ΤΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΡΟΠΗ!!!!!
τελος!
edit
και το οτι με αλλες σχεσεις βλεπεις αλλα, ειναι αποδειξη ακριβως αυτου.
ΤΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΡΟΠΗ!!!!!
τελος!
edit
και το οτι με αλλες σχεσεις βλεπεις αλλα, ειναι αποδειξη ακριβως αυτου.
Aπό πότε η πίεση που νιώθεις στην πλάτη σου λέει την αλήθεια;;;;;;Κάνεις λάθος φίλε,το χρονόμετρο και το κοντέρ λένε την αλήθεια...Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
μα το ειπες μονος σου....κανεις διαγραμμα με 3η, μετα βαζεις 5η και βλεπεις αλλα! Τι σημαινει αυτο?
Τι αλλαξε? Γιατι?
Οσο για το αμαξι, συμφωνω εν μερει με αυτο που λες, δε σε βγαζω τρελλο. Αλλα επιμενω, οτι σε ισιο δρομο και χαμηλες σχεσεις (ωστε η ταχυτητα να ειναι χαμηλη σχετικα) στη μεγιστη ροπη εχεις μεγιστη επιταχυνση. Αλλιως οι προδιαγραφες ρυπων θορυβου κλπ εχουν βαλει το χερι τους.
Βαλε 2η και απο το ρελαντι πατα γκαζι. Που θα νοιωσεις μεγαλυτερη πιεση στη πλατη σου? Στη μεγιστη ροπη η τη μεγιστη ισχυ?
Σε οποιονδήποτε δρόμο(ίσιο,ανηφόρα,ό,τι θες) ξεκινάς προσπέραση με τη σχέση εκείνη η οποία στην ταχύτητα που έχεις(km/h) το μοτέρ δουλεύει σε στροφές όσο μεγαλύτερης γίνεται ισχύος.
Απόδειξη:3η,100 km/h με 4700-4800σαλ=προσπερνάς κύριος.
5η,100 km/h με 3000σαλ=προσπερνάς ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ
Και μιλάμε για ελαστικό 8 βάλβιδο μοτέρ!Στο 16v punto εκεί και αν θες στροφές...
εσυ θα με σκασεις!!!! Χαλαλι σου.Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Aπό πότε η πίεση που νιώθεις στην πλάτη σου λέει την αλήθεια;;;;;;Κάνεις λάθος φίλε,το χρονόμετρο και το κοντέρ λένε την αλήθεια...
Σε οποιονδήποτε δρόμο(ίσιο,ανηφόρα,ό,τι θες) ξεκινάς προσπέραση με τη σχέση εκείνη η οποία στην ταχύτητα που έχεις(km/h) το μοτέρ δουλεύει σε στροφές όσο μεγαλύτερης γίνεται ισχύος.
Απόδειξη:3η,100 km/h με 4700-4800σαλ=προσπερνάς κύριος.
5η,100 km/h με 3000σαλ=προσπερνάς ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ
Και μιλάμε για ελαστικό 8 βάλβιδο μοτέρ!Στο 16v punto εκεί και αν θες στροφές...
Σου ειπα γιατι γινεται αυτο. Σ'αυτες τις ταχυτητες, εχεις πολλες απωλειες ωστε οι 3000 στροφουλες να μπορουν να κανουν κατι. Η ισχυς εκει ειμαι η μιση απο την μεγιστη και οι απωλειες μεγαλες.
Γι'αυτο πρεπει να κατεβασεις. Πανε ομως σε κατηφορια και θα δεις, οτι με 4η και 3000 φευγεις πιο γρηγορα απο οτι με 3η και 4500
OXI, το'χω δοκιμάσει(από πειράματα άλλο τίποτα εδώ και 12 χρόνια ,μέχρι και GPS χρησιμοποιούσαμε,μιλάμε για τέτοια παλαβομάρα).-Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Πανε ομως σε κατηφορια και θα δεις, οτι με 4η και 3000 φευγεις πιο γρηγορα απο οτι με 3η και 4500
Ρε παιδιά μην επιμένετε για πράγματα που δεν ισχύουν.Είπαμε,1 πείραμα αρκεί,έλεος πια!
Αποστολη, εχουμε να κανουμε με δυο πραγματα που εμπλεκονται.
1) Το ενα ειναι τι κανει ο κινητηρας και το αλλο
2) ειναι τι κανει ο κινιτηρας στο δρομο.
Ο κινητηρας ειναι φακτ απο καταβολης νιουτον, οτι με σταθερο φορτιο επιταχυνει καλλιτερα στη ροπη του.
Τωρα αν τον βαλεις να κινησει ενα οχημα, το φορτιο μεταβαλλεται με την ταχυτητα. Το προβλημα γινεται μη γραμμικο και ως εκ τουτου πιο συνθετο.
Το οτι το ψιτροεν με 5 κανει το ενα η το αλλο δεν αποτελει αντιπαραδειγμα στο (1), απλα αναφερεται σε ενα αλλο προβλημα, το (2)
Τωρα, οσον αφορα το (2) και εδω ειναι το ζουμι, σε περιπτωσεις χαμηλου φορτιου (και ταχυτητας στο κιβωτιο) θα εξακολουθεις να εχεις καλλιτερη επιταχυνση στη ροπη (μιας και η ισχυς που αντιστοιχει στη μεγιστη ροπη ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την ισχυ που αποροφουν οι εξωτερικες σου απωλειες), ενω οσο το φορτιο θα αυξανεται (μεγαλυτερη ταχυτητα σε ισιο δρομο) , θα πρεπει να μετακομιζεις τις αλλαγες σου ολο και πιο ψηλα, μιας και η ισχυς που απαιτειται για να υπερνικηθουν οι απωλεις αυξανεται.
Δεν υπαρχει καμια συνομωσια της φυσικης εναντια στην πραγματικοτητα.
Kι έλεγα να ξεκινήσω να γράψω κάτι.
Αλλά θα περιοριστώ στό ότι μάλλον κακώς ''χαλάτε'' το αρχικό θέμα.
ουδεν κακον αμειγες καλου
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΡΟΠΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗΣ.
ΞΕΡΩ ΧΟΝΤΡΑ ΧΟΝΤΡΑ ΟΤΙ Η ΠΡΩΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΣΕ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΛΩΤΣΙΑ ΟΤΑΝ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ, ΒΟΗΘΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΚΥΒΩΤΙΟ ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΕΣ ΣΤΡΟΦΕΣ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΣΕ ΒΟΗΘΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΠΕΚΤΗΣΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΛΩΣ ΤΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΡΥΘΜΟ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ..
ΕΝ ΠΑΣΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, ΝΑ ΤΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ:smilea:
Bike riding is an art..
Με λιγα λογια, και απεξω απεξω, αν εχουμε περιστροφικο κινητηρα, ροπη ειναι ειναι η δυναμη με την οποια γυρναει ο αξονας, ενω ισχυς, η δυναμη αυτη πολλαπλασιασμενη επι τις στροφες.
Πιο αναλυτικα. Εστω μαγγανοπηγαδο. Αυτο ειναι ενας αξονας με ενα τυμπανο γυρω απο το οποιο ειναι τυλιγμενο σχοινι που καταληγει σε ενα κουβα με νερο.
Εστω οτι ο κουβας εχει καποιο βαρος. Εσυ πιανεις το χερουλι στο μαγγανοπηγαδο και βαζεις μια αλφα δυναμη ωστε να κρατας το βαρος αυτο στασιμο σε κατασταση αιωρησης.
Αν η δυναμη που ασκεις ειναι F και το χερουλι βρισκεται σε καθετη αποσταση R (=μοχλος) απο τον αξονα του μαγγανοπηγαδου, τοτε η ροπη πανω στον αξονα του μαγγανοπηγαδου ειναι F*R
Μεχρι τωρα δεν καταναλωνεις ισχυ, διοτι δεν υπαρχει κινηση και συνεπως δεν παραγεται ουτε καταναλωνεται εργο. Αν ομως αρχισεις να περιστρεφεις το μαγγανι ωστε να ανυψωσεις το κουβα, τοτε η ισχυς που καταναλωνεις ειναι F*R*ω οπου ω ειναι η περιστροφικη ταχυτητα του αξονα.
Οσο γρηγοροτερα στριβεις, τοσο περοσσοτερη η ισχυς, παρ'ολο που το φορτιο ειναι το ιδιο (το βαρος του κουβα).
Ετσι και στις μηχανες, χρειαζεσαι ροπη για κουνησεις το φορτιο, και ισχυ για να το κουνησεις γρηγορα.
Η επιταχυνση απο την αλλη, αυτο που ειπες 'κλωτσια' εξαρταται απο την ροπη και μονο.
Με αλλα λογια, αυτο που νοιωθεις ως αναβατης στιγμιαια εχει να κανει αποκλειστικα με τη ροπη (πχ επιταχυνση) , αλλα αυτο που η μηχανη σου μπορει να κανει σε βαθος χρονου εχει να κανει αποκλειστικα με την ισχυ (οπως πχ τελικη ταχυτητα).
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ!!
ΤΥ
Bike riding is an art..
Πρακτικά πράματα. Είναι το ίδιο πράμα.
Αν έχεις ένα διάγραμμα ροπής , είναι σαν να έχεις και ένα διάγραμμα ιπποδύναμης.
Πολλαπλασιάζεις τη ροπή επί τις στροφές (σε χιλιάδες) , επί 1,4 και βρίσκεις την ιπποδύναμη στις συγκεκριμένες στροφές.
Τυφλοσούρτης
ΠΧ
Έχεις 8,5 kgm ροπή στις 8.000 σαλ. Τότε έχεις : 8,5 Χ 8 Χ 1,4 = 95 άλογα στις 8.000 σαλ
Έχεις 67 άλογα στις 6.000 σαλ. Τότε έχεις 67: 6 : 1,4 = 8 kgm ροπής στις 6.000 σαλ
Σωστό εν μέρη, Ξέχασες ότι μηλάμε για κινητήρα εσωτερικής καύσης οπότε η ροπή στρέψης εξαρτάται άμεσα από το μέγεθος του κάθε κυλίνδρου και την παροχή αέρα/καυσίμου.Αρχικά δημιουργήθηκε από nikonian
Πρακτικά πράματα. Είναι το ίδιο πράμα.
Αν έχεις ένα διάγραμμα ροπής , είναι σαν να έχεις και ένα διάγραμμα ιπποδύναμης.
Πολλαπλασιάζεις τη ροπή επί τις στροφές (σε χιλιάδες) , επί 1,4 και βρίσκεις την ιπποδύναμη στις συγκεκριμένες στροφές.
Τυφλοσούρτης
ΠΧ
Έχεις 8,5 kgm ροπή στις 8.000 σαλ. Τότε έχεις : 8,5 Χ 8 Χ 1,4 = 95 άλογα στις 8.000 σαλ
Έχεις 67 άλογα στις 6.000 σαλ. Τότε έχεις 67: 6 : 1,4 = 8 kgm ροπής στις 6.000 σαλ
Όσο μεγαλύτερος ο κύλινδρος και η παροχή αέρα /καυσίμου τόσο μεγαλύτερη η ροπή.
Επίσης η ροπή είναι αντιστρόφως ανάλογη από την ταχύτητα περιστροφής μετά από ορισμένες στρ/λεπτό όπου η παροχή αέρα και η διάρκεια της καύσης δεν είναι επαρκής.
Επίσης εδώ παίζει ρόλο και το βάρος των κινούμενων μερών του κινητήρα όπου και εδώ η ροπή είναι ανάλογη του βάρους πχ εμβόλου+μπιέλας,όσο βαρύτερα τόσο μεγαλύτερη ροπή.
Με λίγα λόγια αν υποθέσουμε ότι έχουμε 2 κινητήρες στα ίδια κυβικά και ίδια ιπποδύναμη και ο ένας έχει 2 κυλίνδρους και ο άλλος 4 τότε μεγαλύτερη ροπή έχουν οι 2 κύλινδροι.
Αν τώρα έχουμε τους παραπάνω κινητήρες με ίδια ροπή τότε μεγαλύτερη ιπποδύναμη θα έχουν οι 4 κύλινδροι.
Οπότε αν θέλουμε ιπποδύναμη και μεγάλες τελικές(πχ moto gp) πάμε σε πολλούς κυλίνδρους ενώ αν θέλουμε γρήγορες επιταχύνσεις και απότομα ξεσπάσματα πάμε σε μονοκύλινδρα ή δικύλινδρα (πχ moto cross)
Αυτό που εγραψε ο nikonian δεν είναι σωστό εν μέρει, είναι απλά σωστό. Τελεία και παύλα.Αρχικά δημιουργήθηκε από drspeed
Σωστό εν μέρη,
Η ισχύς σε οποιεσδήποτε στροφές ισούται με την ροπή επί μια σταθερά.
Τα υπόλοιπα που λες ειναι πραγματικά ασχετα, μην μπερδεύεις τον κόσμο αφού είσαι μπερδεμένος κι εσύ ο ίδιος.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
Παλιο thread σχετικά με ιπποδύναμη/ροπή.
Το συμπέρασμα ηταν οτι o hymador εχει τεράστια ροπή!
http://www.moto.gr/forums/showthread...light=ροπη vs ιπποδύναμη&pagenumber=2
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση