KTM Super Adventure 1290

[DrBig]

What?

Στο 990 οι Akrapovic είναι (πολύ) πιο ελεύθερες από τις "μαμά" και σαφώς με πολύ μικρότερη θερμοκρασία. Τις πιάνεις με το χέρι μετά από βόλτα.
Εμπλουτίζεται το μείγμα, με τι και πώς; Με τον ανάλογο χάρτη;
Πως γίνεται να είναι πιο κρύες τότε;
Η λογική μου λέει ότι τα καυσαέρια δεν περνάνε τα 40 κύμματα και τους 80 καταλύτες για να βγουν, οπότε η ροή είναι επαρκέστερη.
Ενημέρωσε μας λίγο. Δεν το πολυκατάλαβα. Τι εννοείς;

Ειναι πιο κρυες γιατι ειναι δεν εχουν εσωτερικες σωληνωσεις (οποτε η διαδρομη των αεριων ειναι μικροτερη) και γιατι εχουν μικροτερη μαζα αρα και θερμοχωρητικοτητα. Η ροη των καυσαεριων ομως δεν ειναι συνεχης, αλλα ρεει σε πακετα υψηλης και χαμηλης πιεσης ,πραγμα που σημαινει οτι η φυσικη που την περιγραφει ειναι κυματικη. Αυτο με την σειρα του σημαινει οτι υπαρχουν φαινομενα συντονισμου προς εκμεταλλευση. Αυτο ακριβως γινεται στους λαιμους. Το μηκος και η διαμετρος ειναι τετοια ωστε καθε φορα που ανοιγουν οι βαλβιδες εξαγωγης για να φυγει ενα πακετο καυσαεριων, να συναντα χαμηλοτερη πιεση απο την ατμοσφαιρικη ωστε να υποβοηθηθει το πιστονι στη ανοδικη του κινηση. Αυτο επειδη δεν μπορει να το πετυχει ενας απλος σωληνας, ο οποιος εχει εξ ορισμου μια συχνοτητα συντονισμου,, οι κατασκευαστες καταφευγουν στην βελτιστοποιηση μεσω των τελικων.

Τα τελικα στα 950, 990, τα περισσοτερα μηχανακια και υποθετω και στα 1190 ειναι απιστευτα εξυπνα σχεδιασμενοι συντονιστες ωστε να 'ρουφανε' προς τα εξω τα καυσαερια αντι να καιει βενζινουλα ο κινητηρας ωστε να τα στειλει ο ιδιος. Οποιος λοιπον αλλαζει την εξατμισουλα του με μια σουπερ ντουπερ ανοιχτη νομιζοντας οτι το μοτερακι του αποδιδει καλλιτερα, απλα πλαναται πλανην οικτραν.

Το μοναδικο πλεονεκτημα των ελευθερων εξατμισεων οσον αφορα την αποδοση, ειναι οτι εχουν λιγοτερο εντονο ενα φαινομενο που μπορει να περιγραφει ως αδρανεια ροης, και το οποιο πρακτικα δινει την αισθηση οτι ακουνε πιο γρηγορα στο ανοιγμα του γκαζιου σε χαμηλες σχεσεις. Ο απειρος εγκεφαλος το μπερδευει αυτο με καλλιτερη ροπη. Το αλλο τους πλεονεκτημα ειναι οτι επειδη ειναι συντονισμενες σε μια και μοναδικη συχνοτητα περιστροφης του κινητηρα, συνηθως στην μεγιστη ροπη, ροπιαζουν πιο εντονα απο τις μαμισιες, αλλα εκει και μονο εκει. Σε ενα υποθετικο διαγραμμα ροπης, αυτο που μετραει για την συνολικη αποδοση ενος μοτερ ειναι η συνολικη επιφανεια μεταξυ της καμπυλης ροπης και του οριζοντιου αξονα. βαζοντας ακραπες, αυτη η καμπυλη ανεβαινει σε μια πολυ μικρη περιοχη πανω απο την μαμα και καταβυθιζεται οπουδηποτε αλλου. Αλλο τι λενε τα δυναμομετρα τα οποια δεν ειναι εξ'ορισμου σε θεση να βγαλουν σωστη καμπυλη ροπης.

Και μια συμβουλη, μην μπερδευετε το ποσο γρηγορα ξεκινατε στα φαναρια με την αποδοση του μοτερ. Αν θελετε να δειτε τι ψαρια πιανει το σεταπ που εχετε, ο καλλιτερος τροπος ειναι να βαλετε μια 6η και να τσεκαρετε ρολ ον και τελικες. Εχω τσεκαρει τα παντα ολα στο δικο μου 950, και το συνολικο νευρο που ειχα με ανοιχτες ακραπες και 16/45 γραναζωμα, το εχω με τις μαμισιες 17/42, και β2ονες μια θεση κατω απο ο,τι χρειαζεται για τις ακραπες.

[bros400pgm]

Αυτο με το συντονισμο δεν το καταλαβα. Λες οτι τα τελικα σε ολο το φασμα των στροφων, δουλευουν ως τρομπες και στελνουν προς το περιβαλλον τα καυσαερια? Η ενσταστη μου ειναι στο φασμα στροφων και οτι με το συντονισμο υπαρχει μεγαλυτερο κερδος στο να βγουν καυσαερια σε μια δαιδαλωδη εξατμιση αποτι το πιστονι σε μια ανοιχτη.
Ηξερα για τους λαιμους, οχι ομως για τα τελικα. Φανταζομαι βεβαια οτι τα τελευταια μοντελα ισως κατι εχει αλλαξει, οχι ομως για το 950.
Και φανταζομαι ολα αυτα δουλευουν οταν υπαρχει στην εξισωση ο λαμδα? Αρα αποκλειουμε ολο το φασμα στροφων που εγραψα και πεφτουμε στις χαμηλομεσαιες?

[DrBig]

Αυτο με το συντονισμο δεν το καταλαβα. Λες οτι τα τελικα σε ολο το φασμα των στροφων, δουλευουν ως τρομπες και στελνουν προς το περιβαλλον τα καυσαερια? Η ενσταστη μου ειναι στο φασμα στροφων και οτι με το συντονισμο υπαρχει μεγαλυτερο κερδος στο να βγουν καυσαερια σε μια δαιδαλωδη εξατμιση αποτι το πιστονι σε μια ανοιχτη.
Ηξερα για τους λαιμους, οχι ομως για τα τελικα. Φανταζομαι βεβαια οτι τα τελευταια μοντελα ισως κατι εχει αλλαξει, οχι ομως για το 950.
Και φανταζομαι ολα αυτα δουλευουν οταν υπαρχει στην εξισωση ο λαμδα? Αρα αποκλειουμε ολο το φασμα στροφων που εγραψα και πεφτουμε στις χαμηλομεσαιες?

ΘΑ το κανω οσο μπορω ταληρα.
Ποιος θα ηταν ο ιδανικος λαιμος εξατμισης?
Αυτος που θα ειχε συνεχως μεταβαλλομενο μηκος και διαμετρο τα οποια θα αυξομειωνονται αναλογα με τις στροφες και φορτιο του κινητηρα, ωστε ανα πασα στιγμη να βλεπουν οι βαλβιδες εξαγωγης την ελαχιστη δυνατη πιεση, ωστε να καταβαλει το μοτερ το ελαχιστο δυνατο εργο για να τα σπρωξει εξω απο τον κυλινδρο. Εκει κολαει ο 'συντονισμος' διοτι θα πρεπει να συντονιστει ετσι ο λαιμος, ωστε το κυμα πιεσης των καυσαεριων που διατρεχει τον λαιμο να εχει ελαχιστο στην εξοδο των βαλβιδων. Δεν ειναι ακριβως 'ρουφηγμα' ειναι 'ελαχιστη δυνατη αντισταση', γιατι το πιστονι ηδη εχει μια ταχυτητα προς τα πανω που σημαινει οτι ετσι κι αλλιως θα πρεπει να υπερνικησει την αντισταση ροης των αυλων εξαγωγης. Εκει κολλανε τα υπεργαματα μαματα τελικα οπως και των 950/990, τα οποια με τους υποθαλαμους και υποσωληνες κανουν το κινητηρα να νομιζει οτι βλεπει ενα συνεχως μεταβαλομενου μηκους λαιμο.

[daz]

Πονεμένο θέμα άνοιξες doc.

[DrBig]

Πονεμένο θέμα άνοιξες doc.

Το μονο προβλημα ειναι οτι ειναι σε ασχετο θρεντ....ας το μεταφερει καποιος κατανοημων.

[bros400pgm]

Το ιδανικο δεν ειναι να μπει σιγαστηρας στις βαλβιδες απευθειας κ να καταργηθουν οι λαιμοι?

[DrBig]

Το ιδανικο δεν ειναι να μπει σιγαστηρας στις βαλβιδες απευθειας κ να καταργηθουν οι λαιμοι?

ο,τι χειροτερο γιατι θα βλεπει η εξαγωγη 1 ατμ αντι κλασμα αυτης που βλεπει με τους λαιμους.

[peterTHErider]

παιδια καλησπερα,
εχουμε στην παρεα μας καποιον ευτυχη κατοχο του εν λογω μηχανακιου να πεις 1-2 πραγματακια σε εμας τους υποψηφιους αγοραστες μεχρι να εχουμε την ευκαιρια να το καβαλησουμε?

[peterTHErider]

κανενας ρε συμφουριτες?

[amyroukai]

Και έτσι για να πούμε και κάτι τεκμηριωμένο γιατί στην υψηλή παπαρούπα χορτάσαμε... Στο MOTO magazine του μήνα που κλείνει, γράφει ότι τα 1050 και 1290 κουνάνε με βαλίτσες. Το ίδιο έγραφαν για το 690 πέρυσι-πρόπερσι πότε το είχαν πάρει Mega Test μαζί με τα μεγάλα.

Και έρχονται οι Αμερικανοί να επιβεβαιώσουν (για το 1290 τουλάχιστον) και να γράψουν ότι στην σοβαρή χώρα (σε θέματα ασφάλειας τουλάχιστον) που ζουν, στο manual της μοτοσικλέτας γράφει ότι με βαλίτσες δεν πρέπει να περνάνε τα 150...

Και για του λόγου το αληθές, το απόσπασμα και η πηγή:

KTM’s owner’s manual states the 1290 Super Adventure should not be ridden faster than 150 kph (93 mph) when loaded with luggage, and we found out why when we investigated. Our Super ADV, with a substantial load of full saddlebags and camping gear, exhibited an unnerving weave above that speed. The weave never became a tankslapper, but it’s an odd foible for a bike developed in Europe. So, yeah, it does weave, but only when you’re riding it in a way KTM advises against.

http://www.motorcycle.com/shoot-outs...ing-shootout/3

[gmeletiadis]

Και έτσι για να πούμε και κάτι τεκμηριωμένο γιατί στην υψηλή παπαρούπα χορτάσαμε... Στο MOTO magazine του μήνα που κλείνει, γράφει ότι τα 1050 και 1290 κουνάνε με βαλίτσες. Το ίδιο έγραφαν για το 690 πέρυσι-πρόπερσι πότε το είχαν πάρει Mega Test μαζί με τα μεγάλα.

Και έρχονται οι Αμερικανοί να επιβεβαιώσουν (για το 1290 τουλάχιστον) και να γράψουν ότι στην σοβαρή χώρα (σε θέματα ασφάλειας τουλάχιστον) που ζουν, στο manual της μοτοσικλέτας γράφει ότι με βαλίτσες δεν πρέπει να περνάνε τα 150...

Και για του λόγου το αληθές, το απόσπασμα και η πηγή:

KTM’s owner’s manual states the 1290 Super Adventure should not be ridden faster than 150 kph (93 mph) when loaded with luggage, and we found out why when we investigated. Our Super ADV, with a substantial load of full saddlebags and camping gear, exhibited an unnerving weave above that speed. The weave never became a tankslapper, but it’s an odd foible for a bike developed in Europe. So, yeah, it does weave, but only when you’re riding it in a way KTM advises against.

http://www.motorcycle.com/shoot-outs...ing-shootout/3

Καλημέρα,

Έκανα ένα σχετικά μεγάλο ταξίδι με το 1290. Από Πειραιά προς Λβιβ, Κίεβο και Οδυσσό (μέσω Σερβίας, Ουγγαρίας) και επιστροφή από Μολδαβία, Ρουμανία, Βουλγαρία και Τουρκία. Περίπου 5.000χμ σε 8 μέρες. Επομένως είχα την ευκαιρία να δοκιμάσω την μηχανή σε πολλές διαφορετικές συνθήκες, λόγω της ιδιομορφίας της διαδρομής. Από πολύ καλούς αυτοκινητόδρομους, σε επαρχιακούς με πολλές λακούβες, σε χωματόδρομους, με ζέστη, με κρύο, με βροχή κ.λπ.

Στις μπαγκαζιέρες γράφει ξεκάθαρα ότι η μέγιστη ταχύτητα πρέπει να είναι τα 150 χμ/ώρα όταν η μηχανή είναι φορτωμένη. Όντως σε κάποιες περιπτώσεις (φαντάζομαι έχει να κάνει με την κατεύθυνση του ανέμου) η μοτοσυκλέτα στα 160-170 και πάνω παίζει πάρα πολύ και χάνεται ο έλεγχος. Είναι σοβαρό πρόβλημα για κάποιον που θέλει να ταξιδέυει με ψηλές ταχύτητες.

Θα έλεγα ότι μετά την επίλυση κάποιον άλλων θεμάτων που υπήρχαν (π.χ. η ανάρτηση ήταν πολύ σκληρή αλλά της έκαναν 2 update και τώρα είναι τέλεια) το μοναδικό ψεγάδι της μοτοσυκλέτας είναι αυτό με τις μπαγκαζιέρες. Είναι όμως σοβαρό μειονέκτημα.

Θυμάμαι ότι και η BMW έλεγε στο GS του 2008 ότι η μέγιστη ταχύτητα με μπαγκαζιέρες πρέπει να είναι τα 120. Πολλές φορές ταξίδευα με 180-190 και ποτέ δεν παρατήρησα κανένα απολύτως πρόβλημα.

Κατά τα λοιπά το μηχανάκι είναι εκπληκτικό. Πολλά γκάζια, τρομερό κράτημα (απίστευτο) στρίβει με όσα θέλεις, άνετο δεν κουράζει, καλή θέλη οδήγησης, προστασία από αέρα, πολλές ρυθμίσεις που βοηθάνε να το φέρεις εκεί που θέλεις (στο στυλ οδήγησης που σου ταιριάζει). Το μεγάλο τεπόζιτο σε αυτά τα ταξίδια είναι μεγάλη υπόθεση.

Το χρησιμοποιώ καθημερινά μέσα στην πόλη. Μένω στην Σμύρνη στην Τουρκία. Δεν με κουράζει καθόλου. Απλά δεν έχω πάνω τις μπαγκαζιέρες διότι με τις μπαγκαζιέρες στην κίνηση τα πράγματα δυσκολεύουν αρκετά. Χωρίς αυτές κανένα πρόβλημα. Χώνεσε παντού.

[amyroukai]

...

Χαίρομαι πολύ γιατί το ταξίδεψες και δεν το πήρες "για τον καφέ", χαίρομαι που το βελτιώνουν, που επιβεβαιώνεις τα γραφόμενα των δημοσιογράφων. Και εύχομαι καλούς δρόμους και ακόμα μεγαλύτερα ταξίδια.

Πιθανόν κάποια στιγμή να βρεθεί η λύση και για αυτό το ζήτημα με τα κουνήματα, ποιός ξέρει.
Μου φαίνεται ιδιαιτέρως μεροληπτικό και "άδικο" να βγαίνει χολή τόσο έντονα ένα μηχανάκι "του δεκάρικου" και να αγνοούνται επιδεικτικά ακριβότερες μοτοσικλέτες με το ίδιο θέμα, για αυτό και η αναφορά, δεν θέλω και δεν με ενδιαφέρει να θίξω το "σπίτι" κανενός.

[Ζεύκας]

δλδ δικαβαλο με τριβαλιτσο σε ψηλο μηχανακι (μιλάμε για 450 κιλα συνολο χαλαρα) πόσο θέλουν να πηγαίνουν; με 220;

τα 160 δεν φτάνουν;

[amyroukai]

δλδ δικαβαλο με τριβαλιτσο σε ψηλο μηχανακι (μιλάμε για 450 κιλα συνολο χαλαρα) πόσο θέλουν να πηγαίνουν; με 220;

τα 160 δεν φτάνουν;

Αν το GS, το Crosstourer, το Caponord, το Tiger 1200, το S.Tenere κλπ μπορούν να πηγαίνουν με 200 και να μην κουνάνε, γιατί να μην μπορεί και το 1050, 1190, 1290? Ιδού η απορία. Για όλη την γκάμα έχουν γράψει -όχι μόνο στην Ελλάδα- ότι φορτωμένα κουνάνε.

[gmeletiadis]

Χαίρομαι πολύ γιατί το ταξίδεψες και δεν το πήρες "για τον καφέ", χαίρομαι που το βελτιώνουν, που επιβεβαιώνεις τα γραφόμενα των δημοσιογράφων. Και εύχομαι καλούς δρόμους και ακόμα μεγαλύτερα ταξίδια.

Πιθανόν κάποια στιγμή να βρεθεί η λύση και για αυτό το ζήτημα με τα κουνήματα, ποιός ξέρει.
Μου φαίνεται ιδιαιτέρως μεροληπτικό και "άδικο" να βγαίνει χολή τόσο έντονα ένα μηχανάκι "του δεκάρικου" και να αγνοούνται επιδεικτικά ακριβότερες μοτοσικλέτες με το ίδιο θέμα, για αυτό και η αναφορά, δεν θέλω και δεν με ενδιαφέρει να θίξω το "σπίτι" κανενός.

Κάθε χρόνο προσπαθώ να κάνω ένα ταξίδι των 5.000-6.000 χμ. Αυτός είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο έχω την μοτοσυκλέτα. Αλλιώς θα την έβγαζα με το παπάκι.

Το βλέπω δύσκολο να βρεθεί λύση για τέτοιου είδους πρόβλημα. Όταν λέμε κουνάει, μιλάμε ότι κουνάει πολύ έντονα. Το χάνεις τελείως. Απλά αφήνεις το γκάζι και επανέρχεται σε φυσιολογική κατάσταση.

Η πραγματικότητα είναι ότι στις δοκιμές που έκαναν οι δημοσιογράφοι στα Κανάρια, προφανώς δεν είχαν την δυνατότητα να πιάσουν τόσο ψηλές ταχύτητες. Επιπλέον δεν είχαν πάνω μπαγκαζιέρες.

Σε κάθε περίπτωση πάντως είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, το οποίο ο κατασκευαστής θεωρεί ότι το λύνη λέγοντας σου να μην πηγαίνεις με ταχύτητες μεγαλύτερες των 150 χμ/ώρα όταν είσαι φορτωμένος. Μαλακία