Ασφαλιστικό

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ώρε σύντροφε ματσμουτσμετονζέφυρο, πότε δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα καλά και επικερδή ταμεία;


Πριν δημιουργηθούν όλα αυτά τα καλά και άγια ταμεία, είχαμε μόνο από αυτά τα παρακατανιανά με τα πολλά μείον στα αποθεματικά τους. Από εκεί λοιπόν τσιμπολογούσαμε για να φτιάξουμε αγροτικό ιατρείο για την κυρά Κατίνα στην Κάτω Αμυγδαλιά, να δώσουμε σύνταξη στον μπάρμπα Κίτσο για να πάει στον καφενέ για την κολιτσίνα και το τσιπουράκι του (το ξέρεις άραγες η εφορία ετούτο το καφενείον, να πληρώσουμε τον αγροτικό ύπνο-πρακτική για το στραβάδι τον γιατρό πριν τον στείλουμε στο Παπανικολάου, και πάει λέγοντας.



Πολύ ωραίο το κοινωνικό έργο και έτσι έπρεπε να γίνει, το κράτος να φροντίσει για όλους. Και τι έγινε μετά; Να μωρέ, μετά φτιάξαμε και άλλα επαγγέλματα, τραπεζίτες-ασφαλίτες-δημοσιογράφους και άλλα όμορφα παλικάρια, αλλά η κοινωνική μας ευαισθησία τελείωσε εκεί και είπαμε να τους δώσουμε τα κουβαδάκια να φτιάξουν δικά τους σούπερ-ουάου-μαμάου ταμεία και να χρησιμοποιούν τα νοσοκομεία και τους γιατρούς που είχαν πληρώσει τα προηγούμενα θύματα. Σιγά το κακό, αφού πληρώνουν για τον μάστρο Νικόλα που δεν έχει πληρώσει ποτέ εισφορά για κανένα ταμείο, να πληρώνουν και για εμάς που τουλάχιστον πληρώνουμε εισφορές για να πάρουμε τις πενιχρές συντάξεις μας των 2.500?πουλαίων.


(Και ποτε εγινε αυτο?Για παραδειγμα το Ταμείο Ασφαλίσεως Προσωπικού ΟΤΕ, συστήθηκε με τον Α.Ν.1718/1939....ΤΕΒΕ 1939...ΙΚΑ 1937...Λες δηλαδη οτι μεχρι το 1995 ας πουμε που ιδρυθηκε το ΤΣΜΕΔΕ το ΤΕΒΕ ηταν θετικο?Η του βουτηξαν λεφτα?Πολυ θα ηθελα ενα λινκ ή κατι να δω που τα εμαθες αυτα για τα καινουρια ταμεια που βουτηξαν τα χρηματα απο τα 3 πιο παθητικα ταμεια που ειναι υπευθυνα για ολο το θεμα.....Πρωτη φορα το ακουω αυτο)




Και μετά, και μετά; Ε, να, μετά δεν τους άρεσε η δουλειά και αποφάσισαν 40 χρονών μαθουσάλες, να βγουν στην σύνταξη. Παντελόνιασμα κανονικό των αποθεματικών αλλά δεν σταμάτησαν εκεί, θέλησαν να βρουν και καμιά δουλίτσα γιατί η ώρα στον καφενέ αργούσε χαρακτηριστικά. Και καλά ωρέ Μανωλιό, γιατί δεν έμεναν στην παλιά τους δουλειά και βγήκαν στην σύνταξη; Εεε και εσύ πιδίμ κάνεις κάτι ερωτήσεις τώρα!

Να, κοίτα πως γίνεται. Δουλεύεις 15 χρόνια (είσαι ήδη 35 χρονών γέροντας δηλαδή) και έχεις 25*12*15 = 4.500 ένσημα, αρκετά για να ζητήσεις σύνταξη. Πάρε παιδί μου, γιατί όχι. Εξάλλου έχεις όλον τον χρόνο μπροστά σου για να βρεις 1002 τρόπους για να πάρεις πλήρη σύνταξη, να βρεις καμιά δουλίτσα και πάει λέγοντας.



(Και μετα και μετα βγηκαν στην συνταξη και οπως ειπα πηραν το 1/4 περιπου της κανονικης που δικαιολογειτε απο τα ενσημα τους...Και παλι ομως η μανα μου δουλευει και πληρωνει οπως ειπα +40% εισφορες,600 τον μηνα περιπου,για την συνταξη μονο του ΤΕΒΕ η οποια ειναι πολυ μικρη χωρις προσθετες καλυψεις..Δηλαδη ακριβως την συνταξη του ΟΤΕ την δινει πισω..Δεν βλεπω πως μπηκαν μεσα τα ταμεια....Και μην ξεχνας οτι και απο την συνταξη υπαρχει παρακρατηση για τα ταμεια....Δεν σταματας να πληρωνεις ποτε...)



ΥΓ Κοινώνικη ασφάλιση σημαίνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, επιδόματα και σύνταξη. Από την στιγμή που όλοι ζουν στο ίδιο κράτος, να πληρώνουν τις εισφορές τους σε ένα ταμείο και από εκεί να γίνεται η αναδιανομή του πλούτου. Να μην ζητήσουν από τον μπεταντζή να πληρώσει το βαμβάκι που του καθάρισαν την πληγή, αλλά να ζητήσουν από το εξαθλιωμένο παλικάρι των 3.000? μηνιαίο μισθό να πληρώσει και τις σόλες από την πιτσιρίκα νοσοκόμα. Αφού οι εισφορές υποτίθεται ότι καθορίζονται από την περίθαλψη και τα επιδόταματα τα οποία ίσως ζητήσεις, καθώς και την σύνταξη που επιδιώκεις επί ποσοστό του μισθού σου, ας αρχίσουν οι ανάλογες πληρωμές και μετά θα δούμε τι ποσά συνάξεων και λοιπών παροχών μας αναλογούν.

(Και αυτα που σου φαγανε και δημιουργησαν αυτα τα υπερογκα ελλειματα?Αυτα ποιος θα τα πληρωσει?Μηπως πρεπει να αρχισουν να πληρωνουν οι επιχειρησεις και το κρατος αυτα που χρωστανε?Και επαναλαμβανω οτι οι φοροεισφοροδιαφυγες ειναι 45 ΔΙΣ ΕΥΡΩ τον ΧΡΟΝΟ οταν τα συνολικα παθητικα των ταμειων ειναι 80ΔΙΣ

[mats8282]

Και το πιο γαματο απο ολα ειναι οτι κανονικα επρεπε λογω επαγγελματος να ψηφιζω ΝΔ και να ειμαι υπερ με τα μπουνια για τον καινουριο νομο....


Γιατι ως ασφαλιστης με συμφερει 100% να καταστραφουν ολα τα ταμεια και οποιος θελει ασφαλεια και συνταξη να ερχεται σε εμενα...


Αλλα εγω <<τσακωνομαι>> με εσας για το αν εχουν δικιο οι εργαζομενοι...Στις πανελλαδικες απεργιες παω στις συγκεντρωσεις και κλεινω το γραφειο.....Γιατι πιστευω στον σοσιαλισμο(οχι του ΠΑΣΟΚ ) και οχι στον νεοφιλελευθερισμο....


Γιατι εχω μια ελπιδα οτι το μελλον δεν ειναι αυτο που μας πασαρουν....Και οτι οι κλεφτες δεν ειμαστε εμεις ως κοινωνικο συνολο,πολιτες και εργαζομενοι....Ιδιωτικοι,δημοσιοι ειτε ελευθεροι επαγγελματιες....

[argi6argi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 618RR
εγώ προσωπικά είμαι αισιόδοξος γιατί πιστεύω ότι πλησιάζουμε στον πάτο... άρα κάτι θα γίνει... [/B]

+1

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γιατι εχω μια ελπιδα οτι το μελλον δεν ειναι αυτο που μας πασαρουν....Και οτι οι κλεφτες δεν ειμαστε εμεις ως κοινωνικο συνολο,πολιτες και εργαζομενοι....Ιδιωτικοι,δημοσιοι ειτε ελευθεροι επαγγελματιες

Εμείς είμαστε οι κλέφτες. Ο εργαζόμενος του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα την κάνει την βλακεία του γιατί κοιτάει την τσέπη του, το αφεντικό του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα διατάξει την βλακεία του εργαζόμενου.

Αυτό που είπα πιο πάνω, μία ομάδα αιτήθηκε το 1995 να φτιάξει δικό της ταμείο. Ελεος δηλαδή να έχουμε ένα κράτος που να επιτρέπει κάτι τέτοιο. Να προσπαθήσει η ομάδα αυτή να φτιάξει δικό της ταμείο για συντάξεις, δικό της ταμείο για επιδόματα, δικό της νοσοκομείο, δικό της ασθενοφόρο, δικούς της γιατρούς, δικούς της νοσοκόμες και πάει λέγοντας. Όχι να μου βασιστεί στα χρήματα που πλήρωνε τόσα χρόνια ο απλός εργαζόμενος.

Εάν γίνεται έτσι το παιχνίδι, να μαζεύτουν οι υπό-ομάδες των προβληματικών ταμείων και να φτιάξουν ένα νέο ταμείο, το οποίο θα είναι υγιέστατο αφού δεν θα έχει να πληρώσει το κοινωνικό έργο που έχει γίνει τόσα χρόνια. Όχι να μου βγαίνει το κράτος για δανεικά από τα ταμεία, όταν εγώ δεν έχω χρήματα δεν πάω να κλέψω τον γείτονα.

Το άλλο που είπα για τα 15 χρόνια ένσημα και τσουπ έτοιμη η σύνταξη των 600?, δεν είναι καθόλου αστείο. Φαντάσου ότι ένας νέος εργαζόμενος με 8-10 ώρες ΔΕ-ΠΑ + ~6-8 το ΣΑ, πληρώνεται με 700?. Κ@λοτούμπες θα έκανε εάν στα 35 του, του έλεγα ότι βγαίνει σε σύνταξη με 600?/μήνα. Βρίσκεις και μια δουλειά να περνάει η ώρα και είσαι μια χαρά. :wacko:

Όσο θα υπάρχουν άτομα που μπαίνουν στο Δημόσιο από το παράθυρο, όσο υπάρχουν Δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δουλεύουν, όσο υπάρχουν άτομα που βγαίνουν σε σύνταξη στα 40 τους, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που κλέβουν το Δημόσιο, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν με τις υπερωρίες και δεν ακολουθούν τις συμβάσεις εργασίας, όσο υπάρχουν κυβερνήσεις που αγοράζουν θητείες επιτρέποντας την φοροδιαφυγή, όσο η χώρα αυτή κατοικείται από τον ελληνάρα, δεν υπάρχει μέλλον.

ΥΓ Τα είπαμε ε; Ένα ταμείο νοσοκομειακή περίθαλψης για όλους, ένα ταμείο για σύνταξη για όλους, ένας δήμιος για διαχειριστής. Κλέβει χέρι, κόβει χέρι!

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ώρε σύντροφε ματσμουτσμετονζέφυρο,

Μας παρεξηγησαν.
































Ωρε Θανας(apav) τι σεντονια ειναι αυτα.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Εμείς είμαστε οι κλέφτες. Ο εργαζόμενος του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα την κάνει την βλακεία του γιατί κοιτάει την τσέπη του, το αφεντικό του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα διατάξει την βλακεία του εργαζόμενου.

(Ο εργαζομενος φιλε δεν μπορει να κλεψει.Τις εισφορες του θα τις πληρωσει.Τον φορο του επισης.Δεν γινεται να την γλυτωσει.Τα αφεντικα ναι οκ....)


Αυτό που είπα πιο πάνω, μία ομάδα αιτήθηκε το 1995 να φτιάξει δικό της ταμείο. Ελεος δηλαδή να έχουμε ένα κράτος που να επιτρέπει κάτι τέτοιο. Να προσπαθήσει η ομάδα αυτή να φτιάξει δικό της ταμείο για συντάξεις, δικό της ταμείο για επιδόματα, δικό της νοσοκομείο, δικό της ασθενοφόρο, δικούς της γιατρούς, δικούς της νοσοκόμες και πάει λέγοντας. Όχι να μου βασιστεί στα χρήματα που πλήρωνε τόσα χρόνια ο απλός εργαζόμενος.


(Μα οι εισφορες που πανε στα ταμεια για την συνταξη ειναι ιδιες με αυτες που πανε στα νοσοκομεια απο τους φορους μας?Τι λες τωρα ρε φιλε....Η Υγεια χρηματοδοτειται απο τους φορους οχι απο τα ταμεια...Ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ εχει κεντρα υγειας απο το ΙΚΑ και αυτος παει εκει...Το νοσοκομειο ειναι για ολους ετσι και αλλιως δωρεαν και για τους ασφαλισμενους στο ΙΚΑ και για οποιονδηποτε ο οποιος πληρωνει εμεσα και αμεσα στο κρατος φορους....)


Το άλλο που είπα για τα 15 χρόνια ένσημα και τσουπ έτοιμη η σύνταξη των 600?, δεν είναι καθόλου αστείο. Φαντάσου ότι ένας νέος εργαζόμενος με 8-10 ώρες ΔΕ-ΠΑ + ~6-8 το ΣΑ, πληρώνεται με 700?. Κ@λοτούμπες θα έκανε εάν στα 35 του, του έλεγα ότι βγαίνει σε σύνταξη με 600?/μήνα. Βρίσκεις και μια δουλειά να περνάει η ώρα και είσαι μια χαρά. :wacko:

(Τωρα περνει 600 μετα απο 18 χρονια στην συνταξη.Τοτε ηταν λιγοτερα στα χαρτια στην πραξη ισως λιγο περισοτερα....Αλλα και παλι δες τι λες μετα...1ον) Στα 35 σου αμα παρεις 600-700Ε συνταξη δεν θα πιασεις δουλεια για πλακα...Γιατι δεν θα σε παρει κανενας λογω των υπεραυξημενων εισφορων...Αλλα και παλι θεωρεις οτι με 600Ε θα κανει τουμπες καποιος?Θα μας τρελανεις?)


Όσο θα υπάρχουν άτομα που μπαίνουν στο Δημόσιο από το παράθυρο, όσο υπάρχουν Δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δουλεύουν, όσο υπάρχουν άτομα που βγαίνουν σε σύνταξη στα 40 τους, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που κλέβουν το Δημόσιο, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν με τις υπερωρίες και δεν ακολουθούν τις συμβάσεις εργασίας, όσο υπάρχουν κυβερνήσεις που αγοράζουν θητείες επιτρέποντας την φοροδιαφυγή, όσο η χώρα αυτή κατοικείται από τον ελληνάρα, δεν υπάρχει μέλλον.

(Δεν διαφωνω λες τα αυτονοητα....Σε τι απο αυτα βοηθαει το καινουργιο ασφαλιστικο συστημα ακριβως?)

Γεια σου Zephyr1


:rotflmao: :rotflmao:

[apav]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ωρε Θανας(apav) τι σεντονια ειναι αυτα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο εργαζομενος φιλε δεν μπορει να κλεψει.Τις εισφορες του θα τις πληρωσει.Τον φορο του επισης.Δεν γινεται να την γλυτωσει.Τα αφεντικα ναι οκ

Ο εργαζόμενος και το αφεντικό δεν μπορούν να κλέψουν από μόνοι τους. Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Δες τι γίνεται με τους οικοδόμους. Αφεντικό, άσε, μην μου κολλάς εμένα ένσημα, μοιραζόμαστε την διαφορά και τσεπώνω και την εισφορά-υποστήριξη από τον ΟΑΕΔ. Το κλείσαμε;

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μα οι εισφορες που πανε στα ταμεια για την συνταξη ειναι ιδιες με αυτες που πανε στα νοσοκομεια απο τους φορους μας?Τι λες τωρα ρε φιλε....Η Υγεια χρηματοδοτειται απο τους φορους οχι απο τα ταμεια...Ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ εχει κεντρα υγειας απο το ΙΚΑ και αυτος παει εκει...Το νοσοκομειο ειναι για ολους ετσι και αλλιως δωρεαν και για τους ασφαλισμενους στο ΙΚΑ και για οποιονδηποτε ο οποιος πληρωνει εμεσα και αμεσα στο κρατος φορους

Δηλαδή οι εισφορές του εργαζόμενου είναι για την σύνταξη του και μόνο; Την περίθαλψη και τα επιδόματα βγαίνουν από τους φόρους; Ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ έχει ιατρεία του ΙΚΑ και κλείνει ραντεβουδάκι για 5 μήνες αργότερα (εάν ζει βέβαια για να κάνει τις εξετάσεις) και ο γέροντας του ΟΓΑ που δεν έχει πληρώσει ποτέ του εισφορά, τσεπώνει τα 300? της σύνταξης και όποτε του καπνίσει μπαίνει στο ταξάκι και πετάγεται μία στο νοσοκομείο που τον έχουν στα ώπα ώπα. Τα ίδια και ο βυσματίας που μου έφτιαξε δικό του ταμείο πριν 10 χρόνια και τώρα θέλει να μου κάνει επανάσταση. Θες να δοκιμάσει ο του ΙΚΑ να πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις; Θα πρέπει να τις πληρώσει κανονικότατα και στην συνέχεια ίσως να πάρει πίσω κάποιο ποσοστό από το ΙΚΑ. Το ίσως είναι γεγονός γιατί το ΙΚΑ έχει την δικαιολογία ότι δεν προτίμησες τον δικό του γιατρό και πήγες σε άλλο μαγαζί. Αρνούμε να σου πληρώσω την ανυπομονησία σου.

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Τωρα περνει 600 μετα απο 18 χρονια στην συνταξη.Τοτε ηταν λιγοτερα στα χαρτια στην πραξη ισως λιγο περισοτερα....Αλλα και παλι δες τι λες μετα...1ον) Στα 35 σου αμα παρεις 600-700Ε συνταξη δεν θα πιασεις δουλεια για πλακα...Γιατι δεν θα σε παρει κανενας λογω των υπεραυξημενων εισφορων...Αλλα και παλι θεωρεις οτι με 600Ε θα κανει τουμπες καποιος?Θα μας τρελανεις?

Να φέρω άλλο παράδειγμα: όταν 20 χρονών γομάρι σήκωσες όλο το νταμάρι για 700?, μην περιμένεις ότι 35 χρονών θα σε πληρώνουν κάτι παραπάνω από τον βασικό που τους υποχρεώνει το κράτος με το οποίο τα έχουν κάνει πλακάκια. Είμαστε η μόνη χώρα της Ε.Ε. που το 90% των εργαζομένων πληρώνεται με τον βασικό μισθό. Βασικό μισθό δικαιούται το 3-5% των εργαζομένων που είναι νέοι στην εργασία τους. Ακόμη και ξύλο απελέκητο να είσαι, μετά από 6 μήνες παύεις να είσαι ανειδίκευτος. Βέβαια θα μου πεις ότι κάποτε οι άνθρωποι συνήθιζαν να δουλεύουν μόνο 8 ώρες, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Και με βάση αυτές τις συνθήκες, φτάνεις 35 χρονών και έχεις την δυνατότητα στην χώρα του παραμυθιού που ζούμε, να βγεις στην σύνταξη και ουσιαστικά να παίρνεις τα ίδια χρήματα που παίρνεις και ως μισθό. Ούτε καν το σκέφτομαι, βγαίνω στην σύνταξη και ούτε καν με νοιάζει να βρω δουλειά. 700? για να δουλεύω 60 ώρες την εβδομάδα, 600? για να μην δουλεύω. Θα κινήσω για μέρη που δεν έχουν καθημερινές και σχολές. :wacko: Ο συνταξιούχος δεν έχει ανάγκη για παχουλούς μισθούς για να πάει για καφέ. Ένα κρεβάτι θέλει, μια φασολάδα και λίγη ησυχία. Γι' αυτό βγαίνει στην σύνταξη, δεν άντεξε άλλο το τρέξιμο.

Το ερώτημα όμως είναι άλλο: τι έχει κάνει αυτό το κράτος για να μην φτάνει ένα νέο παιδί 35 χρονών να θέλει να βγει στην σύνταξη;

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν διαφωνω λες τα αυτονοητα....Σε τι απο αυτα βοηθαει το καινουργιο ασφαλιστικο συστημα ακριβως?

Να ελπίζουμε ότι κάποτε θα υπάρξει ισονομία; :hypnotize Εάν το αφήσεις όπως είναι, οι διάφορες ομάδες που διαθέτουν πολιτικό βύσμα, θα βγαίνουν σε σύνταξη στα 30 τους και οι υπόλοιποι θα δουλεύουν ως τα 90 τους. Δεν μπορώ να βλέπω παλικάρια να έχουν δουλέψει 15 χρόνια και να τους πληρώνω σύνταξη για τουλάχιστον 50 χρόνια ακόμη. Δηλαδή τι εισφορές έδωσαν αυτοί; Μιλάμε για 50 χρόνια * 10.000? τον χρόνο, κοντά μισό μύριο στην τσέπη για καθέναν από αυτούς, μόνο και μόνο επειδή έχουν πολιτική δύναμη! Στείλε έναν οικοδόμο 45 χρονών, που έχει ήδη δουλέψει 30 χρόνια και θα δεις τι ξύλο έχει να φάει μόλις τους ζητήσει σύνταξη.

Δεν έχω καταλάβει τι το θεϊκό έχει ο δημόσιος υπάλληλος που όποτε θέλει πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις και ο ΙΚΑς θα πρέπει να περιμένει 6 μήνες. Και για τους δύο λέμε ότι πληρώνουν εισφορές με τα ίδια ποσοστά, και εάν τους τύχει κάτι θα έχουν τις ίδιες παροχές. Αμ δε! Αφού λοιπόν πληρώνουμε και οι δύο τα ίδια, και μάλιστα εγώ βρίσκομαι σε πλεονεκτική θέση γιατί δεν έγλυψα ποδιές για να μπω στην καρέκλα, ούτε περιμένω βαριεστημένα να τελειώσει το 8ώρο, γιατί να μην μπορώ να δω και εγώ ένα γιατρό όπως εσύ; Δηλαδή εάν δω και εγώ έναν γιατρό αμέσως, θα χάσεις δικαιώματα και συντάξεις εσύ;

Κάτι που δεν έχουμε καταλάβει, είναι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία της Ε.Ε. έχουν πρόβλημα όχι γιατί θα πάμε να δούμε τον γιατρό 8 φορές αντί για 2. Έχουμε πρόβλημα γιατί γινόμαστε μαθουσάλες χωρίς να γεννοβολλάμε κουτσούβελα που θα δουλεύουν για να πληρώνουν τις παχυλές συντάξεις μας. Ως κράτος φυσικά και δεν μας απασχολεί η σύνταξη. Ποτέ να μην πάρουμε. Όταν αρχίζεις να δουλεύεις, κάνεις συμφωνία με το κράτος και πληρώνεις εισφορές, 40% εσύ, 60% το αφεντικό, για να σου προσφέρει περίθαλψη και κάποτε μία σύνταξη.

Παραβλέπω ότι το γεγονός ότι μετά εφευρέθηκαν οι καρκίνοι-παχυσαρκίες-καρδιές-εγκεφαλικά-και λοιπά όμορφα πραγματάκια και το κράτος έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του για να τρέξει όλο αυτό το σύστημα περίθαλψης. Εάν μάλιστα συμπεριλάβεις και την ελληνική διαχείριση που όταν μυρίστηκαν χρήμα, θεώρησαν σκόπιμο να τρώνε με χρυσά κουτάλια, καταλαβαίνεις για τι χρήματα μιλάμε. Φυσικά η ευκαιρία δόθηκε και στα αφεντικά να μην πληρώνουν εισφορές και να υπάρχει μείον και από εκεί.

Τα χρόνια πέρασαν, τα κοριτσόπουλα δεν γεννούν πλέον, και βγαίνουν όλοι σε σύνταξη. Κανείς δεν πληρώνει εισφορές και όλοι ζητούν σύνταξη. Τι να κάνουμε τώρα; Να κόψουμε τα νοσοκομεία και να ψοφάει ο κόσμος σαν τα κοτόπουλα, ή να δίνουμε συντάξεις; Σε όποιον δεν φτάνει η βασική σύνταξη και είχε συνηθίσει σε μεγαλεία, συγνώμη αλλά έχασε. Όπως έφαγε την ήττα ο πιτσιρίκος που έμαθε να ζει με 700?, έτσι θα συνηθίσει και ο γέρος, δεν θα πονέσει.

Και κάτι για να κατανοήσουμε το σύνολο της παρακμής. Πρέπει να είμαστε το μοναδικό καπιταλιστικό κράτος (χρήμα rulez) που διαθέτει κομμουνιστικές θέσεις εργασίας (δημόσιο rocks) και συνεχώς κάνουμε καπιταλιστικούς αγώνες (αυξήσεις για την πάρτη μας). Πριν 30 χρόνια παρακαλούσαν τον κόσμο να πάει στο δημόσιο για δουλεία και κανείς δεν πήγαινε. Προτιμούσαν την μουτζούρα στο εργοστάσιο παρά τις 3 και 60 του γραφείου. Μαγκιά τους, αλλά άντε τώρα να τους εξηγήσεις (σε όσους ζουν και δεν έχουν πεθάνει από καρκίνους που δούλευαν εκεί μέσα ) πως στα δι@λ@ καταντήσαμε έτσι και μόνο στο δημόσιο μπορείς να επιβιώσεις και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό.

Να συμπληρώσω και κάτι ακόμη, επειδή πιο πάνω είπες ότι είσαι ασφαλιστής και προβλέπεις αύξηση του τζίρου εάν καταρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα. Μην νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι βασικοί μισθοί γνωρίζουν τι γίνεται εκεί έξω. Πέρα από μία καφετέρια και το καινούργιο ΝΟΚΙΑ, δεν υπάρχει άλλη επαφή με το χώμα. Ναι μεν θα βρεις ορισμένα πρόβατα που θα προχωρήσουν σε ένα τέτοιο συμβόλαιο, αλλά η πλειοψηφία θα διαμείνει με ότι του προσφέρει το κράτος, βλέπε παράδειγμα US. Συν ότι όσοι έχουν την ευχέρεια για κάτι τέτοια, τα έχουν ήδη εδώ και χρόνια.

Τι να τι κάνεις την σύνταξη όταν 30 χρονών το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι να πηγαίνεις για καφέ; Νομίζεις ότι δεν θα σου φτάνει η σύνταξη για τον φρεντοκαπουτσίνο; Το παιχνίδι χάθηκε όταν ο κόσμος έχασε εκείνο το γυαλιστερό βλέμμα που του έδινες την αφορμή και έκανε τον πόλεμο, για εκείνον και για όλους, για το φιλότιμο ρε γαμώτο. Να δουλεύεις και να μην κάνεις τίποτα στην ζωή σου, είναι η απόλυτη ντροπή. Ο ελληνάρας έμαθε σε μεγαλεία και κόλλησε εκεί. Τώρα νομίζει ότι θα πάρει σύνταξη! :rotflmao:

Επειδή είμαι στην 3βάθμια στο εξωτερικό, μου αρέσει να βλέπω τα 17χρόνα να έχουν εκείνο το σπινθηροβόλο βλέμμα. Εκείνην την ματιά που όσο τα σπρώχνεις, τόσο περισσότερο χαμογελούν, γιατί ξέρουν ότι τα καλύτερα έρχονται και είναι εκείνα που θα καθορίσουν τους κανόνες του παιχνιδιού. Ξέρουν ότι τώρα έχουν την ευκαιρία να ζήσουν και την πιάνουν από τα αυτιά. Και εάν δεν πάρουν σύνταξη, τι έγινε ωρέ αδερφέ; Έζησαν και τους φτάνει που θα έχουν να τρώνε macaroni στα γεράματα και να θυμούνται τους αγώνες. Ντέπονται να ζητήσουν από το κράτος να τους δώσει πίσω την σύνταξη τους, με αντίτιμο να μην έχουμε νοσοκομεία.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ο εργαζόμενος και το αφεντικό δεν μπορούν να κλέψουν από μόνοι τους. Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Δες τι γίνεται με τους οικοδόμους. Αφεντικό, άσε, μην μου κολλάς εμένα ένσημα, μοιραζόμαστε την διαφορά και τσεπώνω και την εισφορά-υποστήριξη από τον ΟΑΕΔ. Το κλείσαμε;

(Οχι .... Ειδικα οι οικοδομοι τα κολλανε τα ενσημα εκτος αν τυχει καμμια στραβη και χρειαστουν λεφτα συντομα....Ειδικα οι οικοδομοι....Ειχα δουλεψει 3 μηνες οικοδομη πριν 5 χρονια και ο κολλητος ειναι οικοδομος/υπεργολαβος μπετατζης....Πρωτα θελουνε τα ενσημα οι οικοδομοι και μετα το μεροκαμματο...Γιατι ολα τα χρηματα και τα δωρα που περνουνε ειναι βαση των ενσημων που κολλανε...Εκτος αν μιλας για κανενα εποχιακο οπως ειμουνα εγω που ουτε ενσημα πηρα ουτε τα ζητησα...Του τα χαρισα γιατι ο μαλακας ο κατασκευαστης τον κρεμασε και του εκοψε με διαφορες δικαιολογιες μερες οποτε τα δικα μου λογω φιλιας πηγανε για το συνεργειο Τωρα αμα υπαρχει κανενας αυτοκτονικος οικοδομος <<καριερας>> που τα περνει στο χερι τα ενσημα τι να πω...Δεν ειναι ο κανονας...)



Δηλαδή οι εισφορές του εργαζόμενου είναι για την σύνταξη του και μόνο; Την περίθαλψη και τα επιδόματα βγαίνουν από τους φόρους; ............Το ίσως είναι γεγονός γιατί το ΙΚΑ έχει την δικαιολογία ότι δεν προτίμησες τον δικό του γιατρό και πήγες σε άλλο μαγαζί. Αρνούμε να σου πληρώσω την ανυπομονησία σου.

(Οπως ξερεις τα μεγαλα ταμεια εχουν δικα τους νοσηλευτικα ιδρυματα...Οπως ειπα και πριν οταν πληρωνεις ΙΚΑ πληρωνεις και τα νοσηλευτικα τους προγραμματα....Οταν πληρωνεις ΤΣΜΕΔΕ ή δεν ξερω εγω τι δεν πας σε αυτα...Πας στο δημοσιο νοσοκομειο...Και ισως σε συμβεβλημενους γιατρους....Νοσοκομεια οπως Ευαγγελισμος κτλ ειναι απο τους φορους μας οπως και οι γιατροι....)

Να φέρω άλλο παράδειγμα: όταν 20 χρονών γομάρι σήκωσες όλο το νταμάρι για 700?, μην περιμένεις ότι 35 χρονών θα σε πληρώνουν κάτι παραπάνω από τον βασικό που τους υποχρεώνει το κράτος με το οποίο τα έχουν κάνει πλακάκια. Είμαστε η μόνη χώρα της Ε.Ε. που το 90% των εργαζομένων πληρώνεται με τον βασικό μισθό.

(Που το βρηκες αυτο το παραδειγμα?Που βασιζεις ολα τα υπολοιπα...Αν ηταν ετσι ολοι οικοδομοι θα ειμασταν με 50Ε μεροκαματο στην ξεφτιλα και υδραυλικοι να ζηταμε τον ουρανο με τα αστρα....Δεν ειμαστε το 90% των εργαζομενων με 600-700Ε μισθο...ΤΟυλαχιστον οσους ξερω εγω,εναν δημοσιο ξερω και ολοι οι αλλοι ιδωτικοι κανενας δεν περνει βασικο στα 26-28 του...)



Να ελπίζουμε ότι κάποτε θα υπάρξει ισονομία; :hypnotize Εάν το αφήσεις όπως είναι, οι διάφορες ομάδες που διαθέτουν πολιτικό βύσμα, θα βγαίνουν σε σύνταξη στα 30 τους και οι υπόλοιποι θα δουλεύουν ως τα 90 τους. Δεν μπορώ να βλέπω παλικάρια να έχουν δουλέψει 15 χρόνια και να τους πληρώνω σύνταξη για τουλάχιστον 50 χρόνια ακόμη. Δηλαδή τι εισφορές έδωσαν αυτοί; Μιλάμε για 50 χρόνια * 10.000? τον χρόνο, κοντά μισό μύριο στην τσέπη για καθέναν από αυτούς, μόνο και μόνο επειδή έχουν πολιτική δύναμη! Στείλε έναν οικοδόμο 45 χρονών, που έχει ήδη δουλέψει 30 χρόνια και θα δεις τι ξύλο έχει να φάει μόλις τους ζητήσει σύνταξη.

(Ξερεις πολλους να περνουν συνταξη στα 30 τους?Καταρχας ενας νομος βγηκε τοτε για μητερες 2+ ανηλικων τεκνων να μπορουν να βγουν στην συνταξη με 15ετια....Κανενας αλλος δεν βγαινει στα 35-36 του ετσι στην συνταξη...Και αυτες που βγηκαν τοτε εγω ξερω αλλες 2 συναδελφους της μανας μου που δουλευουν ακομα στα 55-56 τους και πληρωνουν τα τρελα λεφτα στα καινουρια τους ταμεια.Οπως ειπα πριν 600Ε το μηνα ΤΕΒΕ πληρωνει η μανα μου μονο για συνταξη...Την οποια θα παρει στα 62 της αν θυμαμαι καλα εστω και απο την στιγμη που θα εχει τα απαραιτητα προς συνταξιοδοτηση σε 2 χρονια απο τωρα...Και με ποια λογικη να παρει οταν θα εχει δουλεψει συνολικα 15+25=40 χρονια συνταξη συνολικη περιπου 1500Ε?Αν βαλεις κατω τις εισφορες της προς τα ταμεια δεν θα τα παρει ποτε πισω...)


Δεν έχω καταλάβει τι το θεϊκό έχει ο δημόσιος υπάλληλος που όποτε θέλει πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις και ο ΙΚΑς θα πρέπει να περιμένει 6 μήνες. Και για τους δύο λέμε ότι πληρώνουν εισφορές με τα ίδια ποσοστά, και εάν τους τύχει κάτι θα έχουν τις ίδιες παροχές. Αμ δε! Αφού λοιπόν πληρώνουμε και οι δύο τα ίδια, και μάλιστα εγώ βρίσκομαι σε πλεονεκτική θέση γιατί δεν έγλυψα ποδιές για να μπω στην καρέκλα, ούτε περιμένω βαριεστημένα να τελειώσει το 8ώρο, γιατί να μην μπορώ να δω και εγώ ένα γιατρό όπως εσύ; Δηλαδή εάν δω και εγώ έναν γιατρό αμέσως, θα χάσεις δικαιώματα και συντάξεις εσύ;

(Δεν εχει κατι το θεικο...Αλλα τα βαζεις σε λαθος βαση ολα κατα την γνωμη μου....Εχουμε ολοι την ιδεα του δημοσιου που τα ξυνει ολη μερα και δουλευει 8ωρο....Σημερα φιλε ο δημοσιος τομεας εχει συρικνωθει...Και οι ΔΕΚΟ ειναι ιδιωτικες....Καμμια σχεση με παλια αφου στην ουσια μονο οι Δημοι ειναι δημοσιοι ακομα και οι κρατικες υπηρεσιες.....Πρεπει να μιλησεις με κανενα του ευρυτερου δημοσιου που λεμε να δεις τι θα σου πει...)


Κάτι που δεν έχουμε καταλάβει, είναι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία της Ε.Ε. έχουν πρόβλημα όχι γιατί θα πάμε να δούμε τον γιατρό 8 φορές αντί για 2. Έχουμε πρόβλημα γιατί γινόμαστε μαθουσάλες χωρίς να γεννοβολλάμε κουτσούβελα που θα δουλεύουν για να πληρώνουν τις παχυλές συντάξεις μας. Ως κράτος φυσικά και δεν μας απασχολεί η σύνταξη. Ποτέ να μην πάρουμε. Όταν αρχίζεις να δουλεύεις, κάνεις συμφωνία με το κράτος και πληρώνεις εισφορές, 40% εσύ, 60% το αφεντικό, για να σου προσφέρει περίθαλψη και κάποτε μία σύνταξη.

(Που τις ειδες τις παχυλες συνταξεις???Παλι σε λαθος βαση....Αμα εξαιρεσεις αυτους που εφυγαν με την προσφατη εθελουσια του ΟΤΕ σκατα συνταξεις περνουνε ολοι οι υπολοιποι που ειναι το 98% των συνταξιουχων....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.....Η υπογεννητικοτητα ειναι μεγαλο θεμα ναι....Πως βοηθαει το κρατος σε αυτη την κατευθυνση??)


Παραβλέπω ότι το γεγονός ότι μετά εφευρέθηκαν οι καρκίνοι-παχυσαρκίες-καρδιές-εγκεφαλικά-και λοιπά όμορφα πραγματάκια και το κράτος έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του για να τρέξει όλο αυτό το σύστημα περίθαλψης. Εάν μάλιστα συμπεριλάβεις και την ελληνική διαχείριση που όταν μυρίστηκαν χρήμα, θεώρησαν σκόπιμο να τρώνε με χρυσά κουτάλια, καταλαβαίνεις για τι χρήματα μιλάμε. Φυσικά η ευκαιρία δόθηκε και στα αφεντικά να μην πληρώνουν εισφορές και να υπάρχει μείον και από εκεί.

(Εδω συμφωνουμε και δεν ειναι θεμα οπως λες των εργαζομενων....ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ)

Και κάτι για να κατανοήσουμε το σύνολο της παρακμής. Πρέπει να είμαστε το μοναδικό καπιταλιστικό κράτος (χρήμα rulez) που διαθέτει κομμουνιστικές θέσεις εργασίας (δημόσιο rocks) και συνεχώς κάνουμε καπιταλιστικούς αγώνες (αυξήσεις για την πάρτη μας). Πριν 30 χρόνια παρακαλούσαν τον κόσμο να πάει στο δημόσιο για δουλεία και κανείς δεν πήγαινε. Προτιμούσαν την μουτζούρα στο εργοστάσιο παρά τις 3 και 60 του γραφείου. Μαγκιά τους, αλλά άντε τώρα να τους εξηγήσεις (σε όσους ζουν και δεν έχουν πεθάνει από καρκίνους που δούλευαν εκεί μέσα ) πως στα δι@λ@ καταντήσαμε έτσι και μόνο στο δημόσιο μπορείς να επιβιώσεις και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό.

(Αυτα ισχυαν πριν 20 χρονια με τους διορισμους...Τωρα απλα οπου χρειαζεται κοσμος απλα θελει βυσμα...Αλλα χρειαζεται κοσμος...Δεν φταινε οι δημοσιοι για τους αλλους...Θα κουραστω να το λεω αλλα θα το λεω...Και ο γερος δεν περνει 700....Το συντριπτικο ποσοστο των συνταξιουχων στην χωρα μας περνει κατω απο 500Ε συνταξη...)


Να συμπληρώσω και κάτι ακόμη, επειδή πιο πάνω είπες ότι είσαι ασφαλιστής και προβλέπεις αύξηση του τζίρου εάν καταρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα. Μην νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι βασικοί μισθοί γνωρίζουν τι γίνεται εκεί έξω. Πέρα από μία καφετέρια και το καινούργιο ΝΟΚΙΑ, δεν υπάρχει άλλη επαφή με το χώμα. Ναι μεν θα βρεις ορισμένα πρόβατα που θα προχωρήσουν σε ένα τέτοιο συμβόλαιο, αλλά η πλειοψηφία θα διαμείνει με ότι του προσφέρει το κράτος, βλέπε παράδειγμα US. Συν ότι όσοι έχουν την ευχέρεια για κάτι τέτοια, τα έχουν ήδη εδώ και χρόνια.

(Ετσι λες??Επετρεψε μου να διαφωνησω γιατι υπαρχουν παρα πολλοι που θα διαθεσουν χρηματα για συνταξη και νοσοκομειακα προγραμματα...Κυριως ελευθεροι επαγγελματιες και ιδιωτικοι υπαλληλοι...Παρτυ κανουν οι ασφαλιστικες στην ιδεα της καταρρευσης πιστεψε με και επετρεψε μου να ξερω απο μεσα καποια πραγματα....US ολοι εχουν ιδιωτικη ασφαλιση...Ολοι πλην των αστεγων γιατι δεν ειναι υποχρεωτικη η δημοσια...Η ασφαλιση συμφωνα με το νεοφιλελευθερο συστημα στηριζεται σε τρεις πυλωνες....Ο ενας ειναι η ιδιωτικη ασφαλιση πραγμα που δεν ισχυει μεχρι τωρα εδω...)


Επειδή είμαι στην 3βάθμια στο εξωτερικό, μου αρέσει να βλέπω τα 17χρόνα να έχουν εκείνο το σπινθηροβόλο βλέμμα. Εκείνην την ματιά που όσο τα σπρώχνεις, τόσο περισσότερο χαμογελούν, γιατί ξέρουν ότι τα καλύτερα έρχονται και είναι εκείνα που θα καθορίσουν τους κανόνες του παιχνιδιού. Ξέρουν ότι τώρα έχουν την ευκαιρία να ζήσουν και την πιάνουν από τα αυτιά. Και εάν δεν πάρουν σύνταξη, τι έγινε ωρέ αδερφέ; Έζησαν και τους φτάνει που θα έχουν να τρώνε macaroni στα γεράματα και να θυμούνται τους αγώνες. Ντέπονται να ζητήσουν από το κράτος να τους δώσει πίσω την σύνταξη τους, με αντίτιμο να μην έχουμε νοσοκομεία.

(Αντε παλι με τον χλιδανεργο που εγινε κανονας......Εγω ρε φιλε στον κυκλο μου δεν εχω χλιδανεργους και ισως ειμαι η εξαιρεση με αυτα που γραφουν πολλοι....Ειμαι 27 χρονων και ολοι γνωστοι και φιλοι δουλευουν 10-12 ωρες την ημερα,και ο ημιδημοσιος μεσα,και λεμε δεν μας φτανουν...Απο οικοδομους μεχρι τραπεζικους μεχρι τον ευρυτερο δημοσιο ολοι αυτο λεμε...)

ΥΓ Επειδη γραφω χωρις γυαλια και πρησμενος μεχρι αηδιας απο μια αλλεργια συγχωρεστε μου τυχον ορθογραφικα λαθη ή/και παραλλειψεις...Ισως εγραφα παραπανω αλλα μετα ποιος θα διαβαζε :rotflmao:

ΥΓ2 Εκοψα μερικα κειμενα σου γιατι εβγαιναν πολλα

[apav]

Οπότε περιμένουμε να γίνουν όλες οι εθελούσιες εξόδοι, να βγάλουμε όλες τις προώρες συντάξεις για όσους το θελήσουν, να κάνουν κανά δυο απάτες όσοι έχουν ανάγκη από χρήματα, και μετά να δούμε και το ασφαλιστικό. Α, και φυσικά να κάνουμε παράπονα για υπεράριθμους δημόσιους, αλλά να συνεχίζουμε να αγοράζουμε και άλλους.

Μάλλον όταν συνειδητοποιήσουμε ότι σε μία υγιή κοινωνία το ασφαλιστικό είναι άμεσα συνδεδεμένο με τον πληθυσμό και η υπογεννητικότητα είναι μέρος του παιχνιδιού, μπορούμε να κλάψουμε άφοβα με όλα τα παλαβά που συμβαίνουν σε μία χώρα που κοιμάται και ξυπνάει με το όνειρο της αρπαχτής.

[mats8282]

Δεν υπαρχουν αλλες εθελουσιες απο οσο γνωριζω....Ουτε βοηθαει το παρων ασφαλιστικο σχεδιο σε κατι πακροπροθεσμα...Απλα πετσοκοβει τις συνταξεις,και αλλο,και τα δικαιωματα μας...


Πλεον δεν ειναι υπεραριθμοι...Βυσματα ειναι σχεδον οσοι προσλαμβανονται σε Πυροσβεστικη κτλ κτλ.....


Και οταν καταλαβουμε οτι το παιχνιδι ΟΛΟ ειναι στις εισφοροδιαφυγες,στην μασα και στην υπογεννητικοτητα τοτε ισως κατι κανουμε...


Εγω παλι ειμαι ρομαντικος και δεν πιστευω οτι ολοι λοιμουνται και ξυπνανε με το ονειρο της αρπαχτης

[apav]

Αρπαχτή γιατί η καφετέρια κυβερνάει την σήμερον εποχήν.

Οι συντάξεις κόβονται γιατί δεν βγαίνει το ταμείο. Ποιος θα τις πληρώσει; Το είπαμε και πιο πάνω: κόβω νοσοκομεία ή συντάξεις;

Τι δικαιώματα χάνουμε; Μου θυμίζει κάτι με το δικαίωμα να έχουμε εθνικό αερομεταφορέα, τραίνο, κλπ.

:ZZZ:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Οι συντάξεις κόβονται γιατί δεν βγαίνει το ταμείο. Ποιος θα τις πληρώσει; Το είπαμε και πιο πάνω: κόβω νοσοκομεία ή συντάξεις;

Τα ταμεια πληρωνουν την περιθαλψη του ασφαλισμενου σε δημοσιο νοσοκομειο και οχι το νοσοκομειο αυτο καθαυτο....Συμφωνω οτι μεγαλο μερος των ελλειματων ειναι απο τις φαρμακευτικες δαπανες/συμμετοχες ενος ταμειου για τον ασφαλισμενο....

Αυτο το κομματι δεν το πιανει καθολου ο νεος νομος...Δεν κλεινει αυτη την μεγαλη τρυπα με καποιο τροπο....Αντιθετα θα δουλευουμε πιο πολλα χρονια για τελικα μικροτερη συνταξη και αμα παθουμε κατι παθαμε....

Δες αυτο αφου επιμενεις οτι οι συνταξεις ειναι το προβλημα

<<Κάτω από 1.000 ευρώ παίρνουν σήμερα 3.700.000 μισθωτοί και συνταξιούχοι στη χώρα μας, ενώ σύμφωνα με τα στοιχεία του ΙΚΑ στα 45 ευρώ κυμαίνεται το μέσο ημερομίσθιο, στα 1.090 ευρώ ο μέσος μισθός και στα 520 ευρώ η μέση σύνταξη.

Όπως επισημαίνει ο πρόεδρος της ΠOΣΕ-ΙΚΑ Βασίλης Κόκκαλης, σε σύνολο 864.735 συνταξιούχων του Ιδρύματος οι 583.192 (ποσοστό 67%) παίρνουν σήμερα σύνταξη κάτω από 540 ευρώ (κύρια σύνταξη χωρίς ΕΚΑΣ και επικουρικό).>>


520 ευρω η μεση συνταξη στο ΙΚΑ που χρωσταει τα 47+ δις απο τα περιπου 80 συνολικα....ΤΕΒΕ 632Ε μεση συνταξη με χρεη 27+ δις....


Η συνταξη δηλαδη ειναι το προβλημα του ταμειου????Αυτο λες εσυ???

Να κοψουμε τα 520 ευρω?Να δωσουμε τι?300 και αστους να ψοφησουνε?

Παμε αλλου....

<<Συνολικότερα και με βάση τα στοιχεία από 1.358.341 κύριες συντάξεις, 6 στους 10 συνταξιούχους λαμβάνουν σύνταξη κάτω των 500 ευρώ ενώ μόνο το 13% των συντάξεων κυμαίνεται από 1.000 ως 1.500 ευρώ. Ειδικότερα, στην χαμηλότερη κλίμακα των συντάξεων ως 400 ευρώ βρίσκεται το 25% ενώ στην υψηλότερη κλίμακα με παροχές άνω των 1.500 ευρώ βρίσκονται μόνο 3 στους 100. >>



Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις....Ειναι οι δουλειες με τις φαρμακευτικες και τα νοσοκομεια καθως και η <<χρηση>> των αποθεματικων....Το διάστημα 1999-2002 μονο,χρηματιστηριο δηλαδη,η ζημιά Ασφαλιστικών Ταμείων μέσω του χρηματιστηρίου υπολογίζεται πάνω από 3,5 δισ. Ευρώ συμφωνα με το ΚΚΕ....

Και επειδη τα ταμεια δεν ειναι ελλειματικα μονο τα τελευταια χρονια...

Περιοδος 1950-80

τα αποθεματικά των Ασφαλιστικών σου Ταμείων με υποχρεωτικούς νόμους τα «αξιοποιεί» με 0% επιτόκιο η Τράπεζας της Ελλάδας που τα δίνει ως κίνητρα στους βιομήχανους! (Τότε ο πληθωρισμός κυμαινόταν μεταξύ του 10 έως 20% και τα επιτόκια καταθέσεων στις τράπεζες ήταν πάνω από 10 - 15%).

Φαντασου τι χρηματα χαθηκαν....

Με λιγα λογια....Το συστημα ασφαλισης και υγειας δεν υποφερει απο τις συνταξεις ουτε απο τους φοιτητες και τους λοιπους στις καφετεριες....Αυτο ειναι το καροτο....

Υποφερει απο τους κλεφτες....Υποφερει απο την υπογεννητικοτητα....

Και ο νεος νομος δεν λυνει απολυτως κανενα προβλημα....Δημιουργει ομως χωρο να βλεπεις διαφημισεις σαν τις Interamerican να λεει η αλλη δεν με αφορα εγω εχω συνταξιοδοτικο στην Interamerican και το προβλημα μου ειναι τι θα βαλω στον γαμο της Σουλας....

[apav]

Ωρέ ματς, διάβαζε ανάμεσα από τις γραμμές, δεν λέω κάτι διαφορετικό!

Το ασφαλιστικό ΔΕΝ λύνεται, ή μάλλον καλύτερα διατυπωμένα, δεν συμφέρει να λυθεί σε μία υγιή κοινότητα. Η υπογεννητικότητα είναι το μέλλον, από την στιγμή που εφευρέθηκε η τηλεόραση :wacko: , και μπορείς να το δεις και ως λύση του υπερπληθυσμού του πλανήτη (κοντά στα 10 δις θα φτάσουμε στο τέλος του αιώνα και θα τρώει ο ένας τον άλλο ). Η συμφωνία με τα ασφαλιστικά έγινε για περίθαλψη και σύνταξη. Αφού συνηθίσαμε την περίθαλψη, δεν μπορούμε να την κόψουμε παρά μόνο να την βελτιώσουμε. Από την άλλη, όσο μειώνονται οι πόροι-έσοδα στα ταμεία, όλο και μικρότερα ποσά θα βγαίνουν για συντάξεις γιατί το κράτος θα παίζει τον κοινωνικό του ρόλο μόνο σε θέματα περίθαλψης, και εκεί όσο το θέλησει βλέπε μη-κοινωνικό κράτος των US. Οι πόροι του κράτους δεν θα πρέπει να περιορισθούν στις συντάξεις, αλλά θα πρέπει να φτιάξουμε και κανά δρόμο, κανά σχολείο, καμιά βιβλιοθήκη, κανά μουσείο και πάει λέγοντας. Ανάμεσα σε όλα αυτά και την σύνταξη έχει να διαλέξει κάποιος.

Πάμε τώρα στην Ελλαδίτσα. Αρχίζουμε με το γεγονός ότι τίποτα δεν λειτουργεί σωστά, και το να χάνονται χρήματα από τα αποθεματικά των ταμείων αλλά και τους πόρους του κράτους, είναι κάτι το φυσιολογικότατο. Ουσιαστικά το να μιλάμε για πόρους και αποθεματικά μιας χώρας που ζει με δανεικά και χρωστάει το τομάρι της, είναι τουλάχιστον ειρωνία. Αλλά έστω ότι έχουμε χρήματα και αρχίζουμε να δίνουμε συντάξεις-επιδόματα-φάρμακα και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Μπορούμε να αφήσουμε να συνεχιστεί η τρέχουσα κατάσταση; Είναι ένα ελάχιστο βήμα προς τα εμπρός (βλέπε έστω και σε ελάχιστα ποσοστά, λιγότερο κλέψιμο, καλύτερη οργάνωση, κλπ) η όποια αλλαγή όπως αυτή; Πώς έχει φανταστεί ο μέσος Έλληνας την ζωή του σε 50 χρόνια και με ποια λογική ανησυχεί για την σύνταξη 50 χρόνια αργότερα ενώ παραβλέπει τις 3429 άτοκες δόσεις και το απόλυτο 0 σε αποταμιεύσεις σε περίπτωση που σπάσει το πόδι του και δεν μπορεί να πάει για δουλειά;

Σύνταξη; Last year! :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

Πώς έχει φανταστεί ο μέσος Έλληνας την ζωή του σε 50 χρόνια και με ποια λογική ανησυχεί για την σύνταξη 50 χρόνια αργότερα ενώ παραβλέπει τις 3429 άτοκες δόσεις και το απόλυτο 0 σε αποταμιεύσεις σε περίπτωση που σπάσει το πόδι του και δεν μπορεί να πάει για δουλειά;

Ειδικά το τελευταίο είναι το κομμάτι που νομίζω , δείχνει όλη την εικόνα της Ελλάδος και του μεγαλύτερου ποσοστού των κατοίκων της.

Γιατί όλα όσα είπατε πριν κύριοι τα ξέρουμε οι περισσότεροι και έχουμε ασχοληθεί... ΟΛΟΙ...

Κατακρίνουμε και θέλει ο καθένας , να μην του πιάσουν ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ πισινό! Για τον δίπλα σιγά μην μας νοιάζει.

Επίσης η λογική του οτι φάμε , οτι πιούμε ταιριάζει γάντι σε όλους. Στην ηλικία των 20-40 δύσκολα θα σκεφτεί κάποιος το τι θα γίνει σε 20-30 χρόνια που δεν θα έχει πλέον εργασιακό μέλλον και με το ζόρι θα παραμένει στον χώρο, αφού και υψηλά θα αμοίβεται και δεν θα έχει και ίδια απόδοση με νεαρότερο... άρα σουτ και έξω απο την πόρτα απο τον Ιδιωτικό χώρο.

Κάπου εκεί είναι και μια αιτία για τους πολυπληθείς υποψηφίους του Δημοσίου , που πέρα απο το οτι ενα μεγάλο ποσοστό αυτών απλά θα διεκπεραιώνει υποθέσεις... αλλά δεν θα εργάζεται, έχει και το συν οτι... ακόμα και στα 65 του, δεν θα τον κουνάνε απο εκεί που είναι λόγω μονιμότητας (μόνο Ελληνικό ανέκδοτο αυτό, που βασίζεται σε ψηφοθηρικούς σκοπούς).

Γυρνώντας τώρα στα ταμεία... και αφήνοντας γία λίγο το παρελθόν και αποδεχόμενοι έστω και θεωρητικά οτι λέγεται περί ομαδοποιήσεων , μειώσεων , αυξήσεων ορίου ηλικίας κτλ.

Στο μέλλον τι περιμένουμε απο μια τέτοια κίνηση;

Δεν λύνει πρόβλημα , καθώς οι εισφοροδιαφυγές παραμένουν όπως και τα ανύπαρκτα επενδυτικά σχέδια των αποθεματικών , σε σχέση με τιμάριθμο΄και πληθωρισμό. Γιατί άλλη η αξία του 1 ευρώ τώρα ... και άλλη μετά απο 30 χρόνια. Και ΄μονο με ομόλογα που πληρώνονται σε άλλους δεν γίνεται δουλειά.

Σε ενα μικτό μισθό των 1600 , παρακρατούν τα 400 ευρώ!!! το 1/4 δηλαδή , για τι αλήθεια;

Γιατί αν πάς σε νοσοκομείο , μπορεί να την γλυτώσεις απο την αιτία που μπήκες (και αυτό παίζει , έτσι; ) αλλά μπορεί να αποκτήσεις και άλλα που δεν είχες. Για τις δε "ξενοδοχειακές υποδομές" και το γενικό "bed side manner" , άστο καλύτερα.

Για τις υπηρεσίες που λαμβάνεις σαν φορολογούμενος απο τις παρακρατήσεις αλλά και στην τελική πληρωμή βάσει εκκαθαριστικού, ακόμα χειρότερα. Γραφειοκρατία, μηδενική υποδομή κτλ.

Και κάπου εκεί μπαίνει ο φαύλος κύκλος και λέει ο Έλληνας...

ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ Γ@ΜΗΘΟΥΝ!!!... θα τσεπώσω τα 400 δικά μου, θα πάρει και ο εργοδότης την δική του εισφορά , και θα κάνω μια ιδιωτική ασφάλεια που με 200 ή 300€ τον μήνα θα έχω και σύνταξη και περίθαλψη... και δεν θα τους πληρώνω και εκκαθαριστικό στο τέλος του χρόνου.
Γιατί αν τους τα δώσω όλα αυτά... και δεν θα έχω υπηρεσίες σε όποιο επίπεδο... και στο τέλος, ούτε σύνταξη θα πάρω και αυτό μετά απο τα 65 μου!

Αυτή είναι η αντίδραση , κύριοι , του Έλληνα , όπου βλέπει όπως σωστά ειπώθηκε την καταναλωτική αφθονία για λίγους και λέει αφού κλέβουν αυτοί και δεν μου δίνουν τίποτα... δεν θα τους δώσω τίποτα και θα κλέψω και εγώ. Φαύλος κύκλος σίγουρα, μιας και αν το έκαναν όλοι, τότε δεν θα υπήρχε κράτος... πως όμως μπορείς να πείσεις κάποιον που δίνει το 1/4 μισθού και δεινοπαθεί κάθε μήνα, δεν έχει υπηρεσίες και τρώει κρατικές κατραπακιές, για να συντηρεί ενα μηχανισμό που δεν τον εξυπηρετεί;

Δεν είναι αναμενόμενο κάποια στιγμή να αρχίσει να κλέβει και αυτός , μιας και είναι ο μόνος τρόπος αντίδρασης του;

Οι συντάξεις είναι κάτι που σε ενα κράτος κοινωνικής πρόνοιας θα ευννούσε την ανάπτυξη και την ευημερία, αν πραγματικά τηρούσαν ισορροπίες. Τώρα όμως στην Ελλάδα, οι συντάξεις (κακώς βέβαια) απλά μεγενθύνουν το πρόβλημα, επειδή όπως είπατε και πριν... ελάχιστοι ενεργοί άνθρωποι σε χώρους εργασίας, καλούνται όπως δώσουν πάνω απο το 1/4 μισθού τους πλέον , για να βγεί κάποιος στα 55 του και να κάθεται. Γιατί αν δεν το κάνει, κάποιοι απο αυτούς , πέρα απο τις μειωμένες , μπορεί να μην πάρουν και τίποτα.

Το δίλημα είναι αυτό που μπήκε και δεν πέρασε στα ΦΩΝΑΧΤΑ...

ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ Η ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ;

μόνο ένα απο τα δύο μπορεί να συντηρηθεί με το παρόν καθεστώς. Αν πάρει σύνταξη όπως πριν, τότε οι εισφορές και η δωρεάν περίθαλψη πάει στον κάδο.
Αν θέλει περίθαλψη και εισφορές .... δεν θα πάρει σύνταξη αλλά χαρτζιλίκι.

Λύση άλλη δεν υπάρχει, εκτός αν ξαφνικά δώσουν υπηκοότητα σε 2.000.000 ανθρώπους μεταξύ των 20-40 και βεβαιωθούν οτι θα δώσουν εισφορές.
Αν ξαφνικά σε συνέχεια υπάρξει επενδυτικό-ανταποδοτικό για τις εισφορές και τα αποθεματικά, καθώς και ενας δήμιος που θα κόβει χέρια απο ώμους, σε εκείνους που θα τα άπλώνουν σε αυτά.

Επειδή όμως αυτό δεν θα γίνει οχι μόνο στην Ελλάδα , αλλά σε καμία χώρα του κόσμου, γυρνάμε στο ..

ότι φάμε και οτι πιούμε... μετά κολήστε μας δύο πλαστικά χερούλια και στον Καιάδα.


Gandalf

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λύση άλλη δεν υπάρχει, εκτός αν ξαφνικά δώσουν υπηκοότητα σε 2.000.000 ανθρώπους μεταξύ των 20-40 και βεβαιωθούν οτι θα δώσουν εισφορές.

Το ποσοστο των αλλοδαπων στο ΙΚΑ ειναι στο 12% των ασφαλισμενων ηδη.....

<<Περισσότεροι από 223.725 αλλοδαποί απασχολούνται νομίμως σε κοινές και σε οικοδομοτεχνικές επιχειρήσεις, συμβάλλοντας και πρακτικά με τις εισφορές τους στην τόνωση των οικονομικών του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας>>


apav συμφωνουμε σε ενα μερος διαφωνουμε σε ενα αλλο...Στο ποιος φταιει ή τελος παντων εχει την μεγαλυτερη,με διαφορα κιολας,ευθυνη για την κατασταση των ταμειων...

Αυτα που πληρωνουμε φτανουν και παραφτανουν για τις παροχες που μας δινουν...Αλλα η κακη διαχειριση και χωρις λογο υπαρξης καινουριο νομοσχεδιο δεν θα μας βγαλουν απο τον γκρεμο αλλα θα μας χωσουν και αλλο μεσα....


Αμα περασει παντως μην εκπλαγει κανενας αν δινουν οι δημοσκοπησεις 20%+ στον Τσιπρα

Τεσπα δεν εχω να πω κατι αλλο πιστευω εκανα την θεση μου κατανοητη οπως και την απεχθεια μου στους νεοφιλελευθεροκλεφτες των κυβερνησεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ...

Καλη μας τυχη