Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Με την ευκαιρία αφού φύγαμε και θέλουμε απαγορεύσεις προτείνω...
1. Να απαγορευτούν οι ηλίθιοι με τα TDM + acrapovic που νομίζουν ότι το μηχανάκι στρίβει και πάει καλύτερα από τα SS.
2. Να απαγορευτούν τα Varadero (μη ρωτάτε γιατί)
3. Να απαγορευτούν τα R1200 GS που μου κλεινουν τις διόδους μεσα στην Αθήνα. Το πράμα είναι για ταξίδια που δεν θα κάνει ποτέ. Οι κάτοχοι Adventure στη ψειρού.
4. Να απαγορευτούν τα ΧΤ γιατί μετά τα 120 ο σκελετός χορεύει καρσιλαμά.
5. Να απαγορευτούν τα VStrom 650 γιατί σε προτρέπουν να βαρας 250άρες
6. Να απαγορευτούν τα Trans Alp γιατί είναι επικίνδυνο ένα μηχανάκι με 250 κιλά και 45 άλογα
7. Να απαγορευτούν τα γυμνά γιατί είναι "αλήτικα"
8. Να απαγορευτούν όλα τα παρτάλια που 200αρίζουν και οι ρυθμίσεις στο μπροστινό τους περιορίζονται στις τάπες αέρα (!!) ή φοράνε ψαλίδια από κουφώματα αλουμινίου ή έχουν δαγκάνες μονού εμβόλου και τρόμπες των 20?.
9. Να απαγορευτεί ότι πάει πάνω από 130 χλμ γιατί μετά μπαίνουμε σε παράνομα όρια ταχύτητας.
10. Να απαγορευτούν η έκδοση διπλώματος μοτό στους πάνω από 35 γιατί καταλαβαίνουν τόσα όσα και οι κατίνες της γειτονιάς.
11. Να απαγορευτούν τα ΚΤΜ γιατί τραβάνε σούζες.
12. Και φυσικά να απαγορευτούν οι αγώνες στην τηλεόραση γιατί μας προτρέπουν να κάνουμε τα ίδια.
Αν θυμηθώ κάτι θα επανέλθω....
Δυστυχώς φίλε byron κανένα tdm δεν κατασκευάστηκε να κάνει θόρυβο όπως τα κάνουν οι καγουριδες ιδιοκτήτες τους, κανένα gs δεν επέλεξε να κλείνει δρόμους, κανένα v-strom δεν τρέχει από μόνο του, κανένα ktm δεν σηκώνει σούζες χωρίς τον ανάλογο καγκουρα στην σέλα του, γιατί απλούστατα όλες οι μηχανές κατασκευάστηκαν για κάποιο σκοπό ασχέτως του τρόπου χρήσης τους από τους ιδιοκτήτες τους. Ο καγουρας είτε οδηγάει πατίνι είτε αεροπλάνο το ίδιο καγουρας και επικίνδυνος θα είναι.
Από την άλλη όμως τα SS δεν έχουν άλλο σκοπό χρήσης, εκτός της γρήγορης οδήγησης εντος και εκτός πίστας με όλους τους κινδύνους που αυτό συνεπάγεται
Πάρτε τα ρίσκα που γουστάρετε, αλλά μην παίζετε με τις ζωές των υπολοίπων όπως λέει και παραπάνω ο mototraveler
Σωστό. Ο ηλίθιος θα είναι ηλίθιος με ότι κι αν οδηγεί. Το οξύμωρο είναι να παίρνει άφεση ο ηλίθιος αν οδηγάει SS και το φταίξιμο να πέφτει στο μηχανάκι.Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasfazer
Ο καγουρας είτε οδηγάει πατίνι είτε αεροπλάνο το ίδιο καγουρας και επικίνδυνος θα είναι.
Από την άλλη όμως τα SS δεν έχουν άλλο σκοπό χρήσης, εκτός της γρήγορης οδήγησης εντος και εκτός πίστας με όλους τους κινδύνους που αυτό συνεπάγεται
Πάρτε τα ρίσκα που γουστάρετε, αλλά μην παίζετε με τις ζωές των υπολοίπων όπως λέει και παραπάνω ο mototraveler
Κανείς μέχρι στιγμής δεν είπε οτι τα ατυχήματα γίνονται με πολυυυυυύ λιγότερα χλμ απ΄τις 250άρες που ειπώθηκαν για εντυπωσιασμό. Με τα 80-90-120χλμ που μπαίνουν στη στροφή μπορούν να κινηθούν άπειρα μηχανάκια χωρίς να είναι SS και να τσακιστούν το ίδιο άσχημα με όσους πέφτουν με SS. Αν υπάρχει μεγαλύτερη συχνότητα πτώσεων με SS στα μέρη που συζητάμε, υπάρχει λόγω κακή εκτίμηση απ΄τη μεριά του αναβάτη (πάντα) και όχι απ΄αυτό που καβαλάει (που συνήθως δεν οδηγάει σκουτερόπαπιες εκεί).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι πιο επικίνδυνο ένα ss που φρενάρει απ΄τα 120 κάτω απ΄τα 50μέτρα και δεν είναι επικίνδυνο ένα χψ μηχανάκι που θέλει 70 για την ίδια απόσταση.
Εννοείται ότι δεν υποστηρίζω τον κάθε άσχετο ανεγκέφαλο που πάει με την ταυτότητα στο στόμα, αλλά τα μηχανάκια. Αααα και δεν έχω SS.
Δεν είναι.Απλά είναι πολύ ευκολότερο να κατηγορούμε το εργαλείο που ΦΑΙΝΕΤΑΙ κακό(γκάζι,μπουρί,αυτοκόλλητα) και δίνει τη δυνατότητα για ΠΑΡΑΝΟΜΙΕΣ(αλήτες που παραβιάζουν τα όρια ταχύτητας...) για το κακό που συνέβη παρά το χειριστή του.Το μηχανάκι είναι άψυχο και δεν αντιμιλά στις μαλακίες που λένε οι άνθρωποι...Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι πιο επικίνδυνο ένα ss που φρενάρει απ΄τα 120 κάτω απ΄τα 50μέτρα και δεν είναι επικίνδυνο ένα χψ μηχανάκι που θέλει 70 για την ίδια απόσταση.
+600Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο ηλίθιος θα είναι ηλίθιος με ότι κι αν οδηγεί.
Start doing what's necessary, then what's possible and suddenly doing the impossible. Just start.
Καλω τον οποιοδηποτε γνωστη, να μας πει ποσα θανατηφορα γινονται λογω πολυ υψηλων ταχυτητων (>230) και ποσα σε ταχυτητες απο 50 εως 150.
Εγω ηδη εχω τα στατιστικα του ΕΚΑΒ που σιγουρα ειναι αποστομωτικα.
Start doing what's necessary, then what's possible and suddenly doing the impossible. Just start.
Επιτέλους κάποιος που γνωρίζει. Δώσε, άνθρωπε, αριθμούς στο πλήθος, γιατί εμένα με κράζουν :PΑρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Καλω τον οποιοδηποτε γνωστη, να μας πει ποσα θανατηφορα γινονται λογω πολυ υψηλων ταχυτητων (>230) και ποσα σε ταχυτητες απο 50 εως 150.
Εγω ηδη εχω τα στατιστικα του ΕΚΑΒ που σιγουρα ειναι αποστομωτικα.
Life begins at 45°.
Τα αποτελέσματα θα δείξουν σαφώς περισσότερα λόγο του ότι τα 50-150 είναι οι συνηθισμένες ταχύτητες εντος των πόλεων (βουλιαγμένης, καβάλας κτλ). Αν αυτό για εσένα σημαίνει ότι τα 230+ είναι ασφαλή τότε μάλλον δεν τα πας καλά με την στατιστική. Α και μια ακόμα λεπτομέρεια τα ατυχήματα με 320+ είναι ακόμα λιγότερα…….στατιστική και αυτό? Παιδιά μιλάμε για έναν μικρό εμφύλιο από ζωές στην άσφαλτο…..
320+ δεν πιάνουν πολλά μηχανάκια, ε? Αντίθετα, 230+ πιάνουν και τα 600ρια.Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasfazer
Τα αποτελέσματα θα δείξουν σαφώς περισσότερα λόγο του ότι τα 50-150 είναι οι συνηθισμένες ταχύτητες εντος των πόλεων (βουλιαγμένης, καβάλας κτλ). Αν αυτό για εσένα σημαίνει ότι τα 230+ είναι ασφαλή τότε μάλλον δεν τα πας καλά με την στατιστική
Παραδέχεσαι λοιπόν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των θανατηφόρων συμβαίνουν εντός πόλης, όπου οι ταχύτητες δεν είναι ιδιαίτερα "υπερβολικές".
Με ποια ταχύτητα οδηγεί με ασφάλεια ο καθένας είναι σχετικό. Άλλος οδηγεί άνετα στα 200, άλλος παθαίνει καρδιακή προσβολή στα 100. ΑΥΤΟ είναι σχετικό, όχι η υπερβολική ταχύτητα. Η υπερβολική ταχύτητα είναι ξεκάθαρη έννοια.
Όταν λέμε ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ταχύτητα να ξέρουμε τι εννοούμε. Όταν επιμένουμε ότι τα περισσότερα θανατηφόρα οφείλονται σε αυτή, παρομοίως. Τα 140 στη Συγγρού δεν είναι υπερβολική ταχύτητα για τέτοια μηχανάκια για ένα μέσο αναβάτη. Δε σκοτώνεσαι γι'αυτό. Σκοτώνεσαι λόγω κακού χειρισμού, απειρίας, ηλιθιότητας, επειδή πετάχτηκε γάτα, επειδή είχε λάδια, επειδή σε έκλεισαν. Προφανώς, με μικρότερες ταχύτητες ΙΣΩΣ γλύτωνες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σε σκότωσε η ταχύτητα.
Μικρή σημασία έχουν όλα αυτά, βέβαια. Κουβέντα να γίνεται. Αν/όταν πάθω κάτι, θα έχετε πολλά quotes μου να συζητάτε, να θάβετε, "τά 'λεγα εγώ" και τέτοια. Ξέρετε
Το point είναι ότι κανείς δε θέλει να πεθάνει. Πόσο μάλλον να σκοτώσει. Σίγουρα κάποιοι είναι λίγο πιο ηλίθιοι από άλλους, αλλά τέτοιες συζητήσεις, αφορισμοί, διαχωρισμοί, απαγορεύσεις δε βοηθούν κανέναν. Ο καθένας απολαμβάνει το μηχανάκι του όπως γουστάρει. Σταματήστε να τους θέλετε όλους στα μέτρα σας. Λίγη παιδεία χρειάζεται και λίγο περισσότερο μυαλό από τον καθένα μας ξεχωριστά.
Life begins at 45°.
Αλλά εσύ δεν το έχεις ακόμα ξεκαθαρίσει τι είναι !!!Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
........Η υπερβολική ταχύτητα είναι ξεκάθαρη έννοια..............
Υπερβολική ταχύτητα είναι και τα 40 χλμ/ώρα αν κινήσαι σε δρόμο με πεζούς .......
Υπερβολική ταχύτητα είναι και τα 80 χλμ/ώρα αν είσαι σε κλειστή φουρκέτα ......
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι υπερβολική ταχύτητα σε Ε.Ο.
Άρα η υπερβολική ταχύτητα δεν έχει να κάνει με τους αριθμούς τόσο όσο με τις συνθήκες !!!
Όταν οδηγείς στο δρόμο ΟΦΕΙΛΕΙΣ, αν μη τι άλλο, να μην είσαι αντικοινονικός και να σκέφτεσε ότι στον ίδιο δρόμο κινούνται και άλλοι ........ οι οποίοι ΔΕΝ έχουν την όρεξη σου να κάνεις τον Ταρζάν και απλά θέλουν να κινηθούν ΗΡΕΜΑ χωρίς να τους σπας εσύ τη χολή περνόντας στον πόντο με τα όσα ή πλαγιασμένος σαν να είσαι σε μότοGP ..........
Επίσης ΜΗΝ περιμένεις ο μέσος οδηγός να γνωρίζει από τροχιές, άπεξ, κ.λ.π., πράγμα που αμέσως κάνει πολύ πιθανό το να σε βγάλει από την πορεία σου (χωρίς να το θέλει), και να σε στείλει να μελετάς τα ραδίκια ανάποδα .........
Αυτό που για το αυτοκίνητο είναι 10 - 15 πόντοι παρατιμονιά, για σένα μπορεί να είναι θάνατος καθώς έρχεσαι από απέναντι πάνω στη διαχωριστική με κάμποσα .........
Τέλος για να μην μακρυγορώ ........ στα είπε και ο Terens και ο G M ..........
Οι δρόμοι δεν είναι πίστα !!! ΤΕΛΟΣ !!!
Όλοι έχουμε κάνει τις ψηλές μας και τις κοντές μας ......... αλλά ..........
Αν θες να γυρίζεις σε ένα κομμάτι σπίτι σου, οφείλεις να πηγαίνεις με τέτοια ταχύτητα που να μπορείς να αντιμετοπίσεις ΚΑΙ την ανάποδη .........
Πράσινο το φανάρι και κόβω ........ αν δεν έχω απόλυτο έλεγχο τι συμβαίνει στη διασταύρωση ......
Προταιρεότητα θεορώ ότι δεν έχω ποτέ και πουθενά ......... τι να το κάνω αν καταλήξω ανάπηρος ή ........ το ότι είχα προτεραιότητα ;;;
ΔΕΝ μας βλέπουν, ΔΕΝ μας υπολογίζουν και ακόμα χειρότερα δεν γνωρίζουν !!!
Σε βγάζει εκτός πορείας και σου λέει ....... αφού χώραγες .......... τι να του πεις αν δεν ξέρει πως στρίβει μια μηχανή ;;; Άσε που δεν καταλαβαίνουν το πόσο χώρο θες για να φρενάρεις .........
+1 σε Terens και G M
+20 και στους τρεις σας σε Terens , G M και arxaiosΑρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
Αλλά εσύ δεν το έχεις ακόμα ξεκαθαρίσει τι είναι !!!
Υπερβολική ταχύτητα είναι και τα 40 χλμ/ώρα αν κινήσαι σε δρόμο με πεζούς .......
Υπερβολική ταχύτητα είναι και τα 80 χλμ/ώρα αν είσαι σε κλειστή φουρκέτα ......
Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι υπερβολική ταχύτητα σε Ε.Ο.
Άρα η υπερβολική ταχύτητα δεν έχει να κάνει με τους αριθμούς τόσο όσο με τις συνθήκες !!!
Όταν οδηγείς στο δρόμο ΟΦΕΙΛΕΙΣ, αν μη τι άλλο, να μην είσαι αντικοινονικός και να σκέφτεσε ότι στον ίδιο δρόμο κινούνται και άλλοι ........ οι οποίοι ΔΕΝ έχουν την όρεξη σου να κάνεις τον Ταρζάν και απλά θέλουν να κινηθούν ΗΡΕΜΑ χωρίς να τους σπας εσύ τη χολή περνόντας στον πόντο με τα όσα ή πλαγιασμένος σαν να είσαι σε μότοGP ..........
Επίσης ΜΗΝ περιμένεις ο μέσος οδηγός να γνωρίζει από τροχιές, άπεξ, κ.λ.π., πράγμα που αμέσως κάνει πολύ πιθανό το να σε βγάλει από την πορεία σου (χωρίς να το θέλει), και να σε στείλει να μελετάς τα ραδίκια ανάποδα .........
Αυτό που για το αυτοκίνητο είναι 10 - 15 πόντοι παρατιμονιά, για σένα μπορεί να είναι θάνατος καθώς έρχεσαι από απέναντι πάνω στη διαχωριστική με κάμποσα .........
Τέλος για να μην μακρυγορώ ........ στα είπε και ο Terens και ο G M ..........
Οι δρόμοι δεν είναι πίστα !!! ΤΕΛΟΣ !!!
Όλοι έχουμε κάνει τις ψηλές μας και τις κοντές μας ......... αλλά ..........
Αν θες να γυρίζεις σε ένα κομμάτι σπίτι σου, οφείλεις να πηγαίνεις με τέτοια ταχύτητα που να μπορείς να αντιμετοπίσεις ΚΑΙ την ανάποδη .........
Πράσινο το φανάρι και κόβω ........ αν δεν έχω απόλυτο έλεγχο τι συμβαίνει στη διασταύρωση ......
Προταιρεότητα θεορώ ότι δεν έχω ποτέ και πουθενά ......... τι να το κάνω αν καταλήξω ανάπηρος ή ........ το ότι είχα προτεραιότητα ;;;
ΔΕΝ μας βλέπουν, ΔΕΝ μας υπολογίζουν και ακόμα χειρότερα δεν γνωρίζουν !!!
Σε βγάζει εκτός πορείας και σου λέει ....... αφού χώραγες .......... τι να του πεις αν δεν ξέρει πως στρίβει μια μηχανή ;;; Άσε που δεν καταλαβαίνουν το πόσο χώρο θες για να φρενάρεις .........
+1 σε Terens και G M
To αν σημαινει υποθεση, και τα νομισματα ειναι για την τραπεζα, οχι για εδω, και με βαση την λεπτομερεια που ρωτας, κακως που ασχολουμαι ακομη.Αρχικά δημιουργήθηκε από kostasfazer
Αν αυτό για εσένα σημαίνει ότι τα 230+ είναι ασφαλή τότε μάλλον δεν τα πας καλά με την στατιστική
Πιστευω οτι ο αρχαιος εχει δωσει ακριβως τον ορισμο της υπερβολικης ταχυτητας, που απο μονη της δεν χαρακτηριζεται, αλλα σε συναρτηση με τον δρομο - επαρχιακος, κλειστη στροφη, τυφλη στροφη, χαλια οδοστρωμα, κατοικημενη περιοχη κλπ- μπορουμε να κρινουμε το μεγεθος της.
Οπως προειπε ολοι κανουμε τις καβλες μας, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.
Συμφωνα με τις ψυχρες στατιστικες της ΑΑ (Automobile Association) το 2006, σε ενα δειγμα 200.000 τροχαιων, μολις το 5% (και το 12% των θανατων) οφειλοταν αποκλειστικα ή μερικως στην υπερβαση του οριου ταχυτητας.Για τις συγκρουσεις, η κυρια αιτια ηταν η ελλειψη προσοχης, ειδικα η παραλειψη του οδηγου να κοιταξει και η κακη εκτιμηση της ταχυτητας ή της τροχιας κινησης του αλλου οχηματος.Το κολλημα απο πισω ηταν υπευθυνο για τις περισσοτερες απο αυτες τις συγκρουσεις, σε συνδυασμο με την απωλεια ελεγχου.
Εδω θα προσθεσω πανω σε αυτα που προειπα για τις μικρες ταχυτητες, οτι δηλαδη μεσα στην πυκνη κυκλοφορια, αποστασεις μικροτερες του ενος δευτερολεπτου αναμεσα στα οχηματα ειναι συνηθισμενες, οπως συνηθισμενοι ειναι και οι χρονοι αντιδρασης 2-3 δευτερολεπτων.
Το προβλημα ειναι ο χρονος αντιδρασης του μεσου οδηγου διαφερει - αναλογα με την εμπειρια, ηλικια, συναισθηματικη φορτιση, συγκεντρωση, αντιληψη, προβλεψη, αλκοολ. κλπ. - με μεσο χρονο αντιδρασης 2,5 δευτερολεπτα.
Βεβαιως, η αποσταση δεν αφορα μονο φρεναρισμα, αλλα και αποτομη αλλαγη κατευθυνσης χωρις προειδοποιηση, ''τιμονιά'' χωρις λογο, σφηνα κλπ.
Φιλε Blitzerr, δεν εχεις αδικο σε αυτα που λες, αλλα θα διαφωνησω στο οτι η υπερβολικη ταχυτητα ειναι ξεκαθαρη εννοια.Οχι δεν ειναι, και τους λογους τους διαβαζεις πιο πανω.
Τα παραπανω δεν αποτελουν δικο μου συμπερασμα, αλλα αποτελουν μελετη του CASR (Κεντρο Ερευνας για την Οδικη Ασφαλεια), της ΑΑ (Automobile Association), των British Paramedics σε συνεργασια με την ΕΛ.ΑΣ και το ΕΚΑΒ.
Οφειλω να ομολογησω οτι ανταποκρινονται πληρως στην ελληνικη πραγματικοτητα, οπου οι ζωες παιζονται μεσα λιγα μετρα κακη ασφαλτο, και σε καναδυο δευτερολεπτα φρεναρισματος.
Start doing what's necessary, then what's possible and suddenly doing the impossible. Just start.
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
+1000
Υ.Γ. Το ΤΥΧΗ με κεφαλαια...
ποσες φορες εχω ''τσακωθει'' με φιλους οταν τους μιλαω για καθαρη τυχη στο δρομο...καθε φορα που την γλυτωναν μιλαγαν για εμπειρια (μονο) και καθε φορα που πεφταν μου λεγαν οτι ειχαν επιλογες λεει πως θα πεσουν και διαλεξαν την καλυτερη :hypnotize
υπερεκτιμιση ικανοτητων ειναι ενα βασικο προβλημα
εμπειρια και τυχη την χρειαζεσε πανω στην μοτοσυκλετα γενικα.
οσο για τον τιτλο του θρεντ δε καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης :rotflmao: να μην κυκλοφορουν τα σουπερσπορτ στους δρομους????γιατι????να κυκλοφορουν με ηρεμια και ασφαλεια....καλα να περασετε με τα σουπερ σπορτ σας μεσα στην κινηση :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
προχτες εκανα ενα τεταρτο να φτασω συνταγμα απο συγγρου στο υψος των φλοκα(λιγο πιο πανω) ενα φακινγκ τεταρτο :rotflmao:τα παπια ηταν σταματημενα το ενα πανω στο αλλο διπλα στα σταματημενα το ενα πανω στο αλλο αυτοκινητα.....σκευτηκα να ειχα το τζιξερ ασε το τζιξερ το Ζ
i am ninja you can't see me
Revvin' up your engine ,Listen to her howlin' roar , Metal under tension ,Beggin' you to touch and go , Ride into the Danger Zone
Εγω είμαι ο ποιητής. Το θέμα διαχωρίστηκε απ΄το αρχικό του δυστυχήματος στην Επίδαυρο.Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
οσο για τον τιτλο του θρεντ δε καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης :rotflmao: να μην κυκλοφορουν τα σουπερσπορτ στους δρομους????γιατι????να κυκλοφορουν με ηρεμια και ασφαλεια....καλα να περασετε με τα σουπερ σπορτ σας μεσα στην κινηση :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αν είναι ατυχής και έχεις να προτείνεις-εται κάτι πιο ταιριαστό, ακούω.
Βασικά το ίδιο πράγμα λέμε. Συνηθίζεται να τα φορτώνουν όλα στην "υπερβολική ταχύτητα". Υπερβολική ταχύτητα έχεις όταν χάνεις τον έλεγχο του οχήματος εξαιτίας ΜΟΝΟ αυτής κι όχι κουλαμάρας ή τρίτων παραγόντων. Δε μπορώ να σας το εξηγήσω διαφορετικά.Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Φιλε Blitzerr, δεν εχεις αδικο σε αυτα που λες, αλλα θα διαφωνησω στο οτι η υπερβολικη ταχυτητα ειναι ξεκαθαρη εννοια.Οχι δεν ειναι, και τους λογους τους διαβαζεις πιο πανω.
ΕΙΔΙΚΑ στην κίνηση τα SS είναι γρηγορότερα των γυμνών :P Συνήθως με καθυστερούν και τα παπιά/σκούτερ.Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
καλα να περασετε με τα σουπερ σπορτ σας μεσα στην κινηση :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Life begins at 45°.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση