χαρακτηριστικα διαταξης κινητηρα τις γνωσεις σας!

[Dant3]

Και συνεχίζω να απορώ. Μικρή πρόσφυση, άρα σπάει εύκολα, ναι; Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.

Στο χωμα που δεν υπαρχει προσφυση,το λιγο-λιγο-λιγο δε θα σου δωσει ποτε προσφυση.γιατι αυτο το λιγο απο τον ενα κυλινδρο των 150 κυβικων κατα πασα πιθανοτητα ειναι αρκετο για να σπασει τη προσφυση.οποτε οταν εχεις ενα ατελειωτο λιγο-λιγο δε προκειται να πιασει ποτε κατω το λαστιχο απλα.
Οταν εχεις δωστο-τζιφος-τζιφος-τζιφος ,στο διαστημα του τζιφου,το λαστιχο προλαβαινει να πιασει και οταν ερθει το μπουκετο εχει μια προσφυση για να κλοτσησει τη μηχανη.
Στην ασφαλτο που εχεις παραπανω προσφυση σαφως και θες τη λειτουργια του 4κ.

[amyroukai]

έχει λογική αυτό που λες και εσύ και ο διασώστης και θα το ψάξω λίγο παραπάνω.

με τα ηλεκτρικά όμως; το freeride ας πούμε που πάει μιά χαρά και δεν έχει πουθενά κενό; δεν καταστρέφει την θεωρία αυτή;

[Bob_o_mastoras]

έχει λογική αυτό που λες και εσύ και ο διασώστης και θα το ψάξω λίγο παραπάνω.

με τα ηλεκτρικά όμως; το freeride ας πούμε που πάει μιά χαρά και δεν έχει πουθενά κενό; δεν καταστρέφει την θεωρία αυτή;

Kατι παρεμβαλεται αναμεσα στο στροφαλο του ηλεκτροκινητηρα και στη ροδα. Δεν νομιζω να μην εχουν μια διαταξη γραναζιων ωστε να απλωνει τη δυναμη.
Ας μας διαφωτισει καποιος που το εχει ψαξει μη χαλαμε τα ματια μας στο διαβασμα βραδυατικα!

[askianos]

Εφ όσον έχει ιδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά, ιδια κυβικά και αναπνοή, η διάταξη του κινητήρα είναι άσχετη με την ροπή του κινητήρα και αρα την ισχύ του.
Μικρες διαφορές υπαρχουν λόγω αναγκης ή όχι αντικραδασμικού άξονα.

Μπορεί και να σας το χάλασα τώρα, αλλά μην παίρνετε παραδείγματα απο την αγορά και βγάζετε συμπεράσματα.

Ο bob εγραψε οτι ο boxer ειναι ο πιο αργόστροφος και ροπάτος χαμηλά. Γιατί bob?

Αυτός εδω δεν είναι boxer? Mε 140 ιππους στον τροχο στις 11000 από 1000cc?

επιτελους μια λογικη απαντηση λιγα λογια και απλα...
σε αυτό το συμπερασμα εχω οδηγηθεί και γω τελικα..
οσον αφορα τον μποξερ το εχω διαβασει αρκετες φορες ότι είναι ενας κινητήρας που δεν χαιρεται να δουλευει σε ψηλες στροφες...τωρα το πως και το γτ δ ξερω...παντως το εχω πετυχει πολλες φορες αυτό το σχολιο...

[amyroukai]

Kατι παρεμβαλεται αναμεσα στο στροφαλο του ηλεκτροκινητηρα και στη ροδα. Δεν νομιζω να μην εχουν μια διαταξη γραναζιων ωστε να απλωνει τη δυναμη.
Ας μας διαφωτισει καποιος που το εχει ψαξει μη χαλαμε τα ματια μας στο διαβασμα βραδυατικα!

To κιβώτιο είναι κάτι που το έχουν όλα τα μοτέρ, οπότε βγαίνει από την εξίσωση χωρίς πολλά πολλά.

Έλα, ο μισός χαβαλές είναι η έρευνα. Απλά όπως το λες δεν βοηθάει η ώρα.

[daz]

Τα λάστιχα δεν καθαρίζονται από τη λάσπη αν δεν γυρνούν επαρκώς γρήγορα ώστε αυτή να φεύγει λόγω της φυγοκέντρου που υπερνικάει την δύναμη συνάφειας της λάσπης με τον εαυτό της ή με το καθαρό λάστιχο αποκάτω και δεν έχει σχέση το σε τι μοτέρ είναι συνδεδεμένα.

Γιατί καθαρίζονται οι κροκάλες δεν ξέρω, το ξαναείπα ότι χωμάτινο δεν είχα/δεν έχω/δεν έχω οδηγήσει το υποτιθέμενο "σωστό" μηχανάκι σε τέτοιους δρόμους.

Στην άσφαλτο η έλλειψη "μπαμ" σε κάποιους χρόνους δεν είναι επιθυμητή τόσο για να βρίσκει πρόσφυση όσο για να μην "ζυμώνεται" συνέχεια από την δύναμη το λάστιχο και να "κρυώνει" έχοντας χρόνο για "ξεκούραση" σε κάθε κύκλο. Το αν συνεπακόλουθο της "ευγένειας" στην θερμική καταπόνηση είναι και η αυξημένη πρόσφυση, δεν το εξεύρω γιατί δεν του είχα δώσει την απαραίτητη σημασία ή δεν το ανέφεραν τα άρθρα (θα το γκουγκλάρω όμως). Θυμάμαι ότι έγραφαν πως το ελεγχόμενο σπινάρισμα (που δεν θυμάμαι γαμώτο ποιός το πρωτοέκανε στα GP) ανακάλυψαν ότι κρυώνει το λάστιχο, καθαρίζει τη βρωμιά κλπ και ευνοεί την μακροζωία στον αγώνα ενώ ως τότε πίστευαν ότι το σπινάρισμα είναι αποφευκτέο εντελώς γιατί φθείρει πρόωρα το ελαστικό.

Και συνεχίζω να απορώ. Μικρή πρόσφυση, άρα σπάει εύκολα, ναι; Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.

Το αερόκλεδο τι κάνει σε μια βίδα που γυρίζει μαζί με το μπουλόνι? Λίγο λίγο λίγο συνέχεια ή πάρτα μωρή άρρωστη τίποτα, τίποτα, τίποτα πάρε να χεις? Γιατί το αερόκλειδο λύνει βίδες με ελάχιστη αντίσταση απ' την άλλη μεριά χωρίς να χρειάζεται κόντρα?

Για την λάσπη αυτό που λες εννοούσα, γράφοντας ότι δεν κλείνουμε το γκάζι για να αυτοκαθαρίζονται τα τακούνια και το έκανα για να περιγράψω μια κατάσταση μηδενικής σχεδόν πρόσφυσης. Ενώ στην άσφαλτο το ζητούμενο είναι να μη χάσει το ελαστικό την πρόσφυσή του στο χώμα το ζητούμενο είναι να βρει πρόσφυση. Αν δεν του δώσεις χρόνο πως θα βρει? Για το αν, όταν βρει ψήγματα πρόσφυσης, είναι καλύτερα να ρίξει σφαλιάρα πούστικη ή κλωτσιά ποδοσφαιριστή δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Η υπερβολική δύναμη δεν είναι ποτέ ότι καλύτερο όταν μιλάμε για χωμάτινες επιχειρήσεις, γι' αυτό στο χώμα δεν χρειάζονται πολλά cc. Πάντως είναι καλύτερο να τρως ώθηση 400cc κατά διαστήματα, παρά πολλά μικρά σπρωξίματα των 100cc χωρίς διακοπή. Αν δεν υπάρχει κενό ανάμεσα στις πιστονιές και εκεί που τελειώνει η μία αρχίζει η άλλη πως να βρει πρόσφυση το ελαστικό στο γρασίδι? Οταν κάνεις burnout και φοβηθείς να χουφτώσεις το γκάζι δε θα φυγεις ακόμα και με το μπροστινό μπλοκαρισμένο? Αν το έχεις όμως τσίτα προλαβαίνει να βρει πρόσφυση το ελαστικό? Δεν προλαβαίνει!

Θα σου έλεγα ότι και ο δικύλινδρος ρίχνει σφαλιάρα διπλάσιας δύναμης στο ελαστικό μετά το διάστημα ξεκούρασης αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό γιατί εδώ η πρόσφυση είναι κάτι υπαρκτό και το έργο που μεταδίδει έχει κάποιο αποτέλεσμα άμεσο.

Όμως βλέπω ότι σε όλα τα ποστ μιλάς μόνο για "ζύμωση" γόμας και κόπωση ελαστικού κτλ. Σωστά όλα αυτά. Προκαλεί ΚΑΙ αυτά η συνεχής ροή δύναμης αλλά αυτά οδηγούν στην μειωμένη δυνατότητα πρόσφυσης λόγο του ελαστικού. Όμως, ακόμα και αν το ελαστικό δεν έχει χάσει την αρχική δυνατότητα να κρατάει την πρόσφυση, πάλι η συνεχής ροή που δέχεται το κάνει πιο επιρρεπή στο να την χάσει, σε σχέση με ένα δικύλινδρο. Η συνεχής ροή δύναμης δεν είναι τόσο αποτελεσματική όσον αφορά τη διατήρηση της πρόσφυσης.

Στο μιζανο που τα όρια πρόσφυσης είναι μεγαλύτερα, είναι και οι δυνάμεις μεγαλύτερες. Γιατί ακόμα και εδώ το λίγο λίγο λίγο είναι χειρότερο από την μεγαλύτερη παροχή δύναμης με διαστήματα ξεκούρασης, όσον αφορά την διατήρηση της πρόσφυσης (ανεξάρτητα από την επίδραση που έχουν και στην αποτελεσματικότητα του ελαστικού)?

[daz]

Και ξες τι μΕ ήρθε τώρα;
Τα ηλεκτρικά που έχουν όλη τη ροπή από μηδέν στροφές χωρίς κενά, πως στο καλό την κατεβάζουν τόσο καλά που είναι "δίπλα" με τα συμβατικά στους αγώνες ή καλύτερα σε μερικές περιπτώσεις;

Άλλη ερώτηση περίμενα από 'σένα. Γιατί τα δίχρονα που αποδίδουν έργο σε δύο χρόνους είναι καλύτερα απ' τα δικύλινδρα που αποδίδουν επίσης έργο 2 φορές σε 4 χρόνους. Αλλά αν καταλάβεις αυτό που λέω θα απαντήσεις μόνος σου.

Για τα ηλεκτρικά δεν ξέρω. Μπορεί να είναι καλά λόγο της ροπής απ' το μηδεν χωρίς κομπιάσματα και χωρίς υστερίες αλλά στο θέμα πρόσφυσης δεν νομίζω να τα πηγαίνουν καλύτερα. Ι τρουλι ντοντ νοου. Πάντως αν αρχίσουν να γυρίζουν ηλεκτρικά στα μονοπάτια έχει να πάει η μετωπική γόνα.

[stefanos]

Υπήρξαν και δικύλινδρα εργοστασιακά ΜΧ που δεν προχώρησαν.
Δεν χρειάζονται πολλά άλογα ούτε τρελές ροπές ούτε καν μεγάλο φάσμα στροφών στο χώμα.
Χρειάζεται ομαλή καμπύλη ροπής-ιπποδύναμης και μικρό βάρος.

[taisteal]

Καλη η θεωρια,αλλα αν δεν εχεις οδηγησει καμμια δεκαρια μηχανακια στο χωμα,δεν μπορεις να καταλαβεις τις διαφορες.
Και χωμα δεν εννοω 500 μετρα μεχρι την παραλια το καλοκαιρι,ουτε 10 χλμ αναγκαστικη διελευση με τον συμπλεκτη υπερωριες.
Σε λιγο θα διαβασουμε οτι οσοι παμε με μονοκυλινδρα στο χωμα ειμαστε μαλακες..
Θα επρεπε να εχουμε 5-6 κυλινδρους..

:ZZZ:

[stefanos]

Άλλη ερώτηση περίμενα από 'σένα. Γιατί τα δίχρονα που αποδίδουν έργο σε δύο χρόνους είναι καλύτερα απ' τα δικύλινδρα που αποδίδουν επίσης έργο 2 φορές σε 4 χρόνους. Αλλά αν καταλάβεις αυτό που λέω θα απαντήσεις μόνος σου.

Και αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Αν θέλουμε κάνουμε δικύλινδρο που αποδίδει έργο κάθε 720 μοίρες η τρικύλινδρο ή όσους γουστάρουμε.

[daz]

Και αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Αν θέλουμε κάνουμε δικύλινδρο που αποδίδει έργο κάθε 720 μοίρες η τρικύλινδρο ή όσους γουστάρουμε.

Έχεις δίκιο.

[faraway]

Δεν χρειάζονται πολλά άλογα ούτε τρελές ροπές ούτε καν μεγάλο φάσμα στροφών στο χώμα.
Χρειάζεται ομαλή καμπύλη ροπής-ιπποδύναμης και μικρό βάρος.

Συμφωνώ ,

και να προσθέσω πως για τις μικρές κλειστές πίστες της Ελλάδας
και τα 450 cc πολλά είναι .

[Μανολης67]

@amyroukai
Ναι, ο μεσιέ Μότοσπορ έλεγε μαλακίες, με το συμπάθιο (γιατί γραφικός αλλά συμπαθής μου είναι). V2 το ένα, V4 το άλλο, με 90 μοίρες γωνία κυλίνδρων αμφότερα αλλά με προσανατολισμό κυλίνδρων με καμμία σχέση οπότε "αντιγραφή" δεν μπορείς να χρεώσεις επ' ουδενί σε καμμία περίπτωση.


V4????? κοίτα παρακάτω!



@amyroukai
Τα τράιαλ είναι ειδικότατης χρήσης μηχανάκια. Ούτε σέλα δεν έχουν... Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πολύ χαμηλό βάρος και το πολύ γρήγορο άρπαγμα του μοτέρ για να δίνει δύναμη για τα εμπόδια.
Καμμία σχέση με απαιτήσεις σε πορεία σε μονοπάτι που λέγαμε πριν, καμμία σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με μετακίνηση γενικώς.

Αγαπητέ @amyroukai απάντησα για την ροπή των μονοκύλινδρων Τραιαλ..τώρα τι σχέση έχει η σέλα, δεν μπορώ να καταλάβω!!

[sapila racing]

επιτελους μια λογικη απαντηση λιγα λογια και απλα...
σε αυτό το συμπερασμα εχω οδηγηθεί και γω τελικα..
οσον αφορα τον μποξερ το εχω διαβασει αρκετες φορες ότι είναι ενας κινητήρας που δεν χαιρεται να δουλευει σε ψηλες στροφες...τωρα το πως και το γτ δ ξερω...παντως το εχω πετυχει πολλες φορες αυτό το σχολιο...

Το εχεις διαβάσει για τον boxer της BMW που σε ολες του τις μορφές παραγωγής ήταν και είναι σχετικά αργόστροφος.
Τα παλιά τα χρόνια δεν ήταν αργόστροφος γιατί ολα ετσι ήταν βέβαια...
Ο συγκεκριμένος boxer λοιπόν ειναι σχεδιασμένος να αποδίδει χαμηλές και μεσαίες και εχει και κινηση βαλβίδων με ωστήρια.
Ετσι λοιπον δεν ανεβάζει πολλές στροφές. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι αυτα είναι χαρακτηριστικά όλων των boxer κινητήρων.

[amyroukai]

@amyroukai
Ναι, ο μεσιέ Μότοσπορ έλεγε μαλακίες, με το συμπάθιο (γιατί γραφικός αλλά συμπαθής μου είναι). V2 το ένα, V4 το άλλο, με 90 μοίρες γωνία κυλίνδρων αμφότερα αλλά με προσανατολισμό κυλίνδρων με καμμία σχέση οπότε "αντιγραφή" δεν μπορείς να χρεώσεις επ' ουδενί σε καμμία περίπτωση.


V4????? κοίτα παρακάτω!



@amyroukai
Τα τράιαλ είναι ειδικότατης χρήσης μηχανάκια. Ούτε σέλα δεν έχουν... Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πολύ χαμηλό βάρος και το πολύ γρήγορο άρπαγμα του μοτέρ για να δίνει δύναμη για τα εμπόδια.
Καμμία σχέση με απαιτήσεις σε πορεία σε μονοπάτι που λέγαμε πριν, καμμία σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με μετακίνηση γενικώς.

Αγαπητέ @amyroukai απάντησα για την ροπή των μονοκύλινδρων Τραιαλ..τώρα τι σχέση έχει η σέλα, δεν μπορώ να καταλάβω!!

Για το μεν χονδα προφανώς εσφαλλα για το 4, τα περί διάταξης και αντιγραφής ισχύουν.

Για το δε τραϊαλ, όταν λες να το οδηγησουμε, τι εννοεις; Να κάνω 100 μέτρα όρθιος και να πηδαω εμπόδια όπως κάνουν στους αγώνες; Δεν μπορώ, στανταρακι. Ασε που τι θα καταλάβω 110 κιλά άνθρωπος απο την ροπή 50 κυβικών με γραναζωμα αστείο για οποιαδήποτε μετακίνηση;