O καφενές

[spyrakos35]

Για να νοιωσουν δικαιωμενοι οσοι εχουν εμπλακει σε συμβαν με ανασφαλιστο;

Οχι....
Γιατι δεν ειναι ολοι ευσυνειδητοι..... Εσυ μπορει να πεις “δεν εχει ασφαλεια δεν το κουναω" ο αλλος ομως οχι....
Και δε θελει πολυ να γινει το κακο...

[amyroukai]

Εστω 160 το ασφαλιστρο και 250Ε το προστιμο = 400Ε+ για ενα οχημα το οποιο δεν κινηται (και μην μου πεις 'που το ξερεις;' γιατι θα σε ρωτησω το ιδιο), δεν ειναι τοσο ευκολο, ειτε το αναγνωριζεις ειτε οχι.
Αν δε, περασει το 8ημερο, το ποσο γινεται 660Ε+ (δυνητικα γινεται δυσβασταχτο).
Αρα καποιος θα αφησει καποια αλλη πληρωμη πισω, για να μην ειναι υποτροπος και μετα θα βγει καποιος αλλος να λεει (επι παραδειγματι) 'καλα κανανε και του κοψανε το ρευμα του μπουστη. Εμεις μαλακες ειμαστε που πληρωνουμε΄'

Το παραδειγμα με το αυτοκινητο που ανεφερα παραπανω, δεν ειναι της φαντασιας μου, αλλη εμπειρεια μου.
Γιατι να πληρωσω 2 μηνες επιπλεον ασφαλιση μιας και το Lancia καθοταν;
Για να νοιωσουν δικαιωμενοι οσοι εχουν εμπλακει σε συμβαν με ανασφαλιστο;

Εγώ δεν είπα να πληρώσει 400 ο παραβάτης. Η δική μου απορία είναι αφού θέλει κάποιος να έχει αυτοκίνητο και να το κυκλοφορεί, παρά την γενική μπατιροσύνη του πρώτου παραδείγματος (που αν δεν έχει λεφτά για ρεύμα στο σπίτι άρα δεν έχει ούτε για λάδια τακάκια λάστιχα υαλοκαθαριστήρες δεν ξέρω 'γω τι και είναι εν δυνάμει χάρος παγανιά αλλά και την τρώει στην εφορία με το τεκμήριο) και δεν μπορεί να κάνει το καλό να πληρώσει τα 150 σε δώδεκα άτοκες και να τελειώνει με το ζήτημα ΠΡΙΝ έρθει κανενός συστημικού/αντισυστημικού το πρόστιμο στην πόρτα του, γιατί κρατά καν σαν ιδιοκτησία το αυτοκίνητο; Γιατί τα ΜΜΜ πολλοί εμίσησαν, την κούρσα κανείς αλλά αυτό με τα βρακιά και τα οπίσθια το παραβλέπουμε συστηματικά. Και αν γίνει η στραβή; Έλα μωρέ σε εμάς θα τύχει ή ντάξ μωρέ θα το καλύψουμε κάπως έχουμε πρόσωπο και κατανόηση.

Την λύση για το lancia στην είπα αλλά δεν είναι βολική στην περίπτωσή σου γιατί έρχεσαι λίγες μέρες και δεν μπορείς να χάνεις χρόνο πέρα/δώθε εφορία και πολύ τίμιο το να μην θέλεις να πληρώνεις το ακίνητο αυτοκίνητο. Αλλά όπως είπε και άλλος πιό πάνω, ΑΝ ζούσαμε σε ένα κράτος όπου ο πολίτης ΔΕΝ είναι λαμόγιο και όταν δεν έχει ασφάλεια ΟΝΤΩΣ δεν κινεί το αυτοκίνητο για κανέναν λόγο, όλη αυτή η συζήτηση θα ήταν ανούσια. Τώρα απλά βολεύονται ένα εκατομμύριο οχήματα (όπως λένε οι ασφαλιστικές) στην ίδια δικαιολογία που έχουν χίλιοι (και μπορεί να λέω και πολλούς) ιδιοκτήτες σαν εσένα. Και αν δεν ζούσαμε στο μπουρδέλο αυτό ούτε θα μας περνούσε από το μυαλό να κάνουμε αυτήν την κουβέντα.

[Ohm]

πάντως είναι φτηνότερο να κινείσαι στην αθήνα με ΜΜΜ γενικά και με ταξί περιστασιακά, παρά με αμάξι.

ο έλληνας θέλει να έχει ΑΜΑΞΙ γιατί έχει πεισθεί ότι χωρίς τέτοιο είναι αποτυχημένος. Κάτι παραπάνω από σύμβολο κύρους.

Ξέρω έναν που ζήταγε δανεικά από τον πατέρα μου να πληρώσει λογαριασμούς... ενώ μερικούς μήνες πριν/μετά, αγόρασε μεταχειρισμένη bmw 320

όλες μου τις μούτζες.

[BLiTzER]

Και από μοτοσυκλέτα είναι φθηνότερο, αλλά έχεις μοτοσυκλέτα

[Ohm]

για τις μετακινήσεις που κάνω η μηχανή είναι πολύ φτηνότερη και δεύτερον δεν έχω και αμάξι. Άσε που αντιπαθώ την μετακίνηση με αμάξι. Μπιν δερ, νταν δατ, νο μορ.

[BLiTzER]

για τις μετακινήσεις που κάνω η μηχανή είναι πολύ φτηνότερη.

Όχι, δεν είναι.

Άσε που αντιπαθώ την μετακίνηση με αμάξι. Μπιν δερ, νταν δατ, νο μορ.

E κάποιοι, αντίστοιχα, αντιπαθούν τη μετακίνηση με ΜΜΜ. Π.χ. εγώ.

[Panos76]

Όχι, δεν είναι.



E κάποιοι, αντίστοιχα, αντιπαθούν τη μετακίνηση με ΜΜΜ. Π.χ. εγώ.

Χάνεις το κόζι με τα καλύτερα μωρά

[spyrakos35]

Χάνεις το κόζι με τα καλύτερα μωρά

Δεν εχει αναγκη ο μπλιτζ....
Την εχει βρει με την ορθογραφια

[Panos76]

Δεν εχει αναγκη ο μπλιτζ....
Την εχει βρει με την ορθογραφια

κ πάλι τον βλέπω χαμένο

[stam2]

ίσως να είμαι ο μοναδικός, αλλά συμφωνώ με τον dr Evil.
Οι εξοντωτικές ποινές δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο σε χαλάρωση των οργάνων εφαρμογής του νόμου. Και είναι λογικό. Υπάρχουν ακόμα αρκετοί αστυνομικοί κλπ, που θα σε λυπηθούν και αν μπορούν θα στη γλιτώσουν την κλήση.
Γιατί να γίνεται αυτό?

Σε ξένες χώρες σου κόβουν κλήση αμείλικτα για παραβάσεις μικρές ή μεγάλες όπως κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, ή αν περάσεις το δρόμο πεζός από μέρος που δεν υπάρχει διάβαση, για κορνάρισμα σε ακατάλληλη στιγμή ή παίξιμο φώτων για προσπεραση και άλλα τέτοια. Δεν λέω τα σοβαρά, κόκκινο φανάρι, στοπ, κλπ... Τα πρόστιμα συνήθως δεν είναι μεγάλα, όμως είναι σιγουράκια αν σε δει το όργανο και αθροίζονται αν είναι πολλές οι παραβάσεις. Έτσι καλλιεργείται ένα αίσθημα βεβαιότητας για τον πολίτη ότι αν κάνει την παρανομία θα τιμωρηθεί σίγουρα, και έτσι ουσιαστικά εκπαιδεύεται στο να είναι φιλόνομος.
Εδώ ακόμα ελπίζουμε στον μπάρμπα στην κορώνη ή στο δάκρυ κορόμηλο που μπορεί να λυγίσει την αποφασιστικότητα του οργάνου, πράγμα που είναι λογικό να συμβαίνει καθώς μία κλήση μπορεί να είναι παραπάνω και από μηνιάτικο για κάποιους και να έχει συμβεί από αμέλεια ή αδυναμία, όμως μπορεί να καταδικάσει σε οικονομική καταστροφή τον παραβάτη.

[Pan (dvs)]

ίσως να είμαι ο μοναδικός, αλλά συμφωνώ με τον dr Evil.
Οι εξοντωτικές ποινές δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο σε χαλάρωση των οργάνων εφαρμογής του νόμου. Και είναι λογικό. Υπάρχουν ακόμα αρκετοί αστυνομικοί κλπ, που θα σε λυπηθούν και αν μπορούν θα στη γλιτώσουν την κλήση.
Γιατί να γίνεται αυτό?

...........

Το ξαναλεω εξοντωτικο τα 250 ευρω????


Μηπως σε καθε ανασφαλιστο που βρiσκει το κρατος να του δινει και πεντακοσια ευρω?Η να του βαλουμε μικρο προστιμο και να τον αφηνουμε για κανα εξαμηνο να αλωνιζει ανασφαλιστος?Αυτο ητανε γνωστο οτι θα γινει εδω και αρκετο καιρο.Οποιος ειχε σκοπο να ασφαλιστει το εχει κανει,οποιος σκεφτοτανε "Ελληνικα" να του παρει το κεφαλι.

Ο Σπυρος τρεχει να παρει τα λεφτα του (και λιγο το κακο) γιατι καποιοι το προηγουμενο διαστημα δεν ηθελαν να τους κακοκαρδισουνε.Φυσικα και τα προστιμα δεν πρεπει να ειναι εξοντωτικα,αλλα μονο αυτα που εχουνε να κανουνε με πραξεις που δεν καταστρεφουνε πολλες φορες συνανθωπους μας.

[Nostradamus]

ίσως να είμαι ο μοναδικός, αλλά συμφωνώ με τον dr Evil.
Οι εξοντωτικές ποινές δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο σε χαλάρωση των οργάνων εφαρμογής του νόμου. Και είναι λογικό. Υπάρχουν ακόμα αρκετοί αστυνομικοί κλπ, που θα σε λυπηθούν και αν μπορούν θα στη γλιτώσουν την κλήση.
Γιατί να γίνεται αυτό?

Σε ξένες χώρες σου κόβουν κλήση αμείλικτα για παραβάσεις μικρές ή μεγάλες όπως κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, ή αν περάσεις το δρόμο πεζός από μέρος που δεν υπάρχει διάβαση, για κορνάρισμα σε ακατάλληλη στιγμή ή παίξιμο φώτων για προσπεραση και άλλα τέτοια. Δεν λέω τα σοβαρά, κόκκινο φανάρι, στοπ, κλπ... Τα πρόστιμα συνήθως δεν είναι μεγάλα, όμως είναι σιγουράκια αν σε δει το όργανο και αθροίζονται αν είναι πολλές οι παραβάσεις. Έτσι καλλιεργείται ένα αίσθημα βεβαιότητας για τον πολίτη ότι αν κάνει την παρανομία θα τιμωρηθεί σίγουρα, και έτσι ουσιαστικά εκπαιδεύεται στο να είναι φιλόνομος.
Εδώ ακόμα ελπίζουμε στον μπάρμπα στην κορώνη ή στο δάκρυ κορόμηλο που μπορεί να λυγίσει την αποφασιστικότητα του οργάνου, πράγμα που είναι λογικό να συμβαίνει καθώς μία κλήση μπορεί να είναι παραπάνω και από μηνιάτικο για κάποιους και να έχει συμβεί από αμέλεια ή αδυναμία, όμως μπορεί να καταδικάσει σε οικονομική καταστροφή τον παραβάτη.

καλα μην το λες και εδω στα Κονγκα τα ιδια με εμας ειναι ... οι ιταλοι αστυνομικοι του νοτου μαλιστα ειναι το ιδιο η και περισσοτερο χυμα απο ορισμενους δικους μας.. Στολη, μουσακι που ειναι και της μοδας, καφε και αγιος ο θεος...

Ειδικα σε ορισμενα παραπτωματα, την εκανες, σε τσιμπησαν, πληρωνεις... την ξανα κανεις με τον ιδιο τροπο η παρομοιο, να ειναι εξοντωτικη η ποινη.. Απο την αλλη βεβαια οφειλει και το κρατος να απλοποιησει καποιες διαδικασιες.. ενα ευελικτο συστημα ισως τελων, ασφαλισης, προσωρινης καταθεσης πινακιδων...

Να υπαρχει ενα ενοποιημενο ηλεκτρονικο συστημα που να δουλευει και να βελτιωσει/μειωσει αυτο το χαος της γραφειοκρατιας...

[stam2]

Το ξαναλεω εξοντωτικο τα 250 ευρω????


Μηπως σε καθε ανασφαλιστο που βρiσκει το κρατος να του δινει και πεντακοσια ευρω?Η να του βαλουμε μικρο προστιμο και να τον αφηνουμε για κανα εξαμηνο να αλωνιζει ανασφαλιστος?Αυτο ητανε γνωστο οτι θα γινει εδω και αρκετο καιρο.Οποιος ειχε σκοπο να ασφαλιστει το εχει κανει,οποιος σκεφτοτανε "Ελληνικα" να του παρει το κεφαλι.

Ο Σπυρος τρεχει να παρει τα λεφτα του (και λιγο το κακο) γιατι καποιοι το προηγουμενο διαστημα δεν ηθελαν να τους κακοκαρδισουνε.Φυσικα και τα προστιμα δεν πρεπει να ειναι εξοντωτικα,αλλα μονο αυτα που εχουνε να κανουνε με πραξεις που δεν καταστρεφουνε πολλες φορες συνανθωπους μας.

οκ, ας το πάμε ανάποδα:

το κράτος επειδή είναι ανίκανο να κάνει τακτικούς και σωστούς ελέγχους, και συνεπως είναι ανίκανο να πιάσει όλους όσους κυκλοφορούν ανασφάλιστοι, θεωρεί αυθαιρέτως ότι όλοι όσοι έχουν πινακίδες και είναι ανασφάλιστοι, μπορεί και να κυκλοφορούν ανασφάλιστοι. (*ο αστερίσκος ας διαβαστεί στο τέλος μετά το διάβασμα του υπόλοιπου του κειμένου)
Αυτό έχει δύο σημαντικές κρυμμένες σημασίες. Η μία είναι ότι εμμέσως παραδέχεται πράγματι ότι δεν μπορεί να ελέγξει και να πιάσει όσους προβαίνουν σε αυτή την εγκληματική παράβαση, η δεύτερη όμως είναι σημαντικότερη για εμένα: τσουβαλιάζει συλλήβδην όλους τους νομοταγείς πολίτες οι οποίοι δεν επρόκειτο ποτέ να κυκλοφορήσουν ανασφάλιστοι, αλλά δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου να τρέχουν σε εφορίες να παραδίδουν και να παραλαμβάνουν πινακίδες, να έχουν το νού τους μήπως η εφορία χάσει τις πινακίδες τους, τις καταστρεψει και πρέπει να αλλάζουν την άδειά τους με κουρελόχαρτο κλπ κλπ, άρα τους τσουβαλιάζει όλους λοιπόν και τους θεωρεί εν δυνάμει παραβάτες.

Αυτό είναι ότι χειρότερο για την πολιτική παιδεία ενός κράτους, την παιδεία η οποία είναι υπεύθυνη για την εμφήσηση του αισθήματος της φιλονομίας στην συνείδηση του πολίτη.

Και αφού λοιπόν καταλήγουμε σε αυτή την απόφαση για λόγους ανικανότητος του κράτους, αλλά και αντίληψής του για τους πολίτες του ότι όλοι είναι λίγο πολύ λαμόγια, φτάνουμε στην ποινή της εν δυνάμει παράβασης η οποία επισύρει χρηματικό πρόστιμο 250 ευρώ! Δηλαδή 250 ευρώ προκαταβολικά επειδή μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να παρανομήσεις! Όταν λοιπόν το ίδιο το κράτος αποδέχεται ότι ο κατώτατος μισθός είναι 580 ευρώ και σε αυτόν μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο σχεδόν η μισή αξία του, ναι, θεωρώ ότι αυτό το ποσό είναι εξοντωτικό. Και δεν αφορά την καθαυτή παράβαση της κυκλοφορίας ανευ ασφάλειας. Όταν δε, χάρη στην ανεκδιήγητη ανικανότητα του κράτους να επικοινωνήσει με τον πολίτη (χαμένα ειδοποιητήρια κλπ) ή χάρη στο μικρό χρονικό περιθώριο (8 ημέρες) ο παραβάτης μπορεί να χρεωθεί με ένα μισθό, απλά και μόνο επειδή είναι δεμένος στην καρέκλα της γαλέρας στην οποία δουλεύει, ενώ δεν κυκλοφόρησε και δεν θα κυκλοφορούσε ποτέ ανασφάλιστος, ναι, είναι εξοντωτικότατο αλλά και πλέον παράλογο όλο αυτό το μέτρο.


*Έχοντας κάνει λοιπόν αυτόν τον συλλογισμό, τί εμποδίζει κάποιον υποτιθέμενο πολίτη με την ίδια λογική της εν δυνάμει παρανομίας αφού έχει παραδώσει πινακίδες και είναι χωρίς ασφάλεια, να κυκλοφορήσει το όχημά του (όπως κάνουν δυστυχώς ανενόχλητα στην επαρχία) και να συμβεί το ίδιο και χειρότερο? Εκεί ποια είναι η επόμενη "προληπτική" κίνηση του κράτους στηριζόμενη στην ίδια αυθαίρετη λογική?

να σε υποχρεώνει να ασφαλίζεις και να πληρώνεις υποχρεωτικά τέλη κυκλοφορίας εφόσον εχεις κάποιο όχημα?
Αν δεν μπορείς να τα πληρώνεις να κατάσχονται?
Αν είσαι συλλέκτης 5 αυτοκινήτων ή μοτοσυκλετών θα καταλήξεις να τα πληρώνεις όλα οχήματα που κυκλοφορούν, μόνο και μόνο για να μπορείς να τα έχεις?

[MG-KTiNoS]

Το ξαναλεω εξοντωτικο τα 250 ευρω????


Μηπως σε καθε ανασφαλιστο που βρiσκει το κρατος να του δινει και πεντακοσια ευρω?Η να του βαλουμε μικρο προστιμο και να τον αφηνουμε για κανα εξαμηνο να αλωνιζει ανασφαλιστος?Αυτο ητανε γνωστο οτι θα γινει εδω και αρκετο καιρο.Οποιος ειχε σκοπο να ασφαλιστει το εχει κανει,οποιος σκεφτοτανε "Ελληνικα" να του παρει το κεφαλι.

Ο Σπυρος τρεχει να παρει τα λεφτα του (και λιγο το κακο) γιατι καποιοι το προηγουμενο διαστημα δεν ηθελαν να τους κακοκαρδισουνε.Φυσικα και τα προστιμα δεν πρεπει να ειναι εξοντωτικα,αλλα μονο αυτα που εχουνε να κανουνε με πραξεις που δεν καταστρεφουνε πολλες φορες συνανθωπους μας.

Χωρίς να πούμε πως άμα πατήσεις ένανε τα λεφτά που θα πάρει μπορεί να πάνε στα παιδιά του
και μ αυτά να επιβιώσουν, να σπουδάσουν κλπ κλπ

[hlektronio]

Πιστευω οτι εδω μπορει το θεμα να συζητηθει..
Το ερωτημά μου ειναι για το τι ειδους φορουμ ειναι το μοτο.γρ
Ειναι μοτοσυκλετιστικη κοινοτητα; ειναι τσατρουμ;
Ακουω γνωμες