HABEMUS PAPA(RIA)M 666

[stam2]

κατ' αρχην μην το παίρνεις προσωπικά. Κανείς δεν σε έβαλε να λογοδοτήσεις για τα εγκλήματα του ΧΑΑ.
Απλώς κάτι έγραψες για πολιτικές ευθύνες και έκρινα σκόπιμο να φρεσκάρω τη μνήμη μας. Οι πολιτικοί προφανώς έχουν συμφέρον και καθήκον να φορμάρουν την οικονομία επικοινωνιακά και όπως αλλιώς μπορούν, όμως αυτό που έγινε το '99 είναι κομματάκι διαφορετικό. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός με το κύρος της θέσης του, διεμήνυε όπως και από όπου μπορούσε ότι το ΧΑΑ είναι μια σίγουρη επένδυση και μία ένδειξη υγιούς οικονομίας, κάτι που σίγουρα γνώριζε ότι δεν ισχύει. Κατάφεραν να πορώσουν από τραπεζικούς και δημοσιοϋπάλληλους, μέχρι αγρότες να "παίξουν" και να "παίξουν" χοντρά.

Αυτό είναι πολιτική ευθύνη. Όπως πολιτική ευθύνη είναι και η χειραγώγηση της δικαιοσύνης η οποία τραίναρε κάποιες υποθέσεις ώστε να παραγραφούν, ή απλά να μην υπόκεινται σε αξιόποινο νομικό πλαίσιο. Τα διάφορα παραδείγματα που θα έχεις να παραθέσεις θα ήταν σίγουρα ενδιαφέροντα μεταξύ τύρου και αχλαδιού, αλλά μάλλον άτοπα στην συγκεκριμένη παρένθεση που ανοίγουμε που αφορά τις πολιτικές ευθύνες, για τις οποίες δεν θα έπρεπε να δεχόμαστε έτσι αβάδιστα και ντεφάκτο την πολιτική ανευθυνότητα και ατιμωρησία που τις διέπουν...

[byron]

κατ' αρχην μην το παίρνεις προσωπικά. Κανείς δεν σε έβαλε να λογοδοτήσεις για τα εγκλήματα του ΧΑΑ.
Απλώς κάτι έγραψες για πολιτικές ευθύνες και έκρινα σκόπιμο να φρεσκάρω τη μνήμη μας. Οι πολιτικοί προφανώς έχουν συμφέρον και καθήκον να φορμάρουν την οικονομία επικοινωνιακά και όπως αλλιώς μπορούν, όμως αυτό που έγινε το '99 είναι κομματάκι διαφορετικό. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός με το κύρος της θέσης του, διεμήνυε όπως και από όπου μπορούσε ότι το ΧΑΑ είναι μια σίγουρη επένδυση και μία ένδειξη υγιούς οικονομίας, κάτι που σίγουρα γνώριζε ότι δεν ισχύει. Κατάφεραν να πορώσουν από τραπεζικούς και δημοσιοϋπάλληλους, μέχρι αγρότες να "παίξουν" και να "παίξουν" χοντρά.

Αυτό είναι πολιτική ευθύνη. Όπως πολιτική ευθύνη είναι και η χειραγώγηση της δικαιοσύνης η οποία τραίναρε κάποιες υποθέσεις ώστε να παραγραφούν, ή απλά να μην υπόκεινται σε αξιόποινο νομικό πλαίσιο. Τα διάφορα παραδείγματα που θα έχεις να παραθέσεις θα ήταν σίγουρα ενδιαφέροντα μεταξύ τύρου και αχλαδιού, αλλά μάλλον άτοπα στην συγκεκριμένη παρένθεση που ανοίγουμε που αφορά τις πολιτικές ευθύνες, για τις οποίες δεν θα έπρεπε να δεχόμαστε έτσι αβάδιστα και ντεφάκτο την πολιτική ανευθυνότητα και ατιμωρησία που τις διέπουν...

Ξέρεις, πολιτικές ευθύνες δεν υπάρχουν μόνο όταν χάνει κάποιος τα λεφτά του σε μια μπαρμπουτιέρα. Διαφορετικά να καταλογίσουμε και πολιτικές ευθύνες για την λειτουργία των καζίνο και του ΟΠΑΠ. Την τύχη τους δοκίμασαν όλοι, ελπίζοντας πως θα γίνουν πλούσιοι και γρήγορα, ότι ελπίζει κάποιος δλδ που θα πάει να ποντάρει στο μαύρο κόκκινο όλη του την περιουσία. Και η μαλακία που πέταξε ο Σημίτης ΔΕΝ σε αναγκαζε να παίξεις λεφτά.
Και δεν το θεωρώ ίδιο, μέχρι τον τσαμπουκά να σου παίρνει τα μισά για να πληρώσει ελλείματα και συντεχνίες...στα μάτια μου είναι πταίσμα.
Επιλογή υπήρχε, και είναι ξεκάθαρη. Λίγο μυαλό χρειαζόταν, το οποίο είχε κάνει κοπάνα εκείνη την περίοδο.

Διαφορετικά να μιλήσουμε για τις πολιτικές ευθύνες όλων όσων κυβέρνησαν αυτό τον τόπο και δεν τους βγήκαν οι πίπες που έλεγαν, με αποτέλεσμα το σημερινό κατάντημα.

[stam2]

είναι άλλο να φωνάζει ο καζινάρχης ελάτε να παίξετε μπλακτζακ και φρουτάκια, ένας στους επτά κερδίζει, και είναι άλλο ο πρωθυπουργός της χώρας να τονίζει επιμόνως στον λαό του πως το χρηματιστήριο είναι μια σίγουρη επένδυση, και να τους προτείνει να παίξουν τις οικονομίες τους...

Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά....

[skylaros]

είναι άλλο να φωνάζει ο καζινάρχης ελάτε να παίξετε μπλακτζακ και φρουτάκια, ένας στους επτά κερδίζει, και είναι άλλο ο πρωθυπουργός της χώρας να τονίζει επιμόνως στον λαό του πως το χρηματιστήριο είναι μια σίγουρη επένδυση, και να τους προτείνει να παίξουν τις οικονομίες τους...

Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά....

Φίλος το περίσσευμά τους είπε να παίξουν, στους επενδυτές μάλιστα δεν είπε πολίτες πουλήστε ότι έχετε και παίξατε να χεστήκατε στο τάλαρο. Το ότι έχουν δομήσει την κοινωνία με τέτοιο τρόπο να γουστάρουν όλοι να το ρίχνουν στο μπαρμπούτι είναι άλλο θέμα. Το ότι τα χρηματιστήρια γίνονται μπαρμπουτιέρες πάλι είναι άλλο θέμα (υπάρχουν χρηματιστήρια με σταθερούς επενδυτές χρόνων που μάλιστα έχουν και πολύ καλά κέρδη, τώρα αν κάποιος θέλει να βάζει εικοσάρικο και να βγάζει διακοσάρι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο). Αν με ρωτάς δε θα έπρεπε να υπήρχαν χρηματιστήρια με τη μορφή που έχουν.

[stam2]

Φίλος το περίσσευμά τους είπε να παίξουν, στους επενδυτές μάλιστα δεν είπε πολίτες πουλήστε ότι έχετε και παίξατε να χεστήκατε στο τάλαρο. Το ότι έχουν δομήσει την κοινωνία με τέτοιο τρόπο να γουστάρουν όλοι να το ρίχνουν στο μπαρμπούτι είναι άλλο θέμα. Το ότι τα χρηματιστήρια γίνονται μπαρμπουτιέρες πάλι είναι άλλο θέμα (υπάρχουν χρηματιστήρια με σταθερούς επενδυτές χρόνων που μάλιστα έχουν και πολύ καλά κέρδη, τώρα αν κάποιος θέλει να βάζει εικοσάρικο και να βγάζει διακοσάρι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο). Αν με ρωτάς δε θα έπρεπε να υπήρχαν χρηματιστήρια με τη μορφή που έχουν.

φίλος, το περίσσευμα που εννοείς και εννοούν, κάποτε υπήρχαν κυβερνήσεις που το έσπρωχναν στην αποταμίευση. Οικονομίες το λέει ο λαουτζίκος, κι εγώ μαζί...

[skylaros]

φίλος, το περίσσευμα που εννοείς και εννοούν, κάποτε υπήρχαν κυβερνήσεις που το έσπρωχναν στην αποταμίευση. Οικονομίες το λέει ο λαουτζίκος, κι εγώ μαζί...

Μη με κάνεις να μοιάζω πως υποστηρίζω τον Σημίτη. Άλλο σου λέω... Το πρόβλημα δεν είναι στο τι λένε, είναι βαθύτερο και αφορά την ίδια τη δομή της κοινωνίας.

[sniper]

Μη με κάνεις να μοιάζω πως υποστηρίζω τον Σημίτη. Άλλο σου λέω... Το πρόβλημα δεν είναι στο τι λένε, είναι βαθύτερο και αφορά την ίδια τη δομή της κοινωνίας.

Δεν ξέρω για δομή, αλλά μια χαρά την αποδόμησαν απο το 2011 μέχρι σήμερα.

[Panos76]

Εικόνα σου είμαι πολιτικέ και σου μοιάζω.

[Cpt. Haddock]

Κι επίσης , Captain και Byron , εφόσον τα κατέχετε λογω ενασχόλησης με το αντικείμενο, επαγγελματικά και μορφωτικά,
μπορείτε να μας τα αναλύετε και λιγο πιο απλα (μιας που κανετε τον κοπο και τα γράφετε) ή δεν ειναι εφικτο να αναλυεις
κατι οικονομοτεχνικο με απλους ορους (δεν ειρωνευομαι) ?

Δε χρειάζεται περισπουδαστες αναλύσεις (άλλωστε εγω ειδικα δεν κατεχω ειδικες γνωσεις, εμπειρια εχω, δεν εχω σπουδάσει οικονομικα). Τα πραγματα ειναι απλα: Εσοδα-εξοδα. Ο,τι συμβαινει σε καθε επιχειρηση, σε καθε νοικοκυριο. Δειτε τον πινακα που εβαλα. Δειτε πώς ανοιξε η ψαλιδα απο το 2005 και μετά. Ενα κρατος απιστευτα ελλειματικο, που το καλυπταμε με τρελο (και φτηνο ακόμα), δανεισμο. Εσκασε το παραμυθι, τελος τα φτηνα δανεικα, μπαμ.

Απλωμένο χέρι και επαιτεια ωστε οι κακοι να μας δωσουν λεφτα (που το 2012 ήρθαν σε φυσικη μορφη με αεροπλανα για να καλυψουν την καταρρεουσα ρευστοτητα), να μας τα δωσουν σε επιτόκιο αστειο σε σχεση με αυτο της αγορας (ή σε σχεση με αυτο που θα ειχαμε αν φευγαμε απο το ευρω), αλλα εμεις τοκογλυφους να τους λεμε.

Παγωμα οικονομιας (λογικο κριση ειχαμε), πτωση ΑΕΠ, αυξηση χρεους ως ποσοστο του ΑΕΠ.

Η απαντηση των κυβερνησεων; Φοροι. Φοροι. Φοροι. Φοροι.

Αποτέλεσμα; Μα το βλεπετε.


Σχετικα με το ΧΑΑ τωρα. Το 1997 η τραπεζα στην οποια δουλευα εξαγορασε μια χρηματιστηριακη εταιρια. Απο τις σχετικα μεγαλες. Ειχα αμεση εμπλοκη στις διαδικασίες μερτζερ και αποϋλοποιησης τιτλων και λοιπων αλλων, οποτε απο το 1998 εως το 2000 ήμουν συχνα εκει. Θα επρεπε να δειτε την αιθουσα με τις καρεκλες και τη live μεταδοση και μεσα τους αλογομούρηδες με τα χαρτακια και τα τηλεφωνα. Κανονικός ιπποδρομος.

Επενδυτές my ass...

Το κυριο προβλημα που εχει μια χροια πολιτικων ευθυνων, ειναι οτι η αγορά εκανε το μπουμ πριν προλαβουν να μπουν οι διαφορες κανονιστικες ρυθμισεις και περιορισμοι. Συναλλαγες αέρα, εκκαθαριση Τ+3 και λοιπα. Ειχε πολλα κενα το συστημα (κακώς αλλα τα είχε) και πολλοι επωφεληθηκαν.

Επειδη ο Κτινος τα ακουει απο πρώτο χερι όταν καταθετει τις περιοδικες ΦΜΥ, αλλα εγω τα έζησα, έπρεπε να δειτε πόσο πιεστικα οι πελατες ζητουσαν απο υπαλληλους των καταστηματων (οχι χρηματιστηριακής), να κανουν πραξεις για λογαριασμο τους απο τηλεφωνο. "Τι θα πει δεν μπορειτε; Πελατης ειμαι"

Οχι οτι οι υπάλληλοι ήταν τιποτα αγγελουδια και ξερω τουλαχιστον δυο που λαμογιασαν χοντρά (και φαγαν πόρτα).

Θυμηθειτε τις ΕΛΠΕ που άνοιγαν σαν βιντεοκλαμπ σε καθε χωριο...
Θυμηθειτε τα ρεπορταζ απο τις παραλιες με τους τυπους να φωναζουν στα κινητα "πούλα" με ύφος Γουόρεν Μπάφετ.
Οι ίδιοι εκλαιγαν μετά.

Αλλα, κακώς ασχολούμαστε ακομα με το ΧΑΑ και τη φουσκα του 1999-2000. Στο κατω, κατω, όσοι ήταν στην πολιτικη τότε, το πληρωσαν και εξαφανιστηκαν. Το πρόβλημα της χώρας ήταν και είναι δημοσιονομικό.

[PortisHead]

Στο κατω, κατω, όσοι ήταν στην πολιτικη τότε, το πληρωσαν και εξαφανιστηκαν.

Μεχρι στιγμής για τον μονο που λειτούργησε (μερικώς) η δικαιοσύνη (εστω και επιλεκτικά και με σκοπιμότητα) ήταν για τον Τζοχατζοπουλο.
Μην μου πεις για το αστειο προστιμο που επηβλήθει στον τεως υπ.οικονομ. Παπαντωνιου.

[Cpt. Haddock]

Το πληρωσαν πολιτικα εννοω. Αυτο σημαινει πολιτικη ευθυνη.

[kalgeorge]

είναι άλλο να φωνάζει ο καζινάρχης ελάτε να παίξετε μπλακτζακ και φρουτάκια, ένας στους επτά κερδίζει, και είναι άλλο ο πρωθυπουργός της χώρας να τονίζει επιμόνως στον λαό του πως το χρηματιστήριο είναι μια σίγουρη επένδυση, και να τους προτείνει να παίξουν τις οικονομίες τους...

Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά....

Και τα δυο αφορούν απλά ποσο μυαλό κουβαλάς και ποσο μπορεις να ψαχτείς για κατι. Άλλιως πας στα κουτουρού και απλά ρίχνεις το φταίξιμο στους αλλους

[Panos76]

braking news, έχουμε κλήρωση

[Pan (dvs)]

........
Αλλα, κακώς ασχολούμαστε ακομα με το ΧΑΑ και τη φουσκα του 1999-2000. Στο κατω, κατω, όσοι ήταν στην πολιτικη τότε, το πληρωσαν και εξαφανιστηκαν. Το πρόβλημα της χώρας ήταν και είναι δημοσιονομικό.

Δημοσιονομικο,πολιτικο και κοινωνικο θα ελεγα.

[tzimidis]

braking news, έχουμε κλήρωση

Re mipos einai anadimosieysi apo to koulouri ???
Opos tin eixe patisei i ert?