Habemus Papam

[byron]

Πιάνομαι από αυτή την παράγραφο για να θυμίσω το νόμο Steagall (1933 http://en.wikipedia.org/wiki/Glass%E...ll_Legislation) που τον "έριξαν" πριν 15 περίπου χρόνια και πληρώνει ο απλός κόσμος τη χασούρα των επενδυτικών τραπεζών. Με το νόμο αυτό λοιπόν ο οποίος ήρθε σαν απόρροια του μεγάλου "κραχ" οι τράπεζες διαχωρίστηκαν σε εμπορικές -δηλαδή τις καταθέσεις του λαουτζίκου και δάνεια/κεφαλαια κίνησης επιχειρήσεων- και σε επενδυτικές δηλαδή διαχείριση τεράστιων αποθεματικών με υψηλό ρίσκο άρα και υψηλά κέρδη.

Με το νόμο λοιπόν αυτό οι τράπεζες ΔΕΝ γίνεται να χρεωκοπήσουν. Έχουν μικρά περιθώρια κέρδους αλλά η λειτουργία τους είναι απόλυτα εγγυημένη ενώ αντίθετα οι επενδυτικές τράπεζες και να χάσουν τα λεφτά τους λίγο ενδιαφέρει τον απλό κόσμο καθώς χάνουν μόνο όσοι έχουν επενδύσει εκεί και συνήθως αυτοί είναι μεγαλολεφτάδες. Φέρνοντας λοιπόν τούμπα τον νόμο πριν 15 χρόνια οι επενδυτικές τράπεζες μπορεί να είναι εμπορικές όπως επίσης και το αντίστροφο. Αν λοιπόν πχ οι εμπορικές επενδύσουν κάπου με υψηλό ρίσκο (όπως έγινε με την Lehman Brothers) θα έχουν και μεγάλα κέρδη. Επειδή όμως το βάρος της εμπορικής τράπεζας είναι τέτοιο που αν καταρεύσει τα λεφτά του λαουτζικου και κεφάλαια κίνησης επιχειρήσεων γίνονται ατμός το κράτος λόγω της αναταραχής που θα προκαλέσει αυτό ΔΕΝ τις αφήνει με κανενα τρόπο να καταρρεύσουν. Οπότε τις ανακεφαλαιώνει το κράτος με φόρους του κοσμάκη για να βγουν τα σπασμένα από την κακή επένδυση! Οπότε η τράπεζα είναι περίπτωση win-win αφού είτε θα κερδίσει πάρα πολλά λόγω του υψηλού ρίσκου που ίσως της βγει είτε στη χειρότερη δε θα χάσει (αφού τη νύφη την πλήρωσε ο κοσμάκης).

Νομίζω πως έχει χάσει κάτι...Η διάκριση επενδυτικών-εμπορικών τραπεζών εξακολουθούσε να υφίσταται, αλλά πήγαινε περίπατο αν μια εμπορική είχε εξαγοράσει επενδυτική (Citibank-Goldman, JP Morgan-Bear Sterns 1 μήνα πριν το κραχ κλπ). Λόγω αυτής της διάκρισης αποφάσισαν οτι η Lehman μπορούσε να χρεοκοπήσει (δεν ήταν εμπορική) χωρίς συνέπειες για το σύστημα μιας και είχε χρήματα επενδυτών κα όχι καταθετών. Αυτό που άλλαξε το 2004 ήταν πως ο Paulson (τότε πρόεδρος της Goldman και η παρέα του, "έπεισαν" τον Greenspan πως δεν υπήρχε λόγος εφαρμογής κανονιστικών ορίων ώς προς τη μόχλευση, καθώς η αγορά μπορεί να αυτορυθμιστεί.
Το πρόβλημα ήταν πως είχε μεγάλη μόχλευση σε subrime και ΑΑΑ ως αξιολόγηση απ΄τους οίκους...ότι δηλαδή ίσχυε για όλους τους υπόλοιπους είτε άμεσα είτε έμμεσα. Δηλαδή

Άρα λοιπόν πλέον επειδή οι μεγάλες επιχειρήσεις πήραν πρέφα τι παίζει πλέον τα σπρώχνουν σε τράπεζες αντί σε επενδύσεις αφού χασούρα δε θα έχουν ούτως ή άλλως και θα έχουν και μεγάλα περιθώρια κέρδους. Το οποίο όμως λειτουργεί ανασταλτικά παγκοσμίως για την οικονομία και δε θα αλλάξει αν ΗΠΑ και ΕΕ δεν διαχωρίσουν τις τράπεζες ξανά.

Δεν σε κατάλαβα...τι σημαίνει "τα σπρώχνουν στις τράπεζες αφού δεν θα έχουν χασούρα"? Από που προκύπτει αυτό?
Αυτό που άλλαξε για τις τράπεζες και τις επενδύσεις, αφορά πως τα Risk Departments μετά την αποτυχία τους το 2008, επέβαλαν το επιχειρησιακό ρίσκο που μπορούσε να πάρει μια επιχείρηση, τράπεζα, ταμείο, οτιθέλεις με ότι συνέπεια είχε αυτό σε χώρες, εταιρίες, οργανισμούς που δεν μπορούσαν να βρουν λεφτά αν δεν πληρούσαν τα προαπαιτούμενα του risk dep.

Να πληρώσουμε όλο αυτό το χρέος στο ακέραιο απλά ΔΕΝ γίνεται ούτε σε 90 χρόνια με τις σημερινές ληστρικές φοροεπιδρομές το οποίο ακόμα και να φτάσει στο 80% του ΑΕΠ με κούρεμα θέλει καμιά 30-40αρια χρόνια και πάλι. Στο μεταξυ η βουλγαροποίηση θα έχει έρθει και θα πληρώνουν μέχρι και τα εγγόνια μας. Το οποίο χρέος δεν ξέρουμε καλά καλά πόσο είναι και γερμανοσαμαζέλοι ούτε θέλουν ν ακούσουν για το λογιστικό έλεγχο που ΔΕΝ έχει γίνει. Οπότε πληρώνετε σα ραγιάδες...

Το χρέος δεν χρειάζεται να το πληρώνεις, τους τόκους πρέπει να μπορείς να πληρώνεις όπως κάνουν όλοι, δημιουργώντας συνθήκες αναπνοής της οικονομίας, κάτι που δεν γίνεται απ΄το κράτος-νταβατζή αν δεις το link του VASOS παραπάνω. Χρέος έχουν άπαντες (Εσθονίας εξαιρουμένης), ακόμα και το Κουβέιτ έναντι μελλοντικών εσόδων.
Λογιστικό έλεγχο και εξεταστικές ας γίνουν απ΄τους μισούς βουλευτές, το είπαμε αυτό. Οι υπόλοιποι μισοί μπορούν να αφιερωθούν στην μελλοντική πορεία της οικονομίας, αφήνοντας το παρελθόν στους άλλους?

[byron]

Οι εταίροι μας κάνανε τίποτα απ όλα αυτά; ΟΧΙ! Κατάργησαν πχ ποσοστώσεις σε παραγωγή αγροτικών προϊόντων έδωσαν κάποια επιδότηση για επενδύσεις -μην μας πείτε το ΕΣΠΑ - έκαναν το οτιδήποτε;; ΟΧΙ!

Και μην μου πείτε τα γνωστά περί τεμπέληδων μπλα μπλα ελλήνων. Μην κρίνετε εξ ιδίων τ αλλότρια. Οι στατιστικές άλλα δείχνουν. Και στο εξωτερικό τα ίδια γίνονται αλλά τα κουκουλώνουν καλύτερα και ξέρουν να παίζουν το παιχνιδακι επίσης ακόμα καλύτερα. Ωστοσο θεωρω στο θέμα της φοροδιαφυγής ότι φταίμε όλοι και είναι και το ευκολότερο που μπορούν τουλάχιστον να ξεκινήσουν για να μαζευτεί το πράγμα...

Τώρα το είδα...
Να σου θυμίσω τα μεσογειακά προγράμματα στήριξης? Τα πακέτα 1-2-22 Ντελόρ? Τα Α Β Γ κοινοτικά προγράμματα στήριξης? Και το ΕΣΠΑ?
να σου θυμίσω πως τα επιχειρηματικά πλάνα των συμπολιτών μας εξαντλήθηκαν στις επιχειρήσεις "Καφές-Τυρόπιτα" και στην επισκευή/κατασκευή εξοχικών με χρήματα του ταμείου που βαφτίστηκαν τουριστικά καταλύματα?
Να σου θυμίσω τον ανύπαρκτο βαθμό απορρόφησης των κονδυλίων που κατέληγαν σε άλλες χώρες, οπου υπήρχε ένα στοιχειώδες businness plan?
να σου θυμίσω πως οι ποσοστώσεις έγιναν επιδοτήσεις και οι επιδοτήσεις 3πλάσιας έκτασης απ΄την πραγματική με βρεγμένο βαμβάκι έγιναν τζίπ, μπουζούκια και Ρωσάκια?

Τον αγαπάω τον Αγγελάκα όταν τραγουδάει "η φτώχεια είναι πιο φρόνιμη σαν νοιώθει οτι φταίει", αλλά να λέμε πως δεν μας δόθηκαν ευκαιρίες ? Αστείο μου φαίνεται.

[Bob_o_mastoras]

Εδω και ποσα ποστ-τοστ προσπαθειτε να αναλυσετε το τι φταιει ή να σοφιστειτε λυσεις του προβληματος της οικονομιας.
Αυτο που κανετε λαθος ειναι οτι σκεφτεστε μονο μεσα στα πλαισια του υπαρχοντος.
Σε αυτα τα πλαισια δεν υπαρχει λυση και η απαντηση στο τι φταιει για το προβλημα της οικονομιας ειναι η ιδια η μορφη της.
Το θεμα ειναι πολυ απλο. Αυτο το κοινωνικο μοντελο του, νεοφιλελευθερου ή μη, καπιταλισμου εχει αποτυχει οικτρα οπως πχ και το μοντελο της οικονομιας σοσιαλιστικης ανοικοδομησης της ΕΣΣΔ.

Για να το πουμε και καπως μοτοσυκλετιστικα ειναι σαν να θελετε να βαλετε ενα chopper να τρεξει στα superbikes. Οσο και να βελτιωσεις το μοτερ, οσο και να φτιαξεις φρενα και αναρτησεις δεν προκειται ποτε μα ποτε να καταφερεις να κερδισεις εστω εναν αγωνα. Το σχεδιο της μηχανης εξ αρχης ειναι λαθος για αυτη τη χρηση. Oπως και αν βαλεις ενα superbike να τρεξει σε αγωνα mx.

Οποιαδηποτε βελτιωση πανω σε κατι εξ αρχης πληρως λανθασμενου ειναι ματαιη. Απλα κερδιζεις χρονο μεχρι την νομοτελειακη καταρευση και αποτυχια του.

[byron]

Εδω και ποσα ποστ-τοστ προσπαθειτε να αναλυσετε το τι φταιει ή να σοφιστειτε λυσεις του προβληματος της οικονομιας.
Αυτο που κανετε λαθος ειναι οτι σκεφτεστε μονο μεσα στα πλαισια του υπαρχοντος.
Σε αυτα τα πλαισια δεν υπαρχει λυση και η απαντηση στο τι φταιει για το προβλημα της οικονομιας ειναι η ιδια η μορφη της.
Το θεμα ειναι πολυ απλο. Αυτο το κοινωνικο μοντελο του, νεοφιλελευθερου ή μη, καπιταλισμου εχει αποτυχει οικτρα οπως πχ και το μοντελο της οικονομιας σοσιαλιστικης ανοικοδομησης της ΕΣΣΔ.

Για να το πουμε και καπως μοτοσυκλετιστικα ειναι σαν να θελετε να βαλετε ενα chopper να τρεξει στα superbikes. Οσο και να βελτιωσεις το μοτερ, οσο και να φτιαξεις φρενα και αναρτησεις δεν προκειται ποτε μα ποτε να καταφερεις να κερδισεις εστω εναν αγωνα. Το σχεδιο της μηχανης εξ αρχης ειναι λαθος για αυτη τη χρηση. Oπως και αν βαλεις ενα superbike να τρεξει σε αγωνα mx.

Οποιαδηποτε βελτιωση πανω σε κατι εξ αρχης πληρως λανθασμενου ειναι ματαιη. Απλα κερδιζεις χρονο μεχρι την νομοτελειακη καταρευση και αποτυχια του.

Πες τα ρε Bob...τα ίδια λέει και ο Yiannis V και έχουν μείνει κατάπληκτοι όλοι. Του λένε «μπράβο» ευρωπαίοι υπουργοί οικονομικών για ότι κάναμε, «θα το κάνουμε και εμείς στη χώρα μας».

Μέχρι και τον Dr.Schäuble μάγεψε πρόσφατα, όταν τον έπεισε πως μπορεί να σηκωθεί και να περπατήσει. Πως όλα είναι ένα εγκεφαλικό ουτοπικό σύνορο που μπορούμε να υπερβούμε προς την υπέρτατη ολοκλήρωση.

[Bob_o_mastoras]

Mπαα.. Και o V μεσα στα πλαισια αυτα σκεφτεται ισως πιο πολυ και απο σας.
Το θεμα ειναι αν θες να κανεις θυσιες για να αλλαξεις και να προχωρησεις μπροστα. Τωρα, αμα οι συμπολιτες και συνανθρωποι μου δεν θελουν, εγω δεν μπορω να τους το επιβαλω.
Και η σημερινη κοινωνια ουτοπικη ηταν για τους ανθρωπους του Μεσαιωνα πχ αλλα να που φτασαμε και εδω και μπορουμε να παμε και παραπερα. Και αυτο χαρη σε ανθρωπους που τολμουσαν να ονειρευονται.

[AUFGEBRACHT]

Εδω και ποσα ποστ-τοστ προσπαθειτε να αναλυσετε το τι φταιει ή να σοφιστειτε λυσεις του προβληματος της οικονομιας.
Αυτο που κανετε λαθος ειναι οτι σκεφτεστε μονο μεσα στα πλαισια του υπαρχοντος.
Σε αυτα τα πλαισια δεν υπαρχει λυση και η απαντηση στο τι φταιει για το προβλημα της οικονομιας ειναι η ιδια η μορφη της.
Το θεμα ειναι πολυ απλο. Αυτο το κοινωνικο μοντελο του, νεοφιλελευθερου ή μη, καπιταλισμου εχει αποτυχει οικτρα οπως πχ και το μοντελο της οικονομιας σοσιαλιστικης ανοικοδομησης της ΕΣΣΔ.

Για να το πουμε και καπως μοτοσυκλετιστικα ειναι σαν να θελετε να βαλετε ενα chopper να τρεξει στα superbikes. Οσο και να βελτιωσεις το μοτερ, οσο και να φτιαξεις φρενα και αναρτησεις δεν προκειται ποτε μα ποτε να καταφερεις να κερδισεις εστω εναν αγωνα. Το σχεδιο της μηχανης εξ αρχης ειναι λαθος για αυτη τη χρηση. Oπως και αν βαλεις ενα superbike να τρεξει σε αγωνα mx.

Το μοντέλο του καπιταλισμού που λες μια χαρά πετυχημένο έχει αποδειχθεί αν σκεφτείς ότι είναι το μόνο που έχει επιβιώσει και επιβιώνει και υπάρχει, άρα αποτυχημένο δεν το λες. Μπορεί σε κοινωνικό επίπεδο να είναι αποτυχημένο αλλά το πούστικο εξακολουθεί να υπάρχει και να λειτουργεί, ενώ είναι εμφανές ότι στην παρούσα μορφή του (πιο αγρίως από ποτέ) οι ζημίες πληρώνονται από τον απλό πολίτη, τα έγραψε αναλυτικότατα ο Byron παραπάνω.

Στο μοτοσυκλετιστικό παραλληλισμό, μπορεί να είναι αδύνατο μια chopper να τρέξει στα superbikes, ή μάλλον μπορεί να τρέξει αλλά εννοείται πως δεν θα είναι ανταγωνιστική και αποτελεσματική, απλά θα φέρνει βόλτες γύρω-γύρω. Το θέμα είναι ότι η chopper (βλ. Ελλάδα) κατηγορείται ότι δεν έχει δουλειά στα superbikes και πως αν και chopper παρουσιάστηκε με πλαστά στοιχεία σαν SS μοτοσυκλέτα. Το θέμα όμως είναι ότι η διοργανώτρια του αθλήματος (βλ. ΕΕ) μια χαρά βολεύτηκε με την είσοδο της chopper στο πρωτάθλημα... Τώρα που το σκέφτομαι το MotoGP ταιριάζει καλύτερα σαν παραλληλισμός κι εκεί δεν μπήκαν open συμμετοχές και κατασκευαστές απλά και μόνο για να γεμίζει το grid και να έρχονται γύρω-γύρω; Τουλάχιστο εκεί προβλεπόταν και ένα "εσωτερικό" πρωτάθλημα μεταξύ τους για την ανάδειξη του καλύτερου. Σε οικονομικούς όρους δεν προβλέπεται κάτι αντίστοιχο...

[AUFGEBRACHT]

Και αυτο χαρη σε ανθρωπους που τολμουσαν να ονειρευονται.

[Bob_o_mastoras]

Το μοντέλο του καπιταλισμού που λες μια χαρά πετυχημένο έχει αποδειχθεί αν σκεφτείς ότι είναι το μόνο που έχει επιβιώσει και επιβιώνει και υπάρχει, άρα αποτυχημένο δεν το λες. Μπορεί σε κοινωνικό επίπεδο να είναι αποτυχημένο αλλά το πούστικο εξακολουθεί να υπάρχει και να λειτουργεί, ενώ είναι εμφανές ότι στην παρούσα μορφή του (πιο αγρίως από ποτέ) οι ζημίες πληρώνονται από τον απλό πολίτη, τα έγραψε αναλυτικότατα ο Byron παραπάνω.

Υπαρχει εδω και 150 χρονια. Αντε να σου πω 200. Η φεουδαρχια με αυτη τη λογικη ηταν πολυ πιο επιτυχημενη για να μη μιλησω για την περιοδο της ανταλακτικης οικονομιας που ανετα ξεπερναει την χιλιετια.
Και συντηρειται η υπαρξη του με το προγραμματισμο των ανθρωπων σε αυτο το τροπο σκεψης, με τη καταληλη παιδεια, τη συνεχη προπαγανδιση και εν τελει τη απλη ωμη βια οταν τα προηγουμενα δεν λειτουργουν.

edit: Επισης για τα chopper που λεμε, ενταξει..
Εμεις μπηκαμε με virago 250 αλλα με την ισχυουσα κατασταση αμα μας διωξουν απο το πρωταθλημα καποιοι αλλοι που μπηκαν και αυτοι οχι με virago σαν και μας αλλα με κατι cb 500, er 500, xj 600 κλπ θα παρουν και αυτοι ποδι. Γιατι στο πρωταθλημα αυτο δυστυχως ενας μονο τρεχει με superbike.

[Bob_o_mastoras]

[Billymuse]

[Billymuse]

Στην Αγγλία πάντως το έχουν προχωρήσει το θέμα...δεν αρκούνται μόνο στη χρεωκοπία μας αλλά έχουν τυπώσει και
τη ΝΕΑ ΔΡΑΧΜΗ

[VASOS]

Mπαα.. Και o V μεσα στα πλαισια αυτα σκεφτεται ισως πιο πολυ και απο σας.
Το θεμα ειναι αν θες να κανεις θυσιες για να αλλαξεις και να προχωρησεις μπροστα. Τωρα, αμα οι συμπολιτες και συνανθρωποι μου δεν θελουν, εγω δεν μπορω να τους το επιβαλω.
Και η σημερινη κοινωνια ουτοπικη ηταν για τους ανθρωπους του Μεσαιωνα πχ αλλα να που φτασαμε και εδω και μπορουμε να παμε και παραπερα. Και αυτο χαρη σε ανθρωπους που τολμουσαν να ονειρευονται.

Δηλαδή συνάδελφε αφού δεν μας αρέσει η πραγματικότητα θα το ρίξουμε στα όνειρα με ονειροκρίτη τον Βαρούφ?

[Bob_o_mastoras]

O Βαρουφ που κολλαει;;
Αφου δεν μας αρεσει η πραγματικοτητα θα ονειρευτουμε μια που να μας αρεσει και θα προσπαθησουμε να τη δημιουργησουμε. Τι πιο ανθρωπινο;;;

edit: Δεν στηριζω Βαρουfunky, αν αυτο καταλαβες. Συνεχιζω να θεωρω τον Pastrana καλυτερο.

[VASOS]

Ακόμη και τα όνειρα για το μέλλον πρέπει να στηρίζονται σχεδόν πάντα στις βάσεις του παρόντος. Στη δική μας περίπτωση, όμως, δεν υπάρχουν οι βάσεις (θεσμοί, οικονομία, κράτος δικαίου, κ.λπ.) αλλά ούτε και η ουσία που τις δημιουργεί (πολίτες).

Υ.γ.: Το τελευταίο είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρξει όταν το όλο σύστημα αποσκοπεί να φτιάξει υπηκόους (ραγιάδες) και πελατάκια.

[Bob_o_mastoras]

Αρα τι να κανουμε;; Να κατσουμε να κλαιμε;;
Δεν ειπα οτι θα ειναι ευκολο, ουτε γρηγορο. Αντιθετως, θα ειναι δυσκολο, αιματηρο, αργο και αβεβαιο δυστυχως..
Εχει αποδειχθει πολλακις στην ιστορια. Αλλα συνηθως αξιζε τον κοπο.