Κρυο και ταχύτητα...

[Nostra]

Υπάρχει και ο φαινόμενος άνεμος.... με τα παρελκόμενά του...








(ειδικά για τους βαρκαδόρους και αφρικάδες... )

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Όλα αυτά ισχύουν στην περίπτωση που το σώμα σου έρχεται σε επαφή με τον αέρα, πχ φοράς μπλούζα ή απλό μπουφάν!

Όταν όμως φοράς μπουφάν με αντιανεμική επένδυση, δεν φτάνει ο αέρας στο σώμα, άρα δεν νιώθεις διαφορά; Σωστά;

Εννοείται ότι φοράς και γάντια για να μην μπαίνει από μπροστά ο αέρας, και κράνος!

Οχι βεβαια !!! :smilea:

Ολα ισχυουν για το οτιδηποτε κινηται.
Οπως π.χ. το συνολο Μηχανη-Αναβατης.

Οταν ταξιδευεις π.χ με 120χλμ/ωρα "αισθανεσαι" οτι εισαι σε περιβαλον κατα 9,5 περιπου βαθμους C χαμηλοτερα απο την πραγματικη.
Οταν (μια χειμωνιατικη μερα) η θερμοκρασια περιβαλοντος ειναι 5 βαθμοι, εσυ αισθανεσαι οτι εισαι (ντυμενος) σε ενα ψυγειο στους - 4,5 !!!

Οτι διαφορα λοιπον θα νοιωσεις οταν μπεις σε ενα ψυγειο (με το μπουφανου σου το καλο) αλλη τοση θα νοιωθεις κι οταν κινησαι!

[Cpt. Haddock]

Να προσθέσω οτι αυτό που στην ουσία μας κρατάει ζεστούς είναι τα στρώματα αερα ανάμεσα στα ρούχα.

Άρα αρκετές στρώσεις απο λεπτά ρουχα κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά (εννοείται οτι θες και χοντρο μπουφάν κλπ)

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
..........................
Άρα αρκετές στρώσεις απο λεπτά ρουχα κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά (εννοείται οτι θες και χοντρο μπουφάν κλπ)

Παλιο ορειβατικο κολπο το ντυσιμο "κρεμυδι" ...

Τωρα ομως υπαρχει καλυτερη "τεχνολογια" και ρουχα (οπως τα fleece) που συγκρατουν απο μονα τους αερα μεσα στην πλεξη τους και παρεχουν αυξημενη προστασια απο το κρυο ...

[gloum]

Ναι αλλά να μην ξεχνάμε οτι (σύμφωνα με την δικιά μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΗ άποψη) τα ορειβατικά ρούχα είναι και πανέμορφα

[perastikos]

Ωραία τα λέει ο επιστήμονας παραπάνω

Απλά για όσους τον βλαστημούν για τα μαθηματικά που παρέθεσε, μπορούνε να σκεφτούν τον ανεμιστήρα!

Ο ανεμιστήρας δεν έχει κάποιο σύστημα ψύξης (δηλαδή δεν αλλάζει την θερμοκρασία του αέρα) απλά στον πετάει πάνω σου με ταχύτητα! Φανταστείτε έναν ανεμιστήρα να πετάει πάνω σας αέρα με 100 χλμ/ώρα όταν ήδη στο δωμάτιο κάνει ψοφόκρυο

[fantacid]

το κρυο κατα μια αλλη προσεγγιση ειναι κ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ!

εαν βγεις εξω με την ιδεα οτι εχει ψοφοκρυο κ αρχισεις να σφιγγεσαι με την εντυπωση οτι "κρατας τη ζεστη" εχεις χασει!
το κολπο ειναι να χαλαρωσεις το σωμα σου κ το μυαλο σου ωστε να αψηφεις το κρυο οσο ειναι δυνατον!

καλα μη φανταστειτε οτι δε θα νιωθετε κρυο αλλα ειναι καπως υποφερτο!

κ δουλευει μια χαρα στις μικρες διαδρομες μεσα στη πολη!!!!!

[vassilis88]

εγω τρεχω παραπανω..ετσι μαλλον δινω περισσοτερη προσοχη στο δρομο παρα στο κρυο!το κρυο παντως παλευεται!αμα βρεχει γινεσαι π*τανα ειδικα αν δε φορας αδιαβροχα παγωνουν κ τα χερια κ καλυτερα να σταματησεις!

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Οχι βεβαια !!! :smilea:

Ολα ισχυουν για το οτιδηποτε κινηται.
Οπως π.χ. το συνολο Μηχανη-Αναβατης.

Οταν ταξιδευεις π.χ με 120χλμ/ωρα "αισθανεσαι" οτι εισαι σε περιβαλον κατα 9,5 περιπου βαθμους C χαμηλοτερα απο την πραγματικη.
Οταν (μια χειμωνιατικη μερα) η θερμοκρασια περιβαλοντος ειναι 5 βαθμοι, εσυ αισθανεσαι οτι εισαι (ντυμενος) σε ενα ψυγειο στους - 4,5 !!!

Οτι διαφορα λοιπον θα νοιωσεις οταν μπεις σε ενα ψυγειο (με το μπουφανου σου το καλο) αλλη τοση θα νοιωθεις κι οταν κινησαι!

Δεν μπορώ να πω ότι με έπεισες!
Δηλαδή είτε φοράμε χοντρό μπουφάν με αντιανεμική επένδυση είτε όχι το ίδιο κρύο θα αισθανόμαστε;

Αφού ό εξωτερικός αέρας δεν φτάνει στο σώμα μας.

Γιατί να πάρουμε τότε τέτοιο μπουφάν;

Εγώ γιατί έχω καταλάβει τεράστια διαφορά στο κρύο με και χωρίς τέτοιο μπουφάν;


Δε νομίζω ότι είναι ψευδαίσθηση. Απλά αυτά που γράφεις ισχύουν αναλογικά με το αέρα που φτάνει στο σώμα σου και όχι τον αέρα που χτυπάρει το μπουφάν, τα γάντια και το κράνος!

Ενώ λοιπόν ο κορμός του σώματος είναι μια χαρά, τα πόδια ξυλιάζουν γιατί το τζιν δεν "κόβει" αέρα!

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Δεν μπορώ να πω ότι με έπεισες!

...................................

Ενώ λοιπόν ο κορμός του σώματος είναι μια χαρά, τα πόδια ξυλιάζουν γιατί το τζιν δεν "κόβει" αέρα!

Εχεις μπερδευτει ρε παληκαρι μου ...

Ρωτας αν στο (οποιοδηποτε) κρυο, ειναι καλυτερα να ειμαστε ντυμενοι ή οχι? :hypnotize

Σαφως και πρεπει να προστατευουμε το σωμα μας απο το κρυο!

Αν ΔΕΝ εχουμε αντιανεμικη προστασια, τοτε ειναι σαν να ειμαστε εκτεθειμενοι στην (φαινομενικη) χαμηλη θερμοκρασια που προκαλειτε απο το wind chill factor ΧΩΡΙΣ ΡΟΥΧΑ (σχεδον)! :a24:


:rotflmao:

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Εχεις μπερδευτει ρε παληκαρι μου ...

Ρωτας αν στο (οποιοδηποτε) κρυο, ειναι καλυτερα να ειμαστε ντυμενοι ή οχι? :hypnotize

:rotflmao:

Δεν ρωτάω αυτό!

Λέω πως την αίσθηση του κρύου από τον αέρα την νιώθεις αν ο αέρας φάνει στο σώμα σου.

Δηλαδή:

Ένας που πηγαίνει με αυτοκίνητο με 120χλμ/ώρα νιώθει την ίδια διαφορά θερμοκρασίας (έχει την ίδια απώλεια θερμότητας) με

Ένα μοτοσυκλετιστή που έχει φοράει αντιανεμικό μπουφάν το οποίο διατηρεί στρώμα αέρα χωρίς να αφήνει μα εισέρχεται άλλο απ'έξω; Και με

Ένα μοτοσυκλετιστή που δεν φοράει μπουφάν και όλος ο αέρας χτυπάει απευθείας στο δέρμα του;


Με άλλα λόγια ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ο ρυθμος απωλειας θερμοτητας απο ενα σωμα, με αποτελεσμα να ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ οτι βρισκεσαι σε πολυ χαμηλοτερη θερμοκρασια (όπως γράφεις και με τον τύπο)

ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ.

ΟΙ ΑΝΑΛΟΓΙΕΣ ΟΤΙ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ Η Θ. ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ 1 ΒΑΘΜΟ ΑΝΑ 15 ΧΛΜ ΕΝΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΔΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΣ.

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
..................
Δηλαδή:

Ένας που πηγαίνει με αυτοκίνητο με 120χλμ/ώρα νιώθει την ίδια διαφορά θερμοκρασίας (έχει την ίδια απώλεια θερμότητας) με

Ένα μοτοσυκλετιστή που έχει φοράει αντιανεμικό μπουφάν το οποίο διατηρεί στρώμα αέρα χωρίς να αφήνει μα εισέρχεται άλλο απ'έξω; Και με

Ένα μοτοσυκλετιστή που δεν φοράει μπουφάν και όλος ο αέρας χτυπάει απευθείας στο δέρμα του;
..................

Μα τι λες τωρα?

Διαφωνεις στο ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ?

Με ρωτας δηλαδη ποιος θα κρυωνει πιο πολυ ...

Ενας που καθεται σ' ενα ψυγειο ντυμενος ή ενας που καθεται γυμνος?

:rotflmao:


Προφανως (οπως ξαναπα), να ΔΕΝ εχεις αντιανεμικη προστασια το w.c.f. κα εχει πιο ΑΜΕΣΗ επιδραση στο σωμα σου, πραγμα που ΔΕΝ θα σε ευχαριστει (αν δεν ειναι καλοκαιρι)!

Δεν παυει ομως ΚΑΙ με αντιανεμικη προστασια, να εισαι εκτεθειμενος σε "χαμηλοτερη" θερμοκρασια ...





Ρε μηπως εγω δεν μπορω να καταλαβω την ερωτηση?

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy


Δεν ρωτάω αυτό!

Λέω πως την αίσθηση του κρύου από τον αέρα την νιώθεις αν ο αέρας φάνει στο σώμα σου.


ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ.

Φίλε villy καλά στα λέει ο crs-k και ας έχει μονίμως την γούνα πάνω του (ως μονόλυκος).

Όπως λοιπόν σωστά λέει όταν σε χτυπάει ο αέρας είναι ισοδύναμο με το να σε βάλουν σε χαμηλότερη θερμοκρασία.

Πες λοιπόν ότι έχει 15βαθμούς και δεν φυσάει. Βάζεις λοιπόν ένα φλίς και λες καθάρισα. Η μόνωση που προσφέρει το φλις (όπως ήδη αναφέρθηκε) προσφέρεται από τον αέρα που εγκλοβίζει το φλίς τον οποίο ζεσταίνουμε με το σώμα μας από μέσα (ενώ ο εξωτερικός αέρας προσπαθεί να τον κρυώσει). Αν το φλις είναι αρκετά χοντρό η απώλεια θερμότητας είναι μικρή και εμείς είμαστε ζεστοί.

Έστω τώρα ότι έχει 15 βαθμους αλλά φυσάει. Αν βάλουμε πάλι το φλις ισχύουν όλα που είχαμε απουσία αέρα αλλά ο αέρας τώρα μπορεί να κάνει και κάτι ακόμα. Μπορεί να εισχωρήσει στο φλίς και να εκτοπίσει όλο τον ζεστό αέρα αντικαθιστώντας τον με κρύο αέρα. Βάζοντας το αντιανεμικό σταματάμε αυτό το φαινόμενο. Άρα τώρα είναι σαν να έχει 15 βαθμούς χωρίς αέρα?

Όχι γιατί ο αέρας (παρότι που δεν φτάνει κατευθείαν στο δέρμα μας) χτυπάει το αντιανεμικό και αποροφά πολύ περισσότερη θερμότητα από ότι αν ήταν ακίνητος και πράγματι αισθανόμαστε περισσότερο κρύο από τους 15 και ας φοράμε το σούπερ αντιανεμικό.

Σε αυτό που πάντως έχεις δίκιο είναι ότι ο κάθε τύπος τέτοιας μορφής περιέχει υποθέσεις και δεν έχει απόλυτη ακρίβεια σου λέει όμως τι να φορέσεις στο κρύο και τον αέρα χωρίς να πάθεις κρυοπαγήματα.
Το αντιανεμικό δεν ισοδυναμεί με αυτοκίνητο.

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Φίλε villy καλά στα λέει ο crs-k και ας έχει μονίμως την γούνα πάνω του (ως μονόλυκος).

Όπως λοιπόν σωστά λέει όταν σε χτυπάει ο αέρας είναι ισοδύναμο με το να σε βάλουν σε χαμηλότερη θερμοκρασία.

Δεν διαφωνούμε σ'αυτό!

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Πες λοιπόν ότι έχει 15βαθμούς και δεν φυσάει. Βάζεις λοιπόν ένα φλίς και λες καθάρισα. Η μόνωση που προσφέρει το φλις (όπως ήδη αναφέρθηκε) προσφέρεται από τον αέρα που εγκλοβίζει το φλίς τον οποίο ζεσταίνουμε με το σώμα μας από μέσα (ενώ ο εξωτερικός αέρας προσπαθεί να τον κρυώσει). Αν το φλις είναι αρκετά χοντρό η απώλεια θερμότητας είναι μικρή και εμείς είμαστε ζεστοί.

Ορθότατο!

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Έστω τώρα ότι έχει 15 βαθμους αλλά φυσάει. Αν βάλουμε πάλι το φλις ισχύουν όλα που είχαμε απουσία αέρα αλλά ο αέρας τώρα μπορεί να κάνει και κάτι ακόμα. Μπορεί να εισχωρήσει στο φλίς και να εκτοπίσει όλο τον ζεστό αέρα αντικαθιστώντας τον με κρύο αέρα. Βάζοντας το αντιανεμικό σταματάμε αυτό το φαινόμενο. Άρα τώρα είναι σαν να έχει 15 βαθμούς χωρίς αέρα?

Όχι γιατί ο αέρας (παρότι που δεν φτάνει κατευθείαν στο δέρμα μας) χτυπάει το αντιανεμικό και αποροφά πολύ περισσότερη θερμότητα από ότι αν ήταν ακίνητος και πράγματι αισθανόμαστε περισσότερο κρύο από τους 15 και ας φοράμε το σούπερ αντιανεμικό.

Συμφωνώ αλλά η απώλεια θερμότητας χωρίς το αντιανεμικό δεν έχει καμία σχέση μ'αυτή με το αντιανεμικό. (Πολύ χοντρικά μιλώντας, στην πρώτη περίπτωση έχουμε ανταλλαγή θερμότητας μέσω ρευμάτων, ενώ στην δεύτερη μέσω επαφής. Η πρώτη είναι πολύ-πολυ πιο γρήγορη!)

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Σε αυτό που πάντως έχεις δίκιο είναι ότι ο κάθε τύπος τέτοιας μορφής περιέχει υποθέσεις

Εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Δεν έχεις την απώλεια θερμότητας που λέει ο τύπος εσχέτως της ένδυσης! Η τελευταία είναι πολύ σημαντικός παράγοντας που παραβλέπεται. Και έχω την εντύπωση ότι αυτός ο τυπος, με αυτή την απώλεια θερμότητας ισχύει όταν ο αέρας έρχεται σε αμεση επαφή με το δέρμα, και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται γενικά.

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
.................................
Εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Δεν έχεις την απώλεια θερμότητας που λέει ο τύπος εσχέτως της ένδυσης! Η τελευταία είναι πολύ σημαντικός παράγοντας που παραβλέπεται. Και έχω την εντύπωση ότι αυτός ο τυπος, με αυτή την απώλεια θερμότητας ισχύει όταν ο αέρας έρχεται σε αμεση επαφή με το δέρμα, και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται γενικά.

Ρε αγορι μου γλυκο ...

Ο "τυπος" ισχυει μια χαρα για την επιφανεια του ΑΝΤΙΑΝΕΜΙΚΟΥ αφου μονο μ' αυτο ερχεται σε επαφη ο αερας!

Αφου λοιπον "κατεβαζει" εκει κατα 10 βαθμους την θερμοκρασια, θα εχουμε και καποια (πολυ λιγοτερη) απωλεια θερμοτητας προς τα μεσα ...


ΔΕΝ ισχυει λοιπον αυτο που πρωτοειπες, οτι δηλαδη, ειναι "σαν να ΜΗΝ τρεχει τιπτις" !


Κατι τρεχει, αλλα σαφως πολυ λιγοτερο, απ' το να ΜΗΝ ειχαμε αντιανεμικη προστασια ... :wacko: