Κέντρο βάρους. Πού το θέλουμε;

[daz]

Εννοείς καθόλου προς τα κάτω; Σε αυτή τη περίπτωση είσαι λάθος.

Ελάχιστα ίσως και μόνο αν τα χέρια του όταν σκύβει βρίσκονται κάτω απ' το κέντρο βάρους του όταν ήταν όρθιος.

Δηλαδή αν σηκωθώ πάνω στην σέλα με τα πόδια, το κέντρο βάρους παραμένει ίδιο;

Όχι. Όταν σηκωνόμαστε στα μαρσπιέ μειώνουμε το κέντρο βάρους της μηχανής. Όχι του συνόλου. Αν ανέβουμε στην σέλα αυξάνουμε το κέντρο βάρους της μηχανής ακόμα περισσότερο γιατί τώρα ειναι και τα πόδια μας επάνω στη σέλα, και ακόμα περισσότερο του συνόλου διότι το δικό μας ανεβαίνει ακόμα πιο ψηλά.

Δεν ξέρω γιατί το ρώτησες αυτό.

Αν ζυγίζουμε 70 κιλά και σηκωθούμε στα μαρσπιέ ασκούμε δύναμη 70 κιλών. Αν αφαιρέσουμε την μάζα του αναβάτη και μείνει μόνο αυτή η δύναμη στα μαρσπιέ το κέντρο βάρους της μηχανής κατεβαίνει. Επειδή όμως το βάρος του αναβάτη είναι εκεί μαζί με την μάζα του η οποία τώρα είναι ψηλότερα αλλάζει και το κέντρο μάζας του συνόλου με ότι αυτό συνεπάγεται.

Νομίζω πάντως ότι το γιατί οι "χωμάτινοι" οδηγούν όρθιοι ανήκει σε διαφορετικό θρεντάκι.

[stefanos]

Ναι αλλά αν πούμε ότι η λεζάντα είναι σωστή, τότε που είναι το offset (και το yaw) ανάμεσα στο σημείο και τον άξονα (ευθεία) ;

Την γραμμή την τράβηξα σαν μέτρο "ευκολίας αλλαγής πορείας αναφορικά με το κέντρο βάρους" της μοτοσυκλέτας που ψάχναμε στην αρχή.
Μικρότερο μήκος πιό ευέλικτο το μηχανάκι.
Το offset και το yaw προκύπτουν από τους 2 "μεντεσέδες" που έχει βάλει εκεί ο foale ανάλογα με την θέση στην στροφή.

[nikos force]

Εφόσον μιλάμε για το κέντρο μαζών του συστήματος μηχανή-αναβάτης, κι εφόσον μετατοπίζουμε ψηλότερα τον αναβάτη, πώς το κέντρο του συστήματος χαμηλώνει;




.

εισαι καθιστος σε μια καρεκλα ...πιο σημειο του σωματος συκρατει το βαρος σου ? ο κωλος σου

σηκωνεσαι ορθιος ,πιο σημειο συγκρατει το βαρος σου ? οι πατουσες σου

πιο ειναι πιο ψηλα ,ο κωλος σου η οι πατουσες σου?

[fkol k4]

εισαι καθιστος σε μια καρεκλα ...πιο σημειο του σωματος συκρατει το βαρος σου ? ο κωλος σου

σηκωνεσαι ορθιος ,πιο σημειο συγκρατει το βαρος σου ? οι πατουσες σου

πιο ειναι πιο ψηλα ,ο κωλος σου η οι πατουσες σου?

Τίποτα από όσα γράφεις δεν ισχύει, έχεις μπερδέψει τις έννοιες.

Το κέντρο βάρους δεν είναι το σημείο που συγκρατεί το βάρος σου, ούτε το σημείο που στηρίζεσαι. Με αυτή τη λογική, όταν κάνεις μονόζυγο το κέντρο βάρους σου είναι στις παλάμες σου.

Το κέντρο βάρους είναι το σημείο που αν κάποιος σε δέσει από εκεί με μια κλωστή και σε σηκώσει χωρίς να αλλάξεις στάση, θα ισορροπείς χωρίς να γέρνεις από τη μία πάντα ή την άλλη.
Το πώς και που θα στηριχτείς όταν αφήσει την κλωστή και ακουμπήσεις κάτω, δεν έχει καμία σχέση.

[nikos force]

Τίποτα από όσα γράφεις δεν ισχύει, έχεις μπερδέψει τις έννοιες.

Το κέντρο βάρους δεν είναι το σημείο που συγκρατεί το βάρος σου, ούτε το σημείο που στηρίζεσαι. Με αυτή τη λογική, όταν κάνεις μονόζυγο το κέντρο βάρους σου είναι στις παλάμες σου.

Το κέντρο βάρους είναι το σημείο που αν κάποιος σε δέσει από εκεί με μια κλωστή και σε σηκώσει χωρίς να αλλάξεις στάση, θα ισορροπείς χωρίς να γέρνεις από τη μία πάντα ή την άλλη.
Το πώς και που θα στηριχτείς όταν αφήσει την κλωστή και ακουμπήσεις κάτω, δεν έχει καμία σχέση.

εκανε ο ανθρωπος μια ερωτηση και προσπαθω με ευκολο τροποκαι με καθημερινο παραδειγμα,να του δωσω να το καταλαβει ...αν δεν σου αρεσει ο λεξει στηριζεσαι ,θες να την αντικαταστησουμε με την φραση ''μεσο ποιανου σημειου ασκειται η πιεση απο το βαρος του σωματος σου ''??


καλυτερα ετσι?

[nikos force]

Με αυτή τη λογική, όταν κάνεις μονόζυγο το κέντρο βάρους σου είναι στις παλάμες σου.

Το κέντρο βάρους είναι το σημείο που αν κάποιος σε δέσει από εκεί με μια κλωστή και σε σηκώσει χωρίς να αλλάξεις στάση, θα ισορροπείς χωρίς να γέρνεις από τη μία πάντα ή την άλλη.
.

συμφωνα επισης με το δικο σου παραδειγμα του μονοζυγου και του παραδειγματος με τις κλωστες ,το κεντρο βαρους ειναι στις παλαμες(μιας και αν με δεσεις απο τις παλαμες και με τραβας θα ισσοροπω χωρις να γερνω)...πραγμα που μαλλον ειναι λαθος ,οπως και ο ιδιος θες να πεις με αυτο το παραδειγμα,οποτε μηπως εσυ εχεις μπερδευτει????

[fkol k4]

εκανε ο ανθρωπος μια ερωτηση και προσπαθω με ευκολο τροποκαι με καθημερινο παραδειγμα,να του δωσω να το καταλαβει ...αν δεν σου αρεσει ο λεξει στηριζεσαι ,θες να την αντικαταστησουμε με την φραση ''μεσο ποιανου σημειου ασκειται η πιεση απο το βαρος του σωματος σου ''??


καλυτερα ετσι?

Η φράση που χρησιμοποιείς μια χαρά είναι, αυτό που είναι λάθος είναι το συμπέρασμά σου.
Αν σηκωθείς από την καρέκλα το κέντρο βάρους σου πάει ψηλότερα, όχι πιο χαμηλά όπως έγραψες.

[nikos force]

Η φράση που χρησιμοποιείς μια χαρά είναι, αυτό που είναι λάθος είναι το συμπέρασμά σου.
Αν σηκωθείς από την καρέκλα το κέντρο βάρους σου πάει ψηλότερα, όχι πιο χαμηλά όπως έγραψες.

αν αντι για καρεκλα βαλεις τη σελα ...και αν σηκωθεις ορθιος στη μοτοσυκλετα ,τοτε το κεντρο βαρους ,δεν μεταφερεται στα μαρσπιε?αρα χαμηλοτερα?

[fkol k4]

αν αντι για καρεκλα βαλεις τη σελα ...και αν σηκωθεις ορθιος στη μοτοσυκλετα ,τοτε το κεντρο βαρους ,δεν μεταφερεται στα μαρσπιε?αρα χαμηλοτερα?

Όχι, το κέντρο βάρους είναι (εντελώς χοντρικά) κάπου κοντά στο διάφραγμά σου όταν κάθεσαι με λυγισμένα πόδια και κάπου στον αφαλό σου όταν βρίσκεσαι σε όρθια στάση.
Άρα, όταν σηκωθείς, αφού ο αφαλός σου έχει πάει πιο πάνω από εκεί που ήταν το διάφραγμά σου, το κέντρο βάρους σου ανέβηκε και μάλιστα αρκετά.
Το που πατάς δεν έχει σχέση με το κέντρο βάρους.

[amyroukai]

Το που πατάς δεν έχει σχέση με το κέντρο βάρους.

Έτσι, μ'αρέσουν οι εμπεριστατωμένες απαντήσεις. Το "βάρος" είναι δύναμη, ναι; Η βαρυτική, δηλαδή μάζα επί επιτάχυνση της βαρύτητας. Η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι (εν προκειμένω) σταθερή, η μάζα μετακινείται πάνω/κάτω/μπρος/πίσω/πλάι ανάλογα τι θέλει να κάνει ο αναβάτης. Το βάρος του είναι πάντα σταθερό αφού η μάζα του είναι σταθερή. Αφού είναι σταθερό το βάρος του, τότε τι συζητάμε; Σταθερό βάρος ο αναβάτης, σταθερό βάρος η μοτοσικλέτα, πλάκα κάνουμε τώρα, όλα σταθερά, άρα τίποτα δεν επηρεάζει τίποτα με τα πάντα σταθερά, βλακείες ρωτάει ο μπλέιντ για να μας τρολάρει...;

Να δούμε όμως μιά άλλη οπτική:
Από που ασκείται η βαρυτική δύναμη στον άνθρωπο από τη γη; Από το κέντρο του, όντως, που ακούγεται λογικό αυτό που λέτε ότι είναι κάπου στο στήθος, στο διάφραγμα, εκεί τέλος πάντων. Που εφαρμόζεται αυτή η βαρυτική δύναμη επί της μοτοσικλέτας; Όταν κάθεται ο αναβάτης εφαρμόζεται κυρίως στη σέλα, που είναι ψηλά. Όταν είναι ανασηκωμένος η βαρυτική δύναμη εφαρμόζεται στα μαρσπιέ, μισό μέτρο (τουλάχιστον) πιο κάτω. Έχουμε λοιπόν τη συνισταμένη στην μία περίπτωση δύο δυνάμεων που ασκούνται στα 50εκ (περίπου το ΚΒ για τη μοτοσικλέτα) και στα 80 (περίπου, η σέλα) και στην άλλη περίπτωση η μία δύναμη στα 50εκ (η μοτοσικλέτα) και η άλλη στα 20εκ από το έδαφος (στα μαρσπιέ). Κουίζ για δυνατούς λύτες: Ποιά συνισταμένη βαρυτικών δυνάμεων ασκείται από πιο χαμηλά; Τι σημαίνει αυτό για το συνολικό ΚΒ του συστήματος;

Πραγματικά, όσο και να θέλει κάποιος να τα μαγειρέψει, το ότι με μιά απλή κίνηση ανασηκώματος των οπισθίων ημών από τη σέλα -έστω και ένα εκατοστό που δεν επηρεάζει πρακτικά το κέντρο μάζας- μπορούμε να μεταφέρουμε τη δύναμη του βάρους μας μισό μέτρο κάτω επηρεάζει τη μοτοσικλέτα, την επηρεάζει πολύ και τα καλά της κίνησης αυτής τα έχουμε πει.

Καλημέρα σας.

[STOYBI]

Εντουροποιησατε το θρεντ χωρις λογο.....

Διοτι δεν εχει καμμια σημασια για ολους τους υπολοιπους εκτος απο τους χωματερους ( και δεν μιλαω καν για τους ...απλα μια βολτα στον χωματοδρομο...)

Το να εισαι ορθιος σε οποιαδηποτε μοτοσυκλετα ( μαλλον μονο κακο μπορει να επιφερει.....)

[RaGe_Raptor]

Το ότι οι αναβάτες ανασηκώνονται ελάχιστα δεν έχει να κάνει με την μετατόπιση (προς κάτω) του κέντρου βάρους (αυτό πρακτικά δε γίνεται) αλλά με το ότι θέλουν να εφαρμόσουν πίεση στα μαρσπιέ ή θέλουν να μετατρέψουν στιγμιαία τα γόνατά τους σε ανάρτηση (πχ λόγω ανώμαλου οδοστρώματος).

[ΝIKOLTSOS]

Έτσι, μ'αρέσουν οι εμπεριστατωμένες απαντήσεις. Το "βάρος" είναι δύναμη, ναι; Η βαρυτική, δηλαδή μάζα επί επιτάχυνση της βαρύτητας. Η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι (εν προκειμένω) σταθερή, η μάζα μετακινείται πάνω/κάτω/μπρος/πίσω/πλάι ανάλογα τι θέλει να κάνει ο αναβάτης. Το βάρος του είναι πάντα σταθερό αφού η μάζα του είναι σταθερή. Αφού είναι σταθερό το βάρος του, τότε τι συζητάμε; Σταθερό βάρος ο αναβάτης, σταθερό βάρος η μοτοσικλέτα, πλάκα κάνουμε τώρα, όλα σταθερά, άρα τίποτα δεν επηρεάζει τίποτα με τα πάντα σταθερά, βλακείες ρωτάει ο μπλέιντ για να μας τρολάρει...;

Να δούμε όμως μιά άλλη οπτική:
Από που ασκείται η βαρυτική δύναμη στον άνθρωπο από τη γη; Από το κέντρο του, όντως, που ακούγεται λογικό αυτό που λέτε ότι είναι κάπου στο στήθος, στο διάφραγμα, εκεί τέλος πάντων. Που εφαρμόζεται αυτή η βαρυτική δύναμη επί της μοτοσικλέτας; Όταν κάθεται ο αναβάτης εφαρμόζεται κυρίως στη σέλα, που είναι ψηλά. Όταν είναι ανασηκωμένος η βαρυτική δύναμη εφαρμόζεται στα μαρσπιέ, μισό μέτρο (τουλάχιστον) πιο κάτω. Έχουμε λοιπόν τη συνισταμένη στην μία περίπτωση δύο δυνάμεων που ασκούνται στα 50εκ (περίπου το ΚΒ για τη μοτοσικλέτα) και στα 80 (περίπου, η σέλα) και στην άλλη περίπτωση η μία δύναμη στα 50εκ (η μοτοσικλέτα) και η άλλη στα 20εκ από το έδαφος (στα μαρσπιέ). Κουίζ για δυνατούς λύτες: Ποιά συνισταμένη βαρυτικών δυνάμεων ασκείται από πιο χαμηλά; Τι σημαίνει αυτό για το συνολικό ΚΒ του συστήματος;

Πραγματικά, όσο και να θέλει κάποιος να τα μαγειρέψει, το ότι με μιά απλή κίνηση ανασηκώματος των οπισθίων ημών από τη σέλα -έστω και ένα εκατοστό που δεν επηρεάζει πρακτικά το κέντρο μάζας- μπορούμε να μεταφέρουμε τη δύναμη του βάρους μας μισό μέτρο κάτω επηρεάζει τη μοτοσικλέτα, την επηρεάζει πολύ και τα καλά της κίνησης αυτής τα έχουμε πει.

Καλημέρα σας.

Ωιραίος...

Εντουροποιησατε το θρεντ χωρις λογο.....

Διοτι δεν εχει καμμια σημασια για ολους τους υπολοιπους εκτος απο τους χωματερους ( και δεν μιλαω καν για τους ...απλα μια βολτα στον χωματοδρομο...)

Το να εισαι ορθιος σε οποιαδηποτε μοτοσυκλετα ( μαλλον μονο κακο μπορει να επιφερει.....)

Στο enduro τι κακό έχει...?

[amyroukai]

Αγάπες για να ξεκαθαρίζουμε.

Το να μεταφέρεις το βάρος χαμηλά ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μοτοσικλέτα, μόνο καλό κάνει σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές. Στο εντούρο δεν θέλουμε μόνο τη μεταφορά βάρους χαμηλά για ευελιξία αλλά και το να μειώσουμε την αδράνεια της μοτοσικλέτας, βγάζοντας το βάρος από τη σέλα και μειώνοντας την αναρτώμενη μάζα, διευκολύνοντας το έργο των αναρτήσεων που δεν σηκώνουν πιά τον βαρύ μας κώλο (τη μάζα του έστω), αλλά μόνο τη μοτοσικλέτα και εμείς απλά ακουμπάμε ελεύθερα πάνω στα μαρσπιέ.

Φαντάζομαι ότι η ερώτηση που έγινε, είναι ο πρόλογος στο "αφού μεταφέραμε το βάρος χαμηλά και επιτύχαμε το να έχουμε μιά ιδιαίτερα ευέλικτη μοτοσικλέτα, ποιό είναι το επόμενο βήμα;" το οποίο βήμα φυσικά είναι το να δώσεις κλίση με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια πιέζοντας το τιμόνι. Με το βάρος σου να φορτίζει το εξωτερικό μαρσπιέ, να δίνει μοχλό στο εσωτερικό χέρι για να σπρώξει και τη μοτοσικλέτα να μπορεί να γείρει αστραπιαία αφού το ΚΒ είναι στο χαμηλότερο δυνατό σημείο. Criss cross steering απλοϊκά, pivot steering πιο επίσημα. Σηκωθείτε από ντιβάνια, ψαροκασέλες, καναπέδες, πλαστικές καρέκλες γύφτου και καλέστε τώρα 231052keith code. Όλες οι προφητείες σε δύο βιβλία και δύο ταινίες σας περιμένουν. Μάθετε τώρα την αλήθεια που οι σκοτεινές δυνάμεις σας κρύβουν για το δίτροχο. Κοντά σας και σε τόρεντ αν ψαχτείτε λίγο.

Και επειδή μερικοί επιμένουν για το ωφέλιμο στη μεταφορά βάρους εσωτερικά με πάτημα του εσωτερικού μαρσπιέ σε στριτ γιατί θα σας παραπέμψω (πέρα από την υπό διαρκή αμφισβήτηση της όποιας σοφίας των βιβλίων του προφήτη) στις άπειρες φωτογραφίες των τοπ αναβατών στο μοτοτζιπί που κρεμάνε το εσωτερικό πόδι "ελεύθερο" αρχίζοντας να δίνουν κλίση και το μαζεύουν απλά για να χρησιμοποιήσουν το γόνατο, που σημαίνει ότι βάρος στο εσωτερικό μαρσπιέ ΔΕΝ βάζουν για να γείρει η μοτοσικλέτα και στηρίζονται με μαγικό τρόπο από αλλού, ναι; (και εδώ που τα λέμε και οι εντουράδες που στρίβουν μέσα στο λούκι από φωτογραφίες πάλι το βλέπω, το πόδι απλωμένο μπροστά το έχουν, χαζοί και αυτοί; ). Εκτός αν ξέρει κάποιος καλύτερα από αυτούς οπότε τι να πω, η κακούργα η κενωνία και η ελλάδα που τρώει τα καλύτερα ταλέντα και τα αφήνει στις καφετέριες όσο οι βλάκες οι Ιταλοί και οι Ισπανοί κερδίζουν, συνωμοσία λέμε του μισού ευρωπαϊκού νότου ενάντια στον άλλο μισό, διαιρεί η γερμανία και βασιλεύει...

Των ανωτέρω εξαιρούνται τα χαρλεοειδή με τα μαρσπιέ δίπλα στον εμπρός τροχό για προφανείς λόγους.

Και προκαταβολικά συγγνώμη για τον ειρωνικό τόνο, έχω πολλά διαόλια σήμερα και την πληρώνετε εσείς που ξέρετε τα πάντα γιατί ενοχλείτε εμάς που ξέρουμε τα κοάλα.

[stefanos]

Δεν θέλω να σας το χαλάσω αλλά στο χώμα βλέπω όρθιους αναβάτες με τα πολλά στην ευθεία
ενώ στις στροφές βλέπω καθισμένους με πόδι μπροστά κάτω στην εσωτερική.
Δεν ξέρω αλλά κάπου το χάνουμε.