Συστημα εξαγωγης

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wrenchfzr
.ενοειτε οτι τα καυσαερια μεσα στην εξατμιση κινουνται με την ταχυτητα του ηχου;

οχι... απλα υπαρχουν δυο ειδων κυματα σε μια εκρηξη...

τα κρουστικα (πολυ βιαια , κινουνται με την ταχυτητα του υχου αλλα δεν μεταφερουν πολυ υλη)
και τα οστικα (αυτα μεταφερουν περισσοτερη υλη και ειναι πιο αργα)

(και παλι ετσι τα αντιλαμβανομαι εγω αν καποιος εχει αντιθετη γνωμη και γνωση ας διορθωσει)

τωρα για τα διαφορα συστηματα που λες αυτα που περιγραφεις φαινονται να ειναι σωστα...

η απορεια (αμφιβολια) ειναι σε αυτο που δεν λεγετε..

δλδ πιστευω οτι αν θελαμε θα μπορουσαμε να φτιαξουμε εξατμισεις 4-2-1 που να εχουν καλυτερη συμεριφορα απο ολους τους αλλους τυπους θυσιαζοντας την βελτιστη αποδοση ψιλα..


δλδ αυτο που δεν λεγετε ειναι οτι οι 4-4 δεν μπορει να δωσει ψιλα ουτε και στις μεσεες
οι 4-2(-1-2) δεν κταφερνει να δωσει ψιλα και παει λεγοντας...


φυσικα αφηνοντας ενα παραθυρο στην εργονομια (σε ενα V ειναι πιο απλο να βγαλουμε 2 τελικα λογο μηκους) και χωρις να μιλαμε για το εξτρα βαρος




και ενα τιπ...

παρατηρηστε τις εξατμισεις στην rcv που ειναι εντελος χωνια...

παρατηρητε την κονικοτητα (μεταβολη στην διατομη) προς το τελος? αυτο γινετε για αυξηση της backpresure (οσο χρειαζετε) μεσα στον σωληνα

[gtsiros]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
οσο πιο γρυγορα την κουνατα (δλδ συγχνωτητα) τοσο πιο γρυγορα γινετε η εναλογη μεταξι υψηλης και χαμιλης σταθμης...

Καλά ρε, στην τύχη πατάς τα κουμπιά;

...ασ'το, βρήκα τι φταίει...

[sonic22]

σχεδον.. εφαρμοζω τυφλο συστημα..

[wrenchfzr]

δεν νομιζω πρακτικα οτι υπαρχει κινηση απο οποιοδηποτε αεριο μεσα στην εξατμιση με την ταχυτητα του ηχου γιατι τοτε επειδη κανενας κινητηρας δεν γινεται να περιστραφει με αυτη την ταχυτητα τοτε το φεινομενο της διαμορφωσης εξατμισεων θα ηταν πανακεια.η μετακινηση του ηχου μεσα απο το αεριο ειναι 1200 αλλα τα αερια με τιποτα δεν φτανουν αυτη την ταχυτητα.εχω ακουσει απο πολλους για το οτι καιγωνται οι β.εξαγωγης οταν λειπει η εξατμιση.αλλα δεν διαβασα πουθενα μια τεκμηριωση,ξερει κανεις γιατι ,αν ισχυει;

[sonic22]

τα καυσαερια δεν κινουνται με την ταχυτητα του ηχου...
αλλα αυτα τα πολυ γρηγορα κυματα επιδρουν στην ροη (διαμορφωση κυματων)

τωρα για τις βαλβιδες
βγαζοντας εντελος την εξατμιση εχουμε μια τρομερη μεταβολη στην backpressure η οποια ελλατωνετε (δεν μηδενιζετε).
λογο μικροτερης backpressure εχουμε περισσοτερο ακαυτο μιγμα να καιγετε διπλα στην βαλβιδα εξαγωγης μαυριζοντας την
αλλα ταυτοχρονα λογο της κακης ροης εχουμε καυσαερια που επιστρεφουν πισο (ανακυκλοφορουν δλδ δημιουργουν πιεση (backpressure)) και μαυριζουν και αυτα ξανα τις βαλβιδες... με το πολυ μαυρισμα εχουμε επικαθισεις πανω στην βαλβιδα και τελικα καταστροφη των οδηγων της βαλβιδας αλλα και των δαχτιλιδιων... (που αυτην τη στιγμη δεν μου ερχετε πως ακριβος λεγονται σωστα) τεσπα εκει που παταει η βαλβιδα...

[wrenchfzr]

εδρες.αυτο ηθελες να πεις.απλα ειπα οτι αν στα καυσαερια αναφερομαστε σε ταχυτητα ηχου ειναι σαν να λεμε τι ταχυτητα αναπτυση το σαλιγγαρι,πλακα κανω.το προβλημα των καμμενων βαλβιδων ειναι περελθον γιατι αν συνεβαινε τοτε γιατι υπαρχουν πχ VARADERO 1000οπου γινεται μετακαυση μεσα στην εξατμιση ακριβως μετα την βαλβιδα εξαγωγης,και δεν καιγεται τιποτα γιατι υπαρχουν κραματα που αντεχουν σε πολλες θερμοκρασιες.αρα το προβλημα ισως να υπηρχε καποτε δεν ξερω ποτε.

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wrenchfzr
υπαρχουν πχ VARADERO 1000οπου γινεται μετακαυση μεσα στην εξατμιση ακριβως μετα την βαλβιδα εξαγωγης

metakausi??? afterburn?

re si ta flaps apo pu ta elegxeis?? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

sovara twra... apo varadero den xerw alla an enois oti pername aera mesa stis exatmiseis gia na exoyme kaliteri piotita kausaeriwn (pou kai auto mou akugete paraxeno ) paso...

pandos den nomizw na exoume ekrijeis mesa stin ejatmish apla anakateme me aera... (kai aujisi tou nox or kanw lathos??)

pantos oi balvides kaigontai kai sigura exume kaliteri texnologia ilikwn...

[lalala]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22 re si ta flaps apo pu ta elegxeis?? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

aaaa!! ola k' ola!! sta Honda ola ginontai automata :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[wrenchfzr]

γουσταρεις ελευθερη ερμηνεια;παντως στεκει η λεξη .το λοιπον ειναι παρα πολλα τα μοντελα που κανουν μετακαυση μεσα στην εξατμιση απο GPZ και GS -GSX και το αναφερομενο.πανω απο το καπακι των βαλβιδων εχει σωληνα που ερχεται απο το φολτροκουτι και μεσω μιας βαλβιδας reed περνα απο το καπακι στην κεφαλη και ακριβως μετα απο την βαλβιδα εξαγωγης ειναι ο αγωγος που φερνει τον αερα.στο συγγεκριμενο μοντελο πολλοι δεν ηξεραν γιατι απο την εξατμιση ακουγεται στο ρελαντι κατι σαν λαμαρινα που εχει ξεκολησει και ηταν οι καυσεις μεσα στην εξατμιση.sonic αν παρουμε σαν δεδομενο οτι συμβαινει να τροφοδοτουν την εξατμιση με αερα δεν ειναι αναμενομενο οτι λογω οξυγονου το οποιο ακαυτο μειγμα αναφλεγεται; αν αναφλεγεται δεν κανει θορυβο; το αν ειναι σε επιπεδο που ακουγεται οπως στο varadero αλλο θεμα

[sonic22]

φιλε wrench αυτο που περιγραφεις μου ακουγετε σαν σoληνωση ανακυκλοφοριας αναθημιασεων λαδιου...

ατμοι λαδιου δλδ που δεν επιτρεπετε να αφησει ελευθερους στην ατμοσφαιρα ο κατασκευαστης... ετσι του βαζει να καουν (λιγο λαδι ειδικα σε μορφη ατμου, δεν εβλαψε κανεναν)
(αν εχεις δει καθολου αγωνιστικα motard εχουν ενα τετοιο ειδικο δοχειο για αναθημιασεις..)

αλλωστε θα ηταν αδυνατο να παει αερας απο το φυλτροκουτι στην εξατμιση μιας και η πιεση στο φυλτροκουτι ειναι ΠΑΝΤΑ κατα πολυ μικροτερη απο την πιεση στην εξατμιση και για την ακριβεια μικροτερη της ατμοσφαιρικης (σε μη "φυσιγμενους" κινητηρες παντα)... με ή χωρις reed...


τεσπα.. λεω οτι με αυτο μου ακουγετε.. μπορει να κανω λαθος...

τωρα για την μετακαυση...

ος ορος ειναι τεχνικος απο τον χωρο των αεροσκαφων και ειανι η διαδικασια του εμπλουτισμου των καυσαεριων (μετα την βασικη καυση δλδ) ενος κινητηρα jet με ΚΑΥΣΗΜΟ ΜΙΓΜΑ λιγο πριν το ακροφυσιο εξωδου... με αυτον τον τροπο αυξανουμε δραματικα την καταναλωση αλλα επιτυγχανουμε αυξημενη αποδοση οταν την χρειαζοματσε (π.χ. κατα την απογηωση με μεγαλο φορτιο)

τωρα μια παρομια διαδικασια γινετε ορισμενες φορες στους κινητηρες με turbo για να αποτρεψουμε το turbo-lug, στις "μεγαλες" τουρμπινες (και εχουμε μερικες υπεροχες και ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ φλογες απο την εξατμιση)

η ορολογια μικρη σημασια εχει βεβαια..

τωρα στις μηχανες δεν το εχω ξανακουσει αυτο που λες ουτε καν ος μετρο βελτιωσεις της ποιοτητας των καυσαεριων (δλδ την ελαχιστοποιηση των ακαυτων υδρογοναθρακων)...

και για να στο αντιστρεψω το ερωτημα... για πιον λογο να εχουμε ηθελημενες εκρηξεις στην εξατμιση? για την ζεστανουμε πιο πολυ?

τελος ακομα και αν ανακατεβαμε την ακαυτη βενζινη, [που δεν καηκε λογο εληψης αερα (δλδ οξυγονου) μεσα στον θαλαμο καυσης], με αερα αυτη θα ηταν πολυ δυκολο να αναφλεγει λογο της μεγαλης συγκεντρωσης καυσαεριων...

εκτος και αν καιμε εξερετικα πολυ πλουσιο μιγμα (για τρελο μπουκωμα δλδ) ή βαζαμε εξαιρετικα μεγαλες ποσοτητες αερα μεσα στην εξατμιση... να σου θυμισω απλα την στοιχειομετρικη αναλογια βενζινης/αερα 1:14.7+14.7τα καυσαερια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ (στην πραξη 1:16+16 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ) απλα αναλογισου τους ογκους και την παροχη για αυτες τις μαζες...

σκεψου αλλωσετ οτι κατα την εξαγωγη των καυσαεριων ερχονται τελικα σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο εαρα και εκει εχουμε σπανια (κυριος σε πολυ ετνονα "αγωνιστικα" κατεβασματα οπου γεμιζει η εξατμιση με εντελος ακαυτο μιγμα λογο αδρανιας του μιγματος σε συνεργασια με το overlapping των βαλβιδων) φλογες...

πολλα ειπα... ελπιζω να βηοθησα...

[hornet]

Το συστημα που αναφερει ο φιλος για το varadero υφισταται σε πολλες μηχανες της honda το εχουν τα hornet,cbr,vfr,varadero κλπ λεγεται PAIR και ριχνει καθαρο αερα στο λαιμο εξαγωγης για να καψει καποια καυσαερια πριν αυτο φτασει στο περιβαλλον.Παιρνει αερα απο ενα δευτερευον φιλτρο και στελνει εκει μεσω μιας βαβιδας η δυο αναλογα με το μοντελο και ειναι ασχετο τελειως απο καταλυτες κλπ

[lalala]

υπαρχει μεχρι και στο ινοβα 125!!

βασικα, χρησιμοποιειται και απο αλλες μαρκες και οχι μονο απο τη χΟΝΤΑ

[wrenchfzr]

ναι αλλα μη ξεχνας πως στο σημειο που βγαινουν και αναλογα με την κλιση της τρυπας μπορει νε δημιουργειθει υποπιεση.για την ποσοτητα ακαυτων υδρογοναανθρακων μεσα στην εξατμιση να εισαι σιγουρος πως με κανενα τροπο δεν καιγεται τελειως .δεν ξερω αν γινεται πουθενα τελεια καυση .η reed ειναι για να μη υπαρχει καμοια πιθανοτητα επιστροφης φλογας στο φιλτροκουτιμεσα απο την pair που ανεφερε και ο φιλος.οι εκρηξεις μεσα στην εξατμιση δεν ειναι θεκηση του κατασκευαστη ειναι λαθος του.μεσα στην εξατμιση δεν θελουμε προσθετο ογκο απο καυσεις αλλα το μετρο αυτο λειτουργει σε varadero κλπ που δεν ειναι μοτο υψηλων επιδοσεων.δεν θα το δεις σε κανενα spor μοτο.τωρα για το αν ειναι δυνατο φιλε σονικνα αναφλεγει μη ξεχνας την υψηλη θερμοκρασια των αεριων.τι γινεται αν σε 500cτροφοδοτησουμε αερα η οξυγονος.ξερεις πως κοβουν τα <<οξυγονα>> με τις φιαλες;υπερθερμενουν το μεταλο στους 3500c και πανω στο υπερυθρο μεταλο τροφοδοτουν οξυγονο.το ωραιο ειναι οτι πανω στις ερωταπαντησεις βγαινει σκεψη .

[sonic22]

καθισα και το σκευτικα το ολο θεμα...

εχω τρεις απορειες-παρατηρησεις

1. στο φιλτροκουτι (χωρις τουρμπο) εχουμε υποπιεση ας πουμε μια μεση τιμη 0.4bar
τα καυσαερια βγαινουν με μια πιεση (ακριβος εξω απο την βαλβιδα) ας πουμε 10 bar (δεν εχω πειραματικα δεδομενα αλλα το μιγμα συμπιεζετε στα 10-13 bar και κατα την καυση ανεβαζει καmια 20bar).
με ποια θαυμαστη συσκευη καληπτουμε αυτη την διαφορα πιεσης?με τι παροχη?
θα μου πητε εχουμε και στιγμες χαμιλης πιεσης... ναι οκ αλλα παντα πανω απο 1bar(ε?) μονο οταν κλεινουμε το γκαζι και γενικα οταν πια τα καυσαερια την εχουνε κανει πια για ατμοσφαιρα...
και επιδει δεν μπορει να μου λετε ψεματα... ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ???
2. αν εχουμε συγχνες εκρηξεις μεσα στην εξατμιση αυτη θα υπερθερμανθει και τελικα θα χαλασει... (ε?)
3. αν απομονωσουμε δλδ το σωληνακι θα δουμε διαφορα στα καυσαερια?? θα εχουμε περισσοτερους ακαυτους υδρογωνανθρακες? με το nox τι γινετε?

αυτα...

διδασκον αϊ διδασκομενος...

[lalala]

εν συντομια θα σου πω οτι ο εμπλουτισμος των καυσαεριων με απλο αερα, εφαρμοζεται εδω και λιγα χρονια για να μπορεσουν να καλυφθουν οι νορμες EURO 2000whatever....

ο τροπος ειναι απλος: ο αερας διοχετεθεται αμεσως μετα τις βαλβιδες εξαγωγης και το οξυγονο που περιεχει "καιει" τους οποιους εναπομειναντες ακαυστους υδρογονανθρακες. οταν λεμε "καιει" ΔΕΝ σημαινει οτι γινεται και εκρηξη μεσα στην εξατμιση :rotflmao:

τωρα, η συσκευη που μπορει και διοχετευει τον αερα ΔΕΝ ξερω ποια ειναι και τι specifications εχει αυτο μπορεις να το βρεις ψαχνοντας στο ιντερνετ (βαριεμαι να ψαχνω τωρα) ειτε στελνοντας ενα "μελι" σε καποιο απο τα περιοδικα του χωρου (αν δεν ξερει καποιος απο εδω μεσα να σου εξηγησει).