Ελλάδα 1821 - 2016

[byron]

και της χατζάρας....
Δεν είχε ειδικά δικαστήρια όπου μετά από 2 βουλές... παραγράφεται και στην υγειά σας κορόιδα....
Τότε είχε π... μπάλα και τραμπάλα...

Δεν ξέρω αν τρολλαρεις, ή λες ότι σου 'ρθει.

Ειδικά δικαστήρια, με πιόνια δικαστές που εκτελούσαν συμβόλαια γεμάτη ήταν η περίοδος. Και οι κατηγορούμενοι για εσχάτη προδοσία, ήταν πάντα αυτοί που αξίζουν τον τίτλο του ήρωα και αιώνια τιμή.

Εδώ τόλμησαν να καταδικάσουν σε θάνατο τον Κολοκοτρώνη δια αποκεφαλισμού...τι λέμε τώρα;

[DAYMAN]

Πολύ σωστά λέει ο byron οτι η «Ελληνική» επανάσταση είχε αποτύχει, λόγω βλαμμένης Ρωμέικης φαγομάρας, και αν δεν ήταν για την επέμβαση των στόλων (κυρίως του Codrington) τα πράγματα θα είχαν εξελιχθεί ΠΟΛΥ διαφορετικά. Καλό θα ήταν σαν λαός να το αναγνωρίσουμε αυτό, μπας και κάποια στιγμή μπορέσουμε να απαλαχθούμε από τη σχιζοφρένεια που μας δέρνει (και μας καταστρέφει) κυρίως μέσω εθνικών μύθων.

με εκπλησει η σιγουρια και η δικη σου αλλα και αλλων για την διαφορετικη εξελιξη των πραγματων στο αν γινοταν η οχι το Ναυρινο αλλα με τα αν δεν γραφηκε ιστορια απλα εμειναν οι εικασιες.Βεβαια η επεμβαση των στολου τω ευρωπεων (μην διορθωσει κανεις) πληρωθηκε αρκετα καλα πιστευω.

[MG-KTiNoS]

Δεν ξέρω αν τρολλαρεις, ή λες ότι σου 'ρθει.

Ειδικά δικαστήρια, με πιόνια δικαστές που εκτελούσαν συμβόλαια γεμάτη ήταν η περίοδος. Και οι κατηγορούμενοι για εσχάτη προδοσία, ήταν πάντα αυτοί που αξίζουν τον τίτλο του ήρωα και αιώνια τιμή.

Εδώ τόλμησαν να καταδικάσουν σε θάνατο τον Κολοκοτρώνη δια αποκεφαλισμού...τι λέμε τώρα;

Δεν με κατάλαβες
Τα δικαστήρια που λες έγιναν μετά την επανάσταση
(όπως σε όλες τις επαναστάσεις )
όταν είχαμε κράτος.

ΠΡΙΝ (κατά τη διάρκεια της επανάστασης) είχε χατζάρα σκέτη...
Φωτιά και τσεκούρι στος προσκυνημένους και άλλα τέτοια ωραία.
Οπότε και οι άνθρωποι το σκέφτονατν 2 φορές πριν κάνουν μλκια...
Όχι όπως σήμερα.

.Βεβαια η επεμβαση των στολου τω ευρωπεων (μην διορθωσει κανεις) πληρωθηκε αρκετα καλα πιστευω.

Το πληρώθηκε είναι παρελθοντικός χρόνος...

[Δεινόσαυρος]

Δεν υπάρχουν οπισθοδρομικοί λαοί. Υπάρχουν χειραγωγημένοι άνθρωποι

Ναι, καλά...
Σε αυτό ξέρεις οτι διαφωνούμε...
Απλά, οι οπισθοδρομικοί λαοί χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα.
Αλλά και σκούζουν περισσότερο, αυτό να λέγεται.

Ρωμέικη? Ας μην το ανοίξουμε αυτό το θέμα για θα γίνει ο κακός χαμός

Ο κακός χαμός; Μα αυτό ακριβώς δεν είναι το πρόβλημα; Οτι μόλις βρίσκεται ο καθέ ψωνιΖμένος προ κάποιας πραγματικότητας που δεν τον βολεύει, γίνεται ο κακός χαμός. Αν ήταν ασφαλής μέσα στις πεποιθήσεις του θα γινόταν συζήτηση. Όπως λες, δεν γίνεται, οπότε το αφήνουμε. Αλλά ας σημειωθεί οτι το αφήνουμε γιατί δεν το σηκώνουμε, χμμμ..


====


Στρατηγέ, μου φαίνεται οτι κάποια πρόβατα προς βοσκήν έχει εδώ παραπέρα.., Γνωρίζεις πράμα;
Δεν νομίζω οτι το (όντως αληθινό) χάος και η παρακμή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, σήμαινε απαραίτητα οτι η Ρωμέικη κλεφτουριά είχε φτάσει σε επίπεδο να μπορεί να αυτοδιοικηθεί. Όπως εξ άλλου και φάνηκε ολοκάθαρα. Το μόνο που έγινε ήταν οτι ο Αλι Πασάς τους απέσπασε την προσοχή. Το μόνο. Αμφιβάλλω αν χωρίς τον Αλί Πασα θα είχε κουνηθεί ρούπι, οτιδήποτε. Ακόμα θα περίμεναν από τους Υψηλάντηδες, ή τον Πούτιν, όπως εξ άλλου κανουν πολλοί ακόμα σήμερα .

[byron]

Δεν λέει την αλήθεια Δεινόσαυρε, πρόκειται για άλλο 1 κείμενο καθαρά προπαγανδιστικό.
Δες λίγο τον ενσωματωμένο του χάρτη.
Από κάποιο σημείο και πέρα ο Σουλτάνος δεν μπορούσε να ελέγξει την επικράτεια ούτε την είσπραξη των φόρων.
Το σύστημα με τους κατά τόπους πασάδες άρχισε να μην αποδίδει γιατί απέκτησαν δύναμη και ανεξαρτητοποιήθηκαν. π.χ. Αλή Πασάς.
Η κατ επίφαση ελευθερία που υποτίθεται παραχωρήθηκε στους Έλληνες ήταν 1 ευφυές εφεύρημα για χαλαρή διοίκηση με ντόπιους προύχοντες και μέσω κοτσαμπάσηδων και των τσιφλικάδων να αποδίδονται τα δέοντα στην Υψηλή Πύλη. Η πηγή της παθογένειας της νεότερης Ελληνικής ιστορίας.

edit: Η αλλέως πως η 1η κατοχή της Ελλάδος δια μέσω της οικονομίας.

Συμφωνώ με το παραπάνω. Είναι υπερβολή από το άλλο άκρο, να θεωρούμε τα τούρκικα βιβλία αντικειμενικά. Όπως αντίστοιχα οποιοδήποτε σχολικό βιβλίο της βαλκανικής χερσονήσου, καθώς κουβαλάει αιματηρή ιστορία και συνεχόμενη αλλαγή συνόρων.
Κάθε λαός στην περιοχή θεωρεί πως υπάρχουν αλυτρωτες πατρίδες και σκλαβωμένοι αδελφοί.

Αντίστοιχα και οι Τούρκοι, με την διαφορά πως ποτέ δεν χωνεψαν τον διαμελισμό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, με το σχέδιο του παντουρκισμου να ξεκινάει την επαύριο της πτώσης του Σουλτάνου με τον κεμαλισμο, και συνεχίζεται με την ίδια στρατηγική μέχρι σήμερα. Οζάλ, Τζεμ, Νταβουτογλου είναι και ήταν πολύ ξεκάθαροι στους στόχους τους.

@dimmie72: Δεν συμφωνώ πως η απελευθέρωση ήταν θέμα χρόνου και το Ναυαρινο απλά συντομευσε αυτόν τον χρόνου.
Η παρακμή της ΟΑ οντως είχε ξεκινήσει, αλλά ήδη από τον 17αιώνα. Το ότι νομοτελειακα θα κατέληγε εκεί, δεκτον, αλλά αυτό θα μπορούσε να γίνει 10-30-50-100 χρόνια αργότερα. Η ευκολία με την οποία εξαφάνισε την έτσι κι αλλιώς διαλυμένη επανάσταση ο Ιμπραήμ, η Κρητική επανάσταση πολύ αργότερα, η ήττα του 1897 (όπου αφορούσε πλέον τακτικους στρατούς), ενώ η ΟΑ σχεδόν ήταν στο τέλος της, δείχνει πως το "θέμα χρόνου" είναι πολύ σχετικό, με ότι θα σήμαινε αυτό για την νεώτερη Ελλάδα και την εξέλιξη της ως έθνος.

[Δεινόσαυρος]

@dimmie72: Δεν συμφωνώ πως η απελευθέρωση ήταν θέμα χρόνου και το Ναυαρινο απλά συντομευσε αυτόν τον χρόνου.
Η παρακμή της ΟΑ οντως είχε ξεκινήσει, αλλά ήδη από τον 17αιώνα. Το ότι νομοτελειακα θα κατέληγε εκεί, δεκτον, αλλά αυτό θα μπορούσε να γίνει 10-30-50-100 χρόνια αργότερα. Η ευκολία με την οποία εξαφάνισε την έτσι κι αλλιώς διαλυμένη επανάσταση ο Ιμπραήμ, η Κρητική επανάσταση πολύ αργότερα, η ήττα του 1897 (όπου αφορούσε πλέον τακτικους στρατούς), ενώ η ΟΑ σχεδόν ήταν στο τέλος της, δείχνει πως το "θέμα χρόνου" είναι πολύ σχετικό, με ότι θα σήμαινε αυτό για την νεώτερη Ελλάδα και την εξέλιξη της ως έθνος.

Σε αυτό 1000% σύμφωνοι. Το διατύπωσες πολύ καλύτερα από εμένα.



Τώρα για την αντικειμενικότητα των Τουρκικων βιβλίων, ΟΚ, μη τα παραλέμε, αλλά το απόσπασμα που τέθηκε σίγουρα άπειρες φορές πιο αντικειμενικό από τα διάφορα Ελληνικά. Κάποτε, επιτέλους, πρεπει να σημειωθεί τι τεράστια προνόμια είχαν οι Έλληνες της ΟΑ - τι ήταν το Φανάρι, λαμπάκι 10W; Έλεος...

[MG-KTiNoS]

Ναι, καλά...
Σε αυτό ξέρεις οτι διαφωνούμε...
Απλά, οι οπισθοδρομικοί λαοί χειραγωγούνται πολύ πιο εύκολα.
Αλλά και σκούζουν περισσότερο, αυτό να λέγεται.




Ο κακός χαμός; Μα αυτό ακριβώς δεν είναι το πρόβλημα; Οτι μόλις βρίσκεται ο καθέ ψωνιΖμένος προ κάποιας πραγματικότητας που δεν τον βολεύει, γίνεται ο κακός χαμός. Αν ήταν ασφαλής μέσα στις πεποιθήσεις του θα γινόταν συζήτηση. Όπως λες, δεν γίνεται, οπότε το αφήνουμε. Αλλά ας σημειωθεί οτι το αφήνουμε γιατί δεν το σηκώνουμε, χμμμ..


====


Στρατηγέ, μου φαίνεται οτι κάποια πρόβατα προς βοσκήν έχει εδώ παραπέρα.., Γνωρίζεις πράμα;
Δεν νομίζω οτι το (όντως αληθινό) χάος και η παρακμή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, σήμαινε απαραίτητα οτι η Ρωμέικη κλεφτουριά είχε φτάσει σε επίπεδο να μπορεί να αυτοδιοικηθεί. Όπως εξ άλλου και φάνηκε ολοκάθαρα. Το μόνο που έγινε ήταν οτι ο Αλι Πασάς τους απέσπασε την προσοχή. Το μόνο. Αμφιβάλλω αν χωρίς τον Αλί Πασα θα είχε κουνηθεί ρούπι, οτιδήποτε. Ακόμα θα περίμεναν από τους Υψηλάντηδες, ή τον Πούτιν, όπως εξ άλλου κανουν πολλοί ακόμα σήμερα .

Συμφωνώ στο 2ο σκέλος. Αυτό ήθελα να πω ακριβώς.

Στο 1ο Οπισθοδρόμηση και χειραγώγηση πάνε χέρι χέρι.
Το λέω εδώ και καιρό και λίγοι δίνουν βάση (γιατί οι πιο πολλοί δεν ακούν καν)
Δεν περίμενα απ την Ελλάδα να έχει το πιο καλό πολυτεχνείο του κόσμου (αν και του πεταματού δεν το λες)
Μπορεί όμως η Ελλάδα, η Αθήνα ρε αδερφέ να μην έχει μια αξιόλογη έδρα φιλοσοφίας?
Μπορεί η Ελλάδα που γέννησε την ιστορία να μην έχει μια αξιόλογη έδρα ιστορίας παγκοσμίου βεληνεκούς?
Νομικής....
Αρχιτεκτονικής....
Το μπατιριλίκι μας δεν είναι μόνο οικονομικό...
Πρωτίστως είναι θέμα πολιτισμού.
Όλοι αυτοί κανάγιες μας έχουν αποκόψει από αυτό που λέμε λογική.
ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα μας.
Κουβεντιάζουμε για τη μαντίλα της ανήλικης μαθήτριας, την παρέλαση, τους μετανάστες κι ένα κάρο παπαργιές....
Λοιπόν ξέρεις κάτι στα @@ μου !!! !
Σημαία αυτήν έχουμε και τι να γίνει?
Ιστορία, το ίδιο...
Από δω και πέρα τι κάνουμε μου λες???
Πως θα ζήσουμε και θα πορευτούμε???
Για αυτό δεν μας το λέει κανένας.
Και εδώ είναι η χειραγώγηση που λέγαμε παραπάνω.
Νααααα το μελάνι τόνοι και τα πληκτρολόγια να βαράνε όλοι μέρα για την παρέλαση και τους μουσουλμάνους...
Ε και???
Και γιατί να μην πετάξει και ο υπουργός μια μαλακία για την μακεδονία? Έτσι να ξεχνάμε τη κατάντια μας και να ψάχνουμε προδότες???
Χαζός είναι???

Λυπάμαι όμως και λυπάμαι πολύ....
(και όποιος έχει κάνει μετανάστης ξέρει το γιατί)

[MG-KTiNoS]

ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ!!!!

συμφωνήσαμε ......


ΦΕΡΤΕ ΤΟ ΣΝΑΙΠΕΡ ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΤΙΚΙ ! ! !! ! ! ! ! !

:rotflmao:

[Δεινόσαυρος]

Βεβαια η επεμβαση των στολου τω ευρωπεων (μην διορθωσει κανεις) πληρωθηκε αρκετα καλα πιστευω.

Τζάμπα τιμή ευκαιρίας ήταν.
Άσε που αν τα πράγματα γινόντουσαν όπως ήθελε ο Wellington δεν θα είχε γίνει καν.
Που σουρνόταν κοτζαμ Δουξ και Προθυπουργός της Αγγλίας να κάνει τεμενάδες στον Σουλτάνο για μετάνοια.
Αλλα ευτυχώς υπήρχε και η κοινή γνώμη του Εγγλέζου (άσχετα αν κι αυτή δεν ήξερε την τύφλα της)

Αλλιώς σήμερα θα μας λέγαν Γκαντάφι.
Ποιός ξέρει μπορεί να είχε βγεί και σε καλό. Πετρέλαια, τουλάχιστον, θα είχαμε...
Να, τώρα που το σκέφτομαι μάλλον πoustiα το Ναυαρίνο, για να μας τα φάνε.

[byron]

Δεν με κατάλαβες
Τα δικαστήρια που λες έγιναν μετά την επανάσταση
(όπως σε όλες τις επαναστάσεις )
όταν είχαμε κράτος.

ΠΡΙΝ (κατά τη διάρκεια της επανάστασης) είχε χατζάρα σκέτη...

Δυστυχώς δεν ήταν καθόλου έτσι. Ο Κολοκοτρώνης είχε φυλακιστεί και το 1824 κατά τον 2ο εμφύλιο (όπως και ο Ανδρούτσος που δολοφονήθηκε από τον Γκουρα μέσα στην φυλακή του).

Απελευθερώθηκε λόγω της πίεσης του λαού που έβλεπε τον Ιμπραήμ να προχωράει ανενόχλητος καίγοντας την Πελοπόννησο.

[MG-KTiNoS]

Δυστυχώς δεν ήταν καθόλου έτσι. Ο Κολοκοτρώνης είχε φυλακιστεί και το 1824 ....

34 δεν ήταν?

Αλλά τεχνική λεπτομέρια είναι
Στην ουσία τα ίδια λέμε.

[Δεινόσαυρος]

Μπορεί η Ελλάδα που γέννησε την ιστορία να μην έχει [μπλα μπλα μπλα]

Γιατί η Ελλάδα που τα γέννησε αυτά δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το Ελλάντα του σήμερα, ή φυσικά, του '21. Μιλάμε σε κα-νε-να επίπεδο. Τέλος.

Απλά σε χειραγώγησαν τα διάφορα ξένα συμφέροντα (και πρώτοι οι Φριτσιδες που χτήσαν την Αθήνα με κίωνες) να νομίζεις έτσι.
Είπαμε είναι εύκολο να χειραγωγείς τους υπανάπτυκτους. Τους κοτσάρεις δυο αρλούμπες για... «αρχαίους» και έδεσε η υπόθεση.
Αλλά εδώ δεν σε βλέπω και τόσο πρόθυμο να επανορθώσεις τα λάθη της χειραγώγησης, mein Herr.

[MG-KTiNoS]

Γιατί η Ελλάδα που τα γέννησε αυτά δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το Ελλάντα του σήμερα, ή φυσικά, του '21. Μιλάμε σε κα-νε-να επίπεδο. Τέλος.

Απλά σε χειραγώγησαν τα διάφορα ξένα συμφέροντα (και πρώτοι οι Φριτσιδες που χτήσαν την Αθήνα με κίωνες) να νομίζεις έτσι.
Είπαμε είναι εύκολο να χειραγωγείς τους υπανάπτυκτους. Τους κοτσάρεις δυο αρλούμπες για... «αρχαίους» και έδεσε η υπόθεση.
Αλλά εδώ δεν σε βλέπω και τόσο πρόθυμο να επανορθώσεις τα λάθη της χειραγώγησης, mein Herr.

Κανείς δεν θέλει ν αλλάξει τίποτα.
Από μια καρέκλα θέλουν όλοι να βάλουν τη γκωλάρα τους πανω
και να μπουν στην εντατική διατροφή
Άλλος έγλυφε τα π... των Αμερικάνων, άλλος των Άγγλων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Ρώσων ή των Σοβιετικών.
Για την έρμη την ψωροκώσταινα ΚΑΝΕΙΣ
Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.

[byron]

34 δεν ήταν?

Αλλά τεχνική λεπτομέρια είναι
Στην ουσία τα ίδια λέμε.

Το 34 ήταν η δεύτερη φορά που φυλακίστηκε. Το 24 ήταν η πρώτη φορά, στην Ύδρα ο Κολοκοτρώνης, στην Ακρόπολη ο Ανδρούτσος.

[MG-KTiNoS]

Το 34 ήταν η δεύτερη φορά που φυλακίστηκε. Το 24 ήταν η πρώτη φορά, στην Ύδρα ο Κολοκοτρώνης, στην Ακρόπολη ο Ανδρούτσος.

ρεσιτάλ μλκς έχουμε δώσει ως έθνος, τώρα αυτό το κοίταγα...


Οι διαθέσεις των κυβερνώντων δεν άρχισαν να φανούν. Αρχικά η δολοφονία του πρωτότοκου υιού του Πάνου Κολοκοτρώνη (Νοέμβριος 1824) , κατόπιν υποκίνησης του τότε πολιτικού κατεστημένου , ο οποίος με περιγραφές της εποχής προοριζόταν ως διάδοχος του πατέρα του , καθώς κατείχε λαμπρή παιδεία αλλά και διακρίσεις στα πεδία των μαχών, κλόνισε το Γέρο. Κατόπιν , η αναίτια σύλληψη του Κολοκοτρώνη (1825) χωρίς να τηρηθεί κανενός είδους δικονομική διαδικασία (κατηγορητήριο-δίκη-καταδίκη) και η φυλάκιση του στην Ι.Μ. Προφήτη Ηλία στην Ύδρα , την ίδια στιγμή που ο Αιγύπτιος Ιμπραήμ έκανε απόβαση στη Μεθώνη με περίπου 100.000 στρατό , έπληξε τον Αγώνα στην πιο κρίσιμη καμπή του. Τραγική ειρωνία ελληνικής προέλευσης.Διατάχθηκε η αποφυλάκισή του , μερικές μέρες μετά τη μάχη στο Μανιάκι (19 Μαίου 1825)