατεβάσουν το μοτέρ..οταν αναφερόμαστε στην λέξη αξιοπιστία πολλοί σκέφτονται ΧΤ, και όμως ειρωνεία..μονοκύλινδρος αερόψυκτος! θέλω να πω ότι άλλο η θεωρία και ΑΛΛΟ η πράξη, θα γίνω κακός και θα πω ότι προτιμώ δίχρονο μονοκύλινδρο (DT 200 ) από ένα τετράχρονο τετρακύλινδρο beneli TS 250 .........(τα πρόλαβε κανείς?) .

[amyroukai]

Η χόνδα VFR με διάταξη ντουκάτι;

Υπήρχε VFR με οριζόντιο εμπρόσθιο κύλινδρο; Ή απλά γράφετε ότι να'ναι;