Bitubo Fork Cartridge Kit

[DrBig]

Σίγουρα πιο απότομα απ'τα ΓΡΑΜΜΙΚΑ..
Σε σχέση με το (5) δεν είναι απότομα.
Σε σχέση με το (1) (γραμμικό ελατήριο) είναι απότομα, το διάγραμμα είναι σαφές!

Σε 'μεγαλες' συμπιεσεις, η συμβολη του αερινου ελατηριου στο πηρουνι στην διαφορα σκληροτητας, ειναι κατα πολυ εντονοτερη απο αυτην ενος προοδευτικου ελατηριου.
Σε μια μηχανη με προοδευτικο ελατηριο, απο την συμπιεση με βαρος μηχανης και αναβατη μεχρι την μεγιστη συμπιεση, η σκληροτητα του ελατηριου θα μεταβληθει το πολυ 20-30%. Στο αερινο ελατηριο απο την αλλη, η σκληροτητα ειναι αναλογη του κυβου της διαδρομης. Οποτε, αν ποτε εχεις νοιωσει κατι πολυ αποτομο σε δυνατο φρεναρισμα σε μηχανη που ειχε προοδευτικο ελατηριο, το πιθανοτερο ειναι να ειχε υψηλη σταθμη λαδιου και θα ενοιωθες το ιδιο ακομα κι αν ειχε γραμμικο ελατηριο.

Και κατι αλλο πολυ σημαντικο που ισως κανει και την διαφορα. Σε αποτομο φρεναρισμα, η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου θα ειναι Η ΙΔΙΑ ανεξαρτητως προοδευτικου η γραμμικου, σκληρου η μαλακου ελατηριου. Οποτε το θεμα ειναι το βαλβινγκ σε μεγαλη συμπιεση να μπορει να διαχειριστει αποσβετικα την δυναμη αυτη, οποιαδηποτε κι αν ειναι. Τα οποια λοιπον προβληματα προκυπτουν σε τετοιες καταστασεις, ειναι ειτε προβληματα μεγαλης συμπιεσης αναρτησης, ειτε προβληματα βαλβινγκ.

[kostaspetrou]

Σε 'μεγαλες' συμπιεσεις, η συμβολη του αερινου ελατηριου στο πηρουνι στην διαφορα σκληροτητας, ειναι κατα πολυ εντονοτερη απο αυτην ενος προοδευτικου ελατηριου.

Aέρινο;Δηλαδή;

Και κατι αλλο πολυ σημαντικο που ισως κανει και την διαφορα. Σε αποτομο φρεναρισμα, η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου θα ειναι Η ΙΔΙΑ ανεξαρτητως προοδευτικου η γραμμικου, σκληρου η μαλακου ελατηριου.

Όχι βέβαια.
Tα γραμμικό υπακούει στο νόμο του Hook(F=k*x).Δηλαδή η δύναμη που ασκείται είναι ανάλογη της συμπίεσης.
Το προοδευτικό δεν υπακούει σ'αυτό το νόμο,τουλάχιστον περα από κάποια τιμή του x (βλέπε έντονο φρενάρισμα).
Κοίτα το διάγραμμα και θα δεις ότι από κάποια παραμόρφωση και μετά η δύναμη αυξάνει πολύ περισσότερο για δεδομένη συμπίεση ελατηρίου.

Οπότε σε απότομο φρενάρισμα το προοδευτικό θ'αντιδράσει διαφορετικά μην αφήνοντας το μπροστινό να βυθιστεί ιδιαίτερα(κάτι όχι καλό).
Αυτά διαπιστωμένα και στην πράξη μ'ένα σωρό μηχανάκια.

Επίσης αυτό που λες περί μαλακού και σκληρού (ότι η δύναμη είναι η ίδια) είναι τεράστιο λάθος απ'τη στιγμή που έχουν διαφορετικό Κ(συντελεστή παραμόρφωσης,σκληρότητας πες το όπως θες).

[DrBig]

Aέρινο;Δηλαδή;

Ο αερας στα πηρουνια συντροφε, που οταν συμπιεζεται συμβαλει ΠΟΛΥ στα τελευταια εκατοστα της διαδρομης. Τοσο που μπορεις να νοιωθεις οτι τερματισε το πηρουνι χωρις να εχει γινει κατι τετοιο.

Aέρινο;Δηλαδή;
Όχι βέβαια.
Tα γραμμικό υπακούει στο νόμο του Hook(F=k*x).Δηλαδή η δύναμη που ασκείται είναι ανάλογη της συμπίεσης.
Το προοδευτικό δεν υπακούει σ'αυτό το νόμο,τουλάχιστον περα από κάποια τιμή του x (βλέπε έντονο φρενάρισμα).
Κοίτα το διάγραμμα και θα δεις ότι από κάποια παραμόρφωση και μετά η δύναμη αυξάνει πολύ περισσότερο για δεδομένη συμπίεση ελατηρίου.

Οπότε σε απότομο φρενάρισμα το προοδευτικό θ'αντιδράσει διαφορετικά μην αφήνοντας το μπροστινό να βυθιστεί ιδιαίτερα(κάτι όχι καλό).
Αυτά διαπιστωμένα και στην πράξη μ'ένα σωρό μηχανάκια.

Επίσης αυτό που λες περί μαλακού και σκληρού (ότι η δύναμη είναι η ίδια) είναι τεράστιο λάθος απ'τη στιγμή που έχουν διαφορετικό Κ(συντελεστή παραμόρφωσης,σκληρότητας πες το όπως θες).

Εχεις ξεχασει καποια πραγματακια απο φυσικη λυκειου και δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο, εκτος απο το να υπενθυμισω δυο πραγματα.
1) Ολα τα ελατηρια υπακουουν στο νομο του Χουκ ασχετως αν το Κ μεταβαλεται η οχι
2) Η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου σε φρεναρισμα εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το βαρος που δεχεται. Για παραδειγμα αν η μηχανη ειναι 200 κιλα και εσυ 300, τοτε το ελατηριο θα εχει να αντισταθει σε μια δυναμη που αντιστοιχει σε αυτο το βαρος, ειτε ειναι μαλακο, ειτε σκληρο. Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου. Το μονο που αλλαζει ειναι το βυθισμα το οποιο με την σειρα του εξαρταται πρωτιστως απο το valving και το air gap και δευτερευοντως απο την σκληροτητα του ελατηριου.

[kostaspetrou]

Ο αερας στα πηρουνια συντροφε, που οταν συμπιεζεται συμβαλει ΠΟΛΥ στα τελευταια εκατοστα της διαδρομης. Τοσο που μπορεις να νοιωθεις οτι τερματισε το πηρουνι χωρις να εχει γινει κατι τετοιο.



Εχεις ξεχασει καποια πραγματακια απο φυσικη λυκειου και δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο, εκτος απο το να υπενθυμισω δυο πραγματα.
1) Ολα τα ελατηρια υπακουουν στο νομο του Χουκ ασχετως αν το Κ μεταβαλεται η οχι
2) Η δυναμη αντιδρασης του ελατηριου σε φρεναρισμα εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το βαρος που δεχεται. Για παραδειγμα αν η μηχανη ειναι 200 κιλα και εσυ 300, τοτε το ελατηριο θα εχει να αντισταθει σε μια δυναμη που αντιστοιχει σε αυτο το βαρος, ειτε ειναι μαλακο, ειτε σκληρο. Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου. Το μονο που αλλαζει ειναι το βυθισμα το οποιο με την σειρα του εξαρταται πρωτιστως απο το valving και το air gap και δευτερευοντως απο την σκληροτητα του ελατηριου.

Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...
Στο θέμα μας:
α)Όπως βλέπεις και στο διάγραμμα το προοδευτικό δεν υπακούει στο νόμο του Hook διότι πολύ απλά η καμπύλη του δεν είναι της μορφής ψ=αχ.
Αμφιβάλλεις;
Ψ=ΑΧ!!!!
Το ψ του προοδευτικού ανεβαίνει τσαρούχι,οπότε πάει περίπατο ο γραμμικός νόμος του Hook.
Παρακάτω...
Mή δοκιμάσεις την τρίπλα "σπάω το προοδευτικό σε πολλά άλλα απλά συνδεδεμένα με διαφορετικά Κ" διότι εμείς εξετάζουμε το προοδευτικό πώς συμπεριφέρεται σαν ένα σύνολο.
Ακόμα παρακάτω:
Τα ελατήρια,σκληρά ή μαλακά, βλέπουν το ίδιο βάρος στο φρενάρισμα αλλά ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Κ!
X=F/K
To F (συνολικό βάρος που μετατοπίζεται) είναι το ίδιο.
Το Κ αλλάζει.Μεγάλο Κ για σκληρό, μικρό Κ για μαλακό.
Άρα το X(βύθισμα του μπροστινού) αλλάζει:μικραίνει για μεγάλο Κ(σκληρό ελατήριο), μεγαλώνει για μικρό Κ(μαλακό ελατήριο).

Αν δεν παραδέχεσαι τ' αυτονόητα δε σου φταίω...

[DrBig]

Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...

Για πες!!! (γιατι νομιζω οτι με παιρνει δηλαδη )

Στο θέμα μας:
α)Όπως βλέπεις και στο διάγραμμα το προοδευτικό δεν υπακούει στο νόμο του Hook διότι πολύ απλά η καμπύλη του δεν είναι της μορφής ψ=αχ.
Αμφιβάλλεις;
Ψ=ΑΧ!!!!
Το ψ του προοδευτικού ανεβαίνει τσαρούχι,οπότε πάει περίπατο ο γραμμικός νόμος του Hook.
Παρακάτω...
Mή δοκιμάσεις την τρίπλα "σπάω το προοδευτικό σε πολλά άλλα απλά συνδεδεμένα με διαφορετικά Κ" διότι εμείς εξετάζουμε το προοδευτικό πώς συμπεριφέρεται σαν ένα σύνολο.
Ακόμα παρακάτω:
Τα ελατήρια,σκληρά ή μαλακά, βλέπουν το ίδιο βάρος στο φρενάρισμα αλλά ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΕΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΙΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Κ!
X=F/K
To F (συνολικό βάρος που μετατοπίζεται) είναι το ίδιο.
Το Κ αλλάζει.Μεγάλο Κ για σκληρό, μικρό Κ για μαλακό.
Άρα το X(βύθισμα του μπροστινού) αλλάζει:μικραίνει για μεγάλο Κ(σκληρό ελατήριο), μεγαλώνει για μικρό Κ(μαλακό ελατήριο).

Αν δεν παραδέχεσαι τ' αυτονόητα δε σου φταίω...

Ο νομος του Hook δεν απαγορευει στο Κ να ειναι οποιαδηποτε σταθερα η συναρτηση, γραμμικη η μη. Ισχυει και ετσι και γιουβετσι.
Στο υπολοιπο που ειπες απλα επαναλαμβανεις αυτο που ειπα παραπανω, οτι η δυναμη ειναι η ιδια, απλα αλλαζει η διαδρομη συμπιεσης.

[daz]

Άστο περί φυσικής,δε σε παίρνει...

Μουαχαχα..

[dirtbird]

Υπαρχουν δυο ειδων προοδευτικα, αυτα που καμια σπειρα δεν ειναι ιδια με την επομενη και αυτα που ειναι σαν δυο διαφορετικα ελατηρια ενωμενα (ενα ελατηριο ειναι αλλα με μονο δυο ειδων σπειρες).
Και τα δυο εχουν προοδευτικη συμπεριφορα, απλα τα πρωτα εξακολουθουν να ειναι προοδευτικα ακομα κι αν καποιες σπειρες αρχισουν να ακουμπαν. Για να κανει 'γονατο' ενα προοδευτικο θα πρεπει να εχει δυο ειδων σπειρες και οι μαλακες να τερματισουν ολες πριν συμπιεστει πληρως το ελατηριο. Ευτυχως ομως δεν τα βαζουν σε μηχανακια.

Πραγματικά προοδευτικά (δλδ. με διαρκώς αυαξανόμενο Κ) είναι μόνο τα Hyperpro (προς αποφυγήν παρεξηγήσεων αν και τα χρησιμοποιώ καιρό, έχω ανάμικτα συναισθήματα σχετικά με το καλιμπράρισμά τους. τουλάχιστον για την δικιά μου μοτό συνεπώς δεν τα συστήνω ανεπιφύλακτα).

Τα άλλα που αναφέρεις είναι διπλής σκληρότητας (και που πολλές φορές είναι εργοστασιακής τοποθέτησης, π.χ. ΧΤ 660, ΧΧ 1100) και κατά την συμπίεση πρώτα θα τερματίσουν [μεταξύ τους] οι σπείρες του τμήματος με το χαμηλότερο Κ και μετά αυτές με το υψηλότερο. Προφανώς ο σκοπός που χρησιμοποιούνται έχει να κάνει τόσο με την φιλικότητα στη συμπεριφορά τους, τόσο κατά την συμπιεση όσο και κατά την επαναφορά ενώ ταυτόχρονα 'βολεύουν ' στη χρήση φτηνών 'υδραυλικών'. Σε αγωνιστική χρήση πάντα προτιμούνται τα γραμμικά γιατί παρέχουν καλύτερη πληροφόρηση (ειδικά εμπρός) και τα όποια χαρακτηριστικά αντιβύθισης και αντίστασης στο τερμάτσμα επιτυγχάνονται από το υδραυλικό κύκλωμα (που έτσι κι αλλιώς ευθύνεται για τον ΡΥΘΜΟ συμπίεσης και επαναφοράς).


Αλλιώς θα οδηγούσαμε σαν τα καγκουρώ.....

[stefanos]

Πάντως αυτό που αντιλαμβάνεστε σαν ελατήριο πηρουνιού είναι λόγω "αέρα" προοδευτικό πάντα.

[DrBig]

Τα άλλα που αναφέρεις είναι διπλής σκληρότητας (και που πολλές φορές είναι εργοστασιακής τοποθέτησης, π.χ. ΧΤ 660, ΧΧ 1100) και κατά την συμπίεση πρώτα θα τερματίσουν [μεταξύ τους] οι σπείρες του τμήματος με το χαμηλότερο Κ και μετά αυτές με το υψηλότερο.

Δικιο εχεις, δεν το ειπα σωστα πριν, για να κανει γονατο θα πρεπει να συμπιεστουν πληρως οι μαλακες σπειρες και ελαχιστα οι σκληρες, ωστε να υπαρχει αποτομη μεταβαση απο το ενα Κ στο αλλο. Στην πραγματικοτητα, οι σκληρες εχουν ηδη συμπιεστει καμποσο οταν πλεον οι μαλακες 'τερματισουν'.

[georgio]

Δείτε και ΕΔΩ τη δουλειά που έκανε ο npat στις αναρτήσεις του. Έχει βάλει και links στο τέλος που εξηγούν αρκετά πράγματα και για το πως επηρεάζει η στάθμη του λαδιού το ελατήριο κλπ.

Αντίστοιχα kit βγάζει και η Axxion, και υπάρχει και η racetech που σου δίνει άλλες βαλβίδες (cartridge έχεις έτσι; ). Η μηχανή είναι το Bandit 1250;

[kostaspetrou]

Για πες!!! (γιατι νομιζω οτι με παιρνει δηλαδη )



Ο νομος του Hook δεν απαγορευει στο Κ να ειναι οποιαδηποτε σταθερα η συναρτηση, γραμμικη η μη. Ισχυει και ετσι και γιουβετσι.
Στο υπολοιπο που ειπες απλα επαναλαμβανεις αυτο που ειπα παραπανω, οτι η δυναμη ειναι η ιδια, απλα αλλαζει η διαδρομη συμπιεσης.

Χωρίς να σχολιάσω ποιός παίρνει τι,πάμε πάλι:
Το σκληρό ελατήριο δεν παραμορφώνεται πολύ,άρα πάει μικρότερο βάρος στο μπροστινό διότι η γεωμετρία αλλάζει λιγότερο.
Μικρή αλλαγή γεωμετρίας=μικρότερη μετατόπιση βάρους στο μπροστινό.

Έστω για κάθε cm συμπίεσης μεταφέρονται 5kg επιπλέον στο μπροστινό λόγω αλλαγής γεωμετρίας( ενδεικτική τιμή και δεν αναφέρομαι σε έντο καταστάσεις),σωστά;
Αν ένα σκληρό ελατήριο παραμορφωθεί πχ 2cm τότε στο μπροστινό άξονα/ελαστικό θα πάνε επιπλέον 10 κιλά.
Ένα μαλακό που παραμορφώνεται 3cm θα φορτίσει με 15κιλά,προσφέροντας τη δυνατότητα για καλύτερο φρενάρισμα λόγω αύξησης τριβής κύλισης(Τ=n*Fκ).
Στο πιο μαλακό ελατήριο το Fκ μεγαλώνει.

Οπότε αυτό:

Με αλλα λογια οταν φρεναρεις, αυτο που βλεπει το ελατηριο ειναι το ποσοστο του βαρους της μηχανης και αναβατη που μετατοπιζεται στον μπροστινο τροχο λογω συγκεκριμενης δυναμης φρεναρισματος. Ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξαρτητως σκληροτητας ελατηριου.

δεν ισχύει...

[DrBig]

Ναι οκ, αν αλλαζει τοσο πολυ η γεωμετρια στο φρεναρισμα, ειναι προφανες οτι αλλο ποσοστο του βαρους θα βλεπει το μπροστινο και ισως το παραδειγμα μου για το φρεναρισμα δεν ηταν επιτυχημενο. Βεβαια και εκει το βυθισμα εξαρταται πιο πολυ απο το βαλβινγκ και το air gap του λαδιου, παρα το ελατηριο. Ασε που τα μαλακα ελατηρια για δεδομενη μηχανη, ειναι συνηθως πιο μακρυα απο τα μαμα, με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Το ποϊντ που δεν φαινεται να επιασες και στο οποιο αναφερομουνα, ειναι οτι ειτε μαλακα ελατηρια εχεις ειτε σκληρα, οταν κατσεις πανω στην μηχανη τα ελατηρια βλεπουν το βαρος που βλεπουν και η δυναμη αντιδρασης τους ειναι δεδομενη, ανεξαρτητως της σκληροτητας τους.