αφου εσύ ΔΕΝ έχεις boxer ρε, τι τρώγεσαι με τα ρούχα σου ??? :a37:Αρχικά δημιουργήθηκε από billy_BMW
Επειτέλους η συζήτηση πήρε σοβαρή και ενημερωμένη μορφή.
Τώρα χαίρομαι για τους συνομιλητές μου.
Alex14,Booze,Theod : +1000
αφου εσύ ΔΕΝ έχεις boxer ρε, τι τρώγεσαι με τα ρούχα σου ??? :a37:Αρχικά δημιουργήθηκε από billy_BMW
Επειτέλους η συζήτηση πήρε σοβαρή και ενημερωμένη μορφή.
Τώρα χαίρομαι για τους συνομιλητές μου.
Alex14,Booze,Theod : +1000
Αρχικά δημιουργήθηκε από billy_BMW
.
Η Metzeler με επιστολή της τονίζει ότι δεν υπάρχει κατάλληλο λάστιχο να συστήσει για τους Ελληνικούς δρόμους.......
:
τι εννοεις?για καντο πιο λιανα...
Πρέπει να τα κάνω όλα τόσο λιανά; Νομίζω ότι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Εννοείται ότι μιλάω για δικύλινδρο boxer φυσικά και την εφαρμογή του σε μοτοσυκλέτες. Τα πράγματα που λες -boxer στο διαμήκη άξονα μοτοσυκλέτας- δεν υφίστανται, οπότε ποιος ο λόγος αναφοράς τους; Επίσης, ο boxer της BMW είναι αεροελαιόψυκτος κινητήρας και έχει πλεονέκτημα στην ψύξη εν σύγκρισει με αντίστοιχους αερόψυκτους V2 (πχ Ducati) και δεν τον συγκρίνω φυσικά με υδρόψυκτα μοτέρ. Επίσης, αποτελεσματική αερόψυξη σημαίνει και αξιοπιστία του κινητήρα, αφού ένας κινητήρας χωρίς προβληματα υπερθέρμανσης και με ένα κύκλωμα λιγότερο (αυτό της ψύξης) έχει λιγότερες πιθανότητες βλάβης.Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Mιλάς προφανώς για προ υδρόψυξης εποχή...και φυσικά η καλύτερη ψύξη ΔΕΝ είναι πλεονέκτημα του boxer αλλά της ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ χωροταξικής του εφαρμογής....Ας έβαζες ένα boxer στον διαμήκη άξονα και θα σου έλεγα εγώ πως θα ψυχόταν ο (πίσω σε αυτήν την περίπτωση) κύλινδρος...
Και η SUBARU χρησιμοποιεί τέτοια μοτέρ (σε 4κύλινδρη έκδοση) αλλά δεν έχουν κανένα πλεονέκτημα ψύξης...Μην μπερδεύεις τα εγγενή πλεονεκτήματα της διάταξης ενός κινητήρα με αυτά της τοποθέτησής του....
Who needs actions when you've got words?
Αρχικά δημιουργήθηκε από booZe
Επίσης, ο boxer της BMW είναι αεροελαιόψυκτος κινητήρας και έχει πλεονέκτημα στην ψύξη εν σύγκρισει με αντίστοιχους αερόψυκτους V2 (πχ Ducati) και δεν τον συγκρίνω φυσικά με υδρόψυκτα μοτέρ.
Μεγάλο παραμύθι...
ΑΝΕΚΑΘΕΝ οι κινητήρες ψύχονταν από το λάδι είτε διέθεταν είτε όχι ψυγεία λαδιού...Η 2η πιο σημαντική λειτουργία του λαδιού σε οποιονδήποτε κινητήρα μετά την λίπανση είναι η ψύξη...
Αυτό με την "αεροελαιόψυξη" είναι δημιούργημα των τμημάτων μάρκετινγκ όταν οι κατασκευαστές για κάποιους λόγους (βλέπε οικονομικούς....) δεν εφαρμόζουν υδρόψυξη...
Τις προηγούμενες δεκαετίες πάρα πολλοί αερόψυκτοι κινητήρες διέθεταν ψυγεία λαδιού (όπως και αρκετοί σημερινοί υδρόψυκτοι...) αλλά κανένας δεν έβγαινε να μιλήσει για "αεροελαιόψυξη", ούτε σήμερα για "υδροελαιόψυξη"...
Εγώ απο τη μεριά μου να απαντήσω στο φίλο για τη Metzeler.
Πριν κάποια χρόνια έγινε μια συνάντηση του συμβουλίου περι οδικής ασφάλειας στην Ελλάδα.
Συμμετείχαν και επαγγελματίες οδηγοί με αρκετά συμαντικά στοιχεία στα χέρια τους.
Ένα απο αυτά ήταν απο το Ε.Μ.Π μια έρευνα οπου έβγαζε το μέσο όρο συντελεστή τριβής του οδοστρώματος
στην Ελλάδα(Μέσος όρος όλων των Ελληνικών δρόμων),το οποίο ήταν 0.65.
Απαράδεκτο συγκριτικά με άλλα κράτη.
Με αυτό το μέσο όρο έστειλαν τρεις επιστολές σε ξένες εταιρίες.
Δε θυμάμαι και τις τρεις αλλά η μία ήταν η Metzeler(οπου έχει και δικό της R&D).
Η απάντηση της ήταν αυτή που σας προείπα.
Προσκομίζουν λοιπόν αυτά τα στοιχεία στο συγκεκριμένο πολιτικο συμβούλιο με σκοπό να παρθεί μια άμεση λύση για την βελτίωση του οδοστρόματος στην Ελλάδα.
Εδώ έρχονται οι φίλες μας οι ασφαλιστικές οπου τονίζουν οτι εαν αυτό γίνει επίσημα αποδεκτό απο το κράτος τότε οσότου να φτιαχτεί το δύκτιο σε κάθε τροχαίο θα ζητούν και αρκετά μεγάλο ποσοστό αποζημίωσης απο τη κυβέρνηση(απο το επικουρικό ταμείο)διότι αυτόματα θα θεωρείται και αστική ευθύνη(κάτι όπως οι Δήμοι αποζημιώνουν για λακούβες).
Έτσι καταφέραμε να συνεχίζουμε να έχουμε το καλυτερότερο οδικό δύκτιο αλλά και την φανταστικότερη οδική παιδία.
.......................
Δηλαδή οι ψύκτρες στους κυλίνδρους των αερόψυκτων κινητήρων είναι απλά διακοσμητικές;Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αυτό με την "αεροελαιόψυξη" είναι δημιούργημα των τμημάτων μάρκετινγκ όταν οι κατασκευαστές για κάποιους λόγους (βλέπε οικονομικούς....) δεν εφαρμόζουν υδρόψυξη...
Who needs actions when you've got words?
Αρχικά δημιουργήθηκε από booZe
Δηλαδή οι ψύκτρες στους κυλίνδρους των αερόψυκτων κινητήρων είναι απλά διακοσμητικές;
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.... αυτό ονομάζεται αερόψυξη...οι ψύκτρες δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά να μεγαλώνουν τεχνητά την επιφάνεια επαφής με τον αέρα ώστε να απάγωνται μεγαλύτερα ποσά θερμότητας....
Αυτό εννοώ κι εγώ, ότι οι ψύκτρες υπάρχουν εκεί για συγκεκριμένο λόγο, και αυτός είναι η ψύξη από τον αέρα. Όμως παραπάνω λες ότι δεν υφίσταται αερόψυξη και ότι ο κινητήρας ψύχεται από το λάδι. Μετά δέχεσαι ότι οι ψύκτρες είναι μέρος της αερόψυξης. Οπότε ποιο από τα δύο ισχύει;; Φυσικά και τα δύο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μεγάλο παραμύθι...
ΑΝΕΚΑΘΕΝ οι κινητήρες ψύχονταν από το λάδι είτε διέθεταν είτε όχι ψυγεία λαδιού...Η 2η πιο σημαντική λειτουργία του λαδιού σε οποιονδήποτε κινητήρα μετά την λίπανση είναι η ψύξη...Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.... αυτό ονομάζεται αερόψυξη...οι ψύκτρες δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά να μεγαλώνουν την επιφάνεια επαφής με τον αέρα ώστε να απάγωνται μεγαλύτερα ποσά θερμότητας....
Who needs actions when you've got words?
Αρχικά δημιουργήθηκε από booZe
Αυτό εννοώ κι εγώ, ότι οι ψύκτρες υπάρχουν εκεί για συγκεκριμένο λόγο, και αυτός είναι η ψύξη από τον αέρα. Όμως παραπάνω λες ότι δεν υφίσταται αερόψυξη και ότι ο κινητήρας ψύχεται από το λάδι. Μετά δέχεσαι ότι οι ψύκτρες είναι μέρος της αερόψυξης. Οπότε ποιο από τα δύο ισχύει;; Φυσικά και τα δύο...
Κάπου τα έχεις μπερδέψει....Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά τα προηγούμενα... Που έγραψα εγώ ότι ο κινητήρας ψύχεται ΜΟΝΟ από το λάδι...???
ΟΛΟΙ οι κινητήρες ψύχονται ΚΑΙ από τα λάδια και είναι μια από τις βασικές λειτουργίες που προσφέρει το λιπαντικό σε όλους τους κινητήρες απάγοντας θερμότητα από σημεία που δεν θα γινόταν με άλλον τρόπο...
Δεν αμφέβαλλα για την ΑΕΡΟΨΥΞΗ...
Για την δήθεν "ΑΕΡΟΕΛΑΙΟΨΥΞΗ" έγραψα που την προέβαλλες ως πλεονέκτημα....
Δε μεταφράζω οεο οεο
The boxer engine is air and oil cooled. The finned cylinders cool as air flows over them, while the engine oil (in addition to lubricating) flows through special paths designed for cooling. Although there are no more air-cooled cars being manufactured in the USA, air-cooling makes sense for many reasons on motorcycles. Modern air/oil cooling can be as efficient at cooling as liquid-cooling. Look at the way that BMW designs the body work in the various models to direct the flow of air to the cylinders and the oil cooler and you'll see how well thought out the design is. Air/Oil cooling is a far simpler system, and as a result, typically has fewer problems than liquid cooled engines. Just don't let your bike idle on the centerstand and forget about it! Without water pumps, radiators, several liters of coolant, and coolant lines, air-cooled engines can save a significant amount of weight.
Προς ΤΗΕΟD: Ααα OK, my bad, κατάλαβα λάθος αυτό που έγραψες για το λάδι.
Nαι, αεροελαιόψυκτοι = αερόψυκτοι, δεν είπα ότι το κάνουν μόνο οι BWM αυτό, αν και βλέπω ότι χρησιμοποίσα το σκέτο "αερόψυκτοι" για τους Ducati, οι περισσότεροι από τους οποίους φέρουν και ψυγείο λαδιού οπότε είναι προφανές.
Πάω στα γρήγορα μια βόλτα από το Δέλεαρ τώρα..
Who needs actions when you've got words?
Και συγκεκριμένα η θεωρία της BMW για τον Αεροελεόψυκτο είναι:
Using Something Hot to get Rid of That Extra Heat
Since there was oil in the engine anyway, it was decided to use this as a medium to transfer the heat away from the very hot area around the two exhaust valves in each cylinder head. This extra heat could also be used to warm the engine oil after a cold start, and yet the extra heat could be Oilhead Cylinder Head dissipated via oil coolers, which were thermostatically controlled. Additionally, if you inspect the front of the oilhead cylinder, you can see an extra air passage to allow cool air to flow to the hot area between the 2 exhaust valves. More importantly, oil which has just come out of the oil cooler (and is therefore at its coolest temperature) is directed through the oil passages around the exhaust valves. To further enhance the naturally good engine cooling of the boxer design (remember the cylinder heads and cylinders hang out there in the cool air stream), the cylinder head was rotated by 15 degrees forward. This was done to better direct airflow to the exhaust port/exhaust valve area. Of course, with all the need to do this for the above reasons, additional items to make it work were required: 2 oil pump rotors, oil pump drive via an auxiliary shaft, 2 oil pump pick-ups, more oil passages in both the engine crankcase, cylinder heads, oil coolers, etc. But as you can imagine, it was worth the extra effort, for the boxer continued to live on great!
http://img442.imageshack.us/img442/1...derheadkg7.gif
Ρε Μπίλλυ επειδή το γράφει η bmw σε κάποιο διαφημιστικό πρέπει ντε και καλά να είναι έτσι ??? Να σου γράψω τέτοια όσα θέλεις...Αρχικά δημιουργήθηκε από billy_BMW
Δε μεταφράζω οεο οεο
The boxer engine is air and oil cooled. The finned cylinders cool as air flows over them, while the engine oil (in addition to lubricating) flows through special paths designed for cooling. Although there are no more air-cooled cars being manufactured in the USA, air-cooling makes sense for many reasons on motorcycles. Modern air/oil cooling can be as efficient at cooling as liquid-cooling. Look at the way that BMW designs the body work in the various models to direct the flow of air to the cylinders and the oil cooler and you'll see how well thought out the design is. Air/Oil cooling is a far simpler system, and as a result, typically has fewer problems than liquid cooled engines. Just don't let your bike idle on the centerstand and forget about it! Without water pumps, radiators, several liters of coolant, and coolant lines, air-cooled engines can save a significant amount of weight.
Σκέψου λίγο...Δηλαδή ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι (οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα...) είναι λάθος που επιβαρύνουν το κόστος-βάρος της μοτοσυκλέττας με τα παρελκόμενα της υδρόψυξης ???
Η να στο πω αλλιώς....Αφού η bmw (ξανα)ανακάλυψε τον τροχό με την "αεροελαιόψυξη", τότε γιατί το μηχανάκι σου είναι ΥΔΡΟΨΥΚΤΟ ???
Απλά η bmw, μετά από χρόνια εμπειρίας με τον συγκεκριμένο κινητήρα και βοηθούμενη ΚΑΙ από την χαμηλή θερμοδυναμική του απόδοση, έκρινε ότι ένα καλοσχεδιασμένο σύστημα αερόψυξης είναι αρκετό για το συγκεκριμένο μοτέρ (και καλά έκανε την στιγμή που δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα με αυτό), και απλά γράφει όλα τα παραπάνω στο διαφημιστικό για να μην κατηγορηθεί για..."τσιγκουνιά" ....ειδικά την στιγμή που πουλάει χιλιοαποσβεσμένα πράγματα (όπως τον boxer) αρκετά ακριβά...
Εγώ πάντως ξέρω ότι όλοι θα ήθελαν κάτι αερόψυκτο για πάρα πολλούς λόγους.
Λιγότερο βάρος
Λιγότερες τυχών ζημιές στο σύστημα ψύξης ....και επόμενα ίσως στο κινητήρα
Μηδενικό κόστος συντήρησης
Λιγότερη κατανάλωση ρεύματος
...έχει μόνο προτερήματα.
Όσο για το Κ το έβγαλε υδρόψυκτο αναγκαστικά.(HP,4 σε σειρά,κ.λ.π).
Μακάρι η τεχνολογία να του έδινε ψύξη με Λάδι και αέρα.
Πάντως με απλή λογική όλες οι αερόψυκτες κατασκευές οπου παράγουν έργο έχουν την ίδια αεροδιανομή.Απο ένα απλό κομπρεσέρ για να βάζεις αέρα ή αντλία νερού ως ένα boxer κινητήρα.
Σημ.(άσχετη)
Η διάταξή του boxer χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά σε υποβρύχιο πριν τις μοτο.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση