Δεν ζητάς από το κράτος να σου προστατέψει το, πραγματικά αναφαίρετο, δικαίωμα στη ζωή, ζητάς από το κράτος να προστατέψει το, απολύτως αμφισβητήσιμο, δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης) και ταυτόχρονα να επιβάλεις σε όλους τους εκεί παρευρισκομένους τους δικούς σου κανόνες συμπεριφοράς.Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito
από ένα κράτος που έμμεσα προσπαθεί να υπερασπίσει ένα αναυθαίρετο δικαίωμα μου στην ζωή.
Μάλλον ζητάς από το κράτος να σου προστατέψει το, πραγματικά αναφαίρετο, δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης) χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να καταστρέφεις την υγεία σου για ένα βίτσιο του άλλου.Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Δεν ζητάς από το κράτος να σου προστατέψει το, πραγματικά αναφέρετο, δικαίωμα στη ζωή, ζητάς από το κράτος να προστατέψει το, απολύτως αμφισβητήσιμο, δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης) και ταυτόχρονα να επιβάλεις σε όλους τους εκεί παρευρισκομένους τους δικούς σου κανόνες συμπεριφοράς.
Και από που και ως που το δικαίωμα αυτό είναι αναφαίρετο? Η μάλλον από που και ως που είναι δικαίωμα? Υπό αυτή τη λογική "αναφαίρετο" είναι και το δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης) χωρίς...Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Μάλλον ζητάς από το κράτος να σου προστατέψει το, πραγματικά αναφαίρετο, δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης)...
... να σε προσβάλει η αισθητική του χώρου,
... να σε ενοχλεί η ένταση της μουσικής,
... να σε προσβάλει το είδος της μουσικής ή του θεάματος
... και δεν συμμαζεύεται. Για έναν δημόσιο χώρο (χώρο που πραγματικά σου ανήκει) όλα αυτά είναι πράγματι δικαιώματα. Όχι όμως για έναν ιδιωτικό χώρο, όπου έχεις κάθε επιλογή να μην παρευρεθείς ή να επιλέξεις έναν άλλο.
τώρα προσπαθούμε να συζητήσουμε με ανθρώπους που δεν μπορούν να κατανοήσουν βασικές έννοιες. Άσε μας ρε npat. Έισαι τόσο προσκολημένος σε κάτι θεωρείες που είναι τόσο ανώριμες και χωρίς ουσιαστική σκέψη που τι να πούμε πλέον;Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Και από που και ως που το δικαίωμα αυτό είναι αναφαίρετο? Η μάλλον από που και ως που είναι δικαίωμα? Υπό αυτή τη λογική "αναφαίρετο" είναι και το δικαίωμα να βρίσκεσαι σε έναν ιδιωτικό χώρο (μαζικής συγκέντρωσης) χωρίς...
... να σε προσβάλει η αισθητική του χώρου,
... να σε ενοχλεί η ένταση της μουσικής,
... να σε προσβάλει το είδος της μουσικής ή του θεάματος
... και δεν συμμαζεύεται. Για έναν δημόσιο χώρο (χώρο που πραγματικά σου ανήκει) όλα αυτά είναι πράγματι δικαιώματα. Όχι όμως για έναν ιδιωτικό χώρο, όπου έχεις κάθε επιλογή να μην παρευρεθείς ή να επιλέξεις έναν άλλο.
Δες έννοεις να καταλάβεις την διαφορά του ιδιωτικού χώρου και του ιδιωτικού δημόσιας χρήσης. Άλλο εστιατόριο που έχει αδειοδοτηθεί για να σερβίρει φαγητό, άλλος ο τεκές και άλλο το σπίτι σου.
2004 R1 red-black
Φιλαράκι, δεν επιτρέπεται το κάπνισμα εδώ μέσα!Αρχικά δημιουργήθηκε από filippos650
στην μία κολλάς στο φασισμό του κράτους, την άλλη αποδέχεσε τον "φασισμό" άμα είναι σε δημόσιους χώρους, αλλά από την άλλη δεν τον αποδέχεσε σε ιδιωτικούς (που λανθασμένα τους έχεις καταλάβει έτσι). Σε αυτήν την περίπτωση ως αποτέλεσμα προσφέρεις τον δικό σου φασισμό, δηλαδή να αναγκαστούν οι μη καπνιστές να φύγουν τελείως.
Ε αυτό φίλε μου μάλλον δείχνει μία φιλοσοφία γι' αυτό το θέμα που την σκέφτηκες τα τελαυταία 5 λεπτά.
2004 R1 red-black
ωπα ρε φίλε! βαλε να παίζει art ensemble of chicago και σε παω μια σπαρτη να γουσταρουμε! :a47:Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Φιλαράκι, δεν επιτρέπεται το κάπνισμα εδώ μέσα!
ασε φίλε που εσυ πρέπει να το κόψειςΑρχικά δημιουργήθηκε από npat
.....
Μάλλον εσύ τα έχει μπλέξει τα πράγματα. Παρ 'το ξανά απ' την αρχή και ίσως βγάλεις κάποια άκρη.Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito
στην μία κολλάς στο φασισμό του κράτους, την άλλη αποδέχεσε τον "φασισμό" άμα είναι σε δημόσιους χώρους, αλλά από την άλλη δεν τον αποδέχεσε σε ιδιωτικούς (που λανθασμένα τους έχεις καταλάβει έτσι). Σε αυτήν την περίπτωση ως αποτέλεσμα προσφέρεις τον δικό σου φασισμό, δηλαδή να αναγκαστούν οι μη καπνιστές να φύγουν τελείως.
Δεν αποδέχομαι κανέναν φασισμό, σε καμία περίπτωση.
Προασπίζομαι απλά το δικαίωμα κάποιου να ορίζει τους κανόνες συμπεριφοράς εντός του χώρου του (είτε ιδιωτικού, είτε ιδιωτικού δημόσιας χρήσης) εφόσον αυτοί οι κανόνες περιορίζονται μέσα στον χώρο αυτό και ακόμη περισσότερο εφόσον υπάρχει πολυπληθές κοινό που τους αποδέχεται (χωρίς το τελευταίο να είναι απολύτως αναγκαίο). Αυτό μόνο. Τίποτε άλλο.
Όπως ακριβώς δεν μπορώ να δεχθώ την απαγόρευση λειτουργίας ενός, ας πούμε, γκει-μπαρ, έτσι δεν μπορώ να δεχθώ την απαγόρευση λειτουργία μιας καφετέριας για καπνίζοντες (ούτε φυσικά το αντίθετο).
μπα να δεις που δεν καπνίζει άλλα έτσι τα λέειΑρχικά δημιουργήθηκε από filippos650
ασε φίλε που εσυ πρέπει να το κόψεις
2004 R1 red-black
Λέω να πάω απο τώρα να ανοίξω λέσχη καπνιστών...
Μ αυτά που διαβάζω θα είναι επιχείρηση με σίγουρα λεφτά...
Ειλικρινά... αν δεν το είχα κόψει θα υποστήριζα αυτή τη στιγμή τους καπνιστές...
Τώρα που το΄εχω κόψει βλέπω τα πράγματα και απο την άλλη πλευρά....
Για μένα δε θα αλλάξει τίποτα μιας και έχω σταματήσει να πηγαίνω σε χώρους που καπνίζουν γιατί μου τη δίνει η βρώμα απο τη τσιγαρίλα στα ρούχα... περισσότερο απο την ιδέα οτι βλάπτω την υγεία μου... χεχε
Ευκαιρία να κόψετε το τσιγάρο παιδιά... και αν οχι...
Δε γαμιέτε.... για ολα υπάρχει κάποιο παραθυράκι όλο και κάτι θα βρείτε για να τους ξεγελάσετε..
Πάντως δεν αξίζει να τσακώνεσε για κάτι που σου έχουν χώσει στη κωλοζωή (υποσυνείδητα) για να σου τρώνε τα λεφτά... και να σου μαυρίζουν τα πνευμόνια...
Και ξανα λέω... αν δεν είχα τη τύχη να το κόψω (για άλλους λόγους) θα υποστήριζα... τους καπνιστές....
Somewhere in my soul
there’s always Rock ‘n’ Roll.
Yeahhh..
Μπα αυτά τα τζαζο-κουλτουριάρικα με πειράζουν στο στομάχι μετά από ρακόμελα... Καλύτερα τη βρίσκω με κάτι σε τελειωμένες μπλουζιές (μα τελείως τελειωμένες)...Αρχικά δημιουργήθηκε από filippos650
ωπα ρε φίλε! βαλε να παίζει art ensemble of chicago και σε παω μια σπαρτη να γουσταρουμε! :a47:
http://www.youtube.com/watch?v=QuHyRyM97d4
http://www.youtube.com/watch?v=QzC_rGX-XyM
http://www.youtube.com/watch?v=SbLYVnP3sjY
Και επαναλαμβάνω ότι λες πράγματα χωρίς να τα έχεις καλοσκεφτεί.Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Προασπίζομαι απλά το δικαίωμα κάποιου να ορίζει τους κανόνες συμπεριφοράς εντός του χώρου του (είτε ιδιωτικού, είτε ιδιωτικού δημόσιας χρήσης) εφόσον αυτοί οι κανόνες περιορίζονται μέσα στον χώρο αυτό και ακόμη περισσότερο εφόσον υπάρχει πολυπληθές κοινό που τους αποδέχεται (χωρίς το τελευταίο να είναι απολύτως αναγκαίο). Αυτό μόνο. Τίποτε άλλο.
Άπαξ και έχεις ιδωτικό χώρο δημόσιας χρήσης και έχει μια συγκεκριμένη λειτουργία (πχ. εστιατόριο) τότε πρέπει να λειτουργεί βάση κάποιον κανονισμών (υγείας, ασφάλειας, μίνιμουμ ποιότητας κτλ) τους όποιους πρέπει να σέβεσαι άν θέλεις να πάρεις την άδεια σου. Συμφωνούμε μέχρι έδω;
Λοιπόν αυτοί οι νομοθετημένοι κανονισμοί, υπάρχουν γιά την προστασία του καταναλωτή/πολίτη και του ιδιοκτήτη (γιατί εάν εγώ φάω κάτι που με δηλητηριάσει θα του κάνω μήνυση πολύ απλά). Είναι βασικοί κανόνες ελάχιστης προστασίας που όλοι πρέπει να υιοθέτουν γιά τον παραπάνω ακριβώς λόγο.
Εάν ο καθένας έβαζε τους δικούς του κανόνες τότε θα ζούσαμε σε μία αναρχική ζούγκλα που ο πολίτης/καταναλωτης όπως και να το κάνουμε θα ήταν εκτεθειμένος στο βίτσιο κάθε καταστηματάρχη/ιδιοκτήτη που θα ήθελε να σου πάρει τα λεφτά και να μην προσφέρει κάποια υπηρεσία με μίνιμουμ ποιότητα ως αντάλαγμα.
Και ξαναλέω μιλάμε γιά περιπτώσης χώρον που έχουν συγκεκριμένη λειτουργία. όταν κάποιος πάει σε ένα εστιατόριο πάει γιά να φάει. Δεν πάει για να κάνει παθητικό κάπνισμα.
Άμα θες εσύ να ανοίξεις καπνιστήριο που να σερβίρει και φαγητό κανένα πρόβλημα. Άλλα χώροι που πάει ο κόσμος και ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού δεν γίνεται να μείνουν στο έλεος της κρίσης κάθε επιτήδιου.
Αυτή η αναλογία γιά τα γκέι μπαρ είναι μάλλον άστοχη. Μιλάμε γιά θέματα υγείας και όχι προσωπικής και σεξουαλικής ταυτότητας. Το να συχνάζεις σε γκέι κλάμπ είμαστε τουλάχιστον σίγουροι ότι δεν θα σου προκαλέσει κανένα εμφύσημα στο τέλος.
2004 R1 red-black
Ποίος ξεγελάει ποίον ρε παιδία; Τι λέμε τώρα; Μιλάμε γιά εθισμό και σίγουρη καταστροφή της υγείας και να σου κανονίζουν την ζωή οι καπνοβιομηχανίες με τις διαφημίσεις σε στυλ "κάπνιζε γιά να είσαι ο κουλ της παρεάς"; Καλύτερα κάπνιζε έσυ για να τσεπώνουμε εμείς και το κράτος σε φόρους.Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Δε γαμιέτε.... για ολα υπάρχει κάποιο παραθυράκι όλο και κάτι θα βρείτε για να τους ξεγελάσετε..
Νομίζεις νοιάζεται κανείς γιά σας ρε; Η γιά κανενας από μας; Σκάτα...τίποτα.
Το να καταφέρεις να καπνίσεις ένα τσιγάρο παραπάνω το βρίσκεις ξεγέλασμα που θα τους ρίξεις εσύ σε αυτούς; Γιά όνομα του Θεού. Χάρη τους κάνεις.
Κόψτο και θα το καταλάβεις.
2004 R1 red-black
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση