XT660Z - Φίλτρα - Εξατμίσεις - Μίγματα

[DrBig]

πχ σε δικύλινδρο μοτερ με δυο αυλούς, η σωλήνα που θα προκύπτει απο την ένωση των δύο αυλών να έχει διάμετρο τουλαχιστον στο 70% του αθροίσματος των δύο αυλών. Δηλαδή αν ο ένας αυλός έχει διάμετρο 30 πόντους και ο άλλος επίσις 30 αυτός που θα προκύψει μετά την ένωση τους πρέπει να ναι τουλάχιστον στο 70% του αθροίσματος (30+30=60) δηλαδή 0.7*60= 42 πόντους, πες δηλαδή 45 για να σαι μέσα.

Οκ....αυτο προκυπτει απο το ζητουμενο η επιφανεια μετα την ενωση να ειναι ιση με το αθροισμα των επιφανειων πριν. Ουσιαστικα εκει παιζει και ο τυπος του κινητηρα αναλογα με τον χρονισμο των εναυσεων.

[duke200]

ναι, και ο τελικός σωλήνας πρέπει να είναι ανάλογος του back pressure. Αλλα επειδή όπως είπα είναι δύσκολο να υπολογίσουμε το back pressure, βάζουμε και κάτι παραπάνω και κόβουμε μετά όσο θέλουμε με τα dbkilers.

[amyroukai]

Το σκεπτικό σου Duke είναι στηριγμένο στο να μετακινήσεις την δύναμη όσο ψηλότερα γίνεται για να κερδίσεις στα κόκκινα (χρήσιμο στις κόντρες).
Για κάποιον που απλά θέλει να μετακινείται στα καθημερινά του, να κερδίσει από το χαμηλότερο βάρος των aftermarket εξατμίσεων και στο ταξίδι του ή σε μιά σβέλτη βόλτα να αλλάζει όσο λιγότερο συχνά γίνεται ταχύτητες δεν ξέρω αν έχει εφαρμογή.

Ο στοκ εκκεντροφόρος πως θα βρεις σε ποιές στροφές είναι σχεδιασμένος να λειτουργεί βέλτιστα για να φτιάξεις σωλήνες εισαγωγής;
Σε χωμάτινο μηχανάκι όπου θέλεις να έχεις φιλτροκούτι για ευνόητους λόγους, δεν έχεις πάντα τον χώρο να βάλεις τέτοια μήκη μέσα του. Σε ένα νήμα στο advrider με ένα ΚΤΜ990 είχα διαβάσει ότι ρόλο παίζει και το σχήμα του χείλους της εισαγωγής, πέρα από το μήκος της. Και έχει σημασία και το πως κινείται ο αέρας μέσα στο φιλτροκούτι, ίσως όμως όχι σε μονοκύλινδρο.

Αυτό το 70% δεν το τεκμηρίωσες.
ΠΧ η διάμετρος των λαιμών των τελικών στο δικό μου 2σε1σε2 πες είναι περίπου 3εκ, άρα π*D^2/4=7τ.εκ περίπου σε κάθε σωλήνα και "πρέπει" να γίνει 14*0,7=9,8τ.εκ για να έχει "βέλτιστη" προς το ανοιχτό εξαγωγή που θα ρυθμιστεί το "πνίξιμο" της με τάπες; Το οποίο αν δεν έχω κάνει μλκία με το κομπιουτεράκι του κινητού αντιστοιχεί σε σωλήνα 3.5εκ διαμέτρου; Δύο 3άρες σε μία 3,5άρα. Κάτι δεν μου κάθεται καλά στα νούμερα...

[STF]

Το σκεπτικό σου Duke είναι στηριγμένο στο να μετακινήσεις την δύναμη όσο ψηλότερα γίνεται για να κερδίσεις στα κόκκινα (χρήσιμο στις κόντρες).
Για κάποιον που απλά θέλει να μετακινείται στα καθημερινά του, να κερδίσει από το χαμηλότερο βάρος των aftermarket εξατμίσεων και στο ταξίδι του ή σε μιά σβέλτη βόλτα να αλλάζει όσο λιγότερο συχνά γίνεται ταχύτητες δεν ξέρω αν έχει εφαρμογή.

Ο στοκ εκκεντροφόρος πως θα βρεις σε ποιές στροφές είναι σχεδιασμένος να λειτουργεί βέλτιστα για να φτιάξεις σωλήνες εισαγωγής;
Σε χωμάτινο μηχανάκι όπου θέλεις να έχεις φιλτροκούτι για ευνόητους λόγους, δεν έχεις πάντα τον χώρο να βάλεις τέτοια μήκη μέσα του. Σε ένα νήμα στο advrider με ένα ΚΤΜ990 είχα διαβάσει ότι ρόλο παίζει και το σχήμα του χείλους της εισαγωγής, πέρα από το μήκος της. Και έχει σημασία και το πως κινείται ο αέρας μέσα στο φιλτροκούτι, ίσως όμως όχι σε μονοκύλινδρο.
Αυτό το 70% δεν το τεκμηρίωσες.
ΠΧ η διάμετρος των λαιμών των τελικών στο δικό μου 2σε1σε2 πες είναι περίπου 3εκ, άρα π*D^2/4=7τ.εκ περίπου σε κάθε σωλήνα και "πρέπει" να γίνει 14*0,7=9,8τ.εκ για να έχει "βέλτιστη" προς το ανοιχτό εξαγωγή που θα ρυθμιστεί το "πνίξιμο" της με τάπες; Το οποίο αν δεν έχω κάνει μλκία με το κομπιουτεράκι του κινητού αντιστοιχεί σε σωλήνα 3.5εκ διαμέτρου; Δύο 3άρες σε μία 3,5άρα. Κάτι δεν μου κάθεται καλά στα νούμερα...

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά!

Πάντως αν και μονοκύλινδρο το φιλτροκούτι του Tenere έχει δωμάτια στο εσωτερικό του για την κίνηση του αέρα.... και αναρωτιόμουν γιατί.

[daz]

Οπως προειπε ο αμυρου, επιρεαζεται και το μειγμα. Το μηκος του λαιμου της εξατμισης συμπεριφερεται με ανολογο τροπο οπως και μια χορδη ενος μουσικου οργανου, την οποια τεντωνουμε με μια δυναμη α στο ενα ακρο και μια δυναμη β στο αλλο. Αναλογα το μηκος και τις δυναμεις α και β η χορδη θα συντονιζει και σε διαφορετικη συχνοτητα. Στην περιπτωση της εξατμισης, οι δυναμεις α και β ειναι πιεσεις. Η ιδανικη εξατμιση θα ηταν καποια που συντονιζει κατα τετιοιο τροπο ωστε σε καθε περιοχη στροφων η πιεση στο ακρο της εξαγωγης του μοτερ να ειναι παντα η ελαχιστη δυνατη ωστε το πιστονι να καταβαλει το ελαχιστο δυνατο εργο για να σπρωξει προςτα εξω τα καυσαερια. Αυτο ειναι αδυνατο να συμβει οταν εχουμε σωληνες σταθερου μηκους και διατομης και ανοιχτο τελικο. Μια τετοια εξατμιση θα εχει ενα βελτιστο σε μια περιοχη στροφων και θα χανει οπουδηποτε αλλου. Συνηθως αναλογα το μηχανακι και τελικο, η συχνοτητα αυτη συντονισμου αντιστοιχει ειτε καπου στη μεγιστη ροπη η στη μεγιστη ισχυ. Τα μαματα τελικα με την περιπλοκη σχεδιαση τους κανουν τον κινητηρα να νομιζει οτι βλεπει (σε καποιο βαθμο) λαιμους αυξομειουμενου μηκους αναλογα τις στροφες. Κατι αναλογο εκανε και το exup στα γιαμαχα.

Υπο αυτο το πρισμα και την προυποθεση οτι ο κατασκευαστης εχει βαλει το απαραιτητο r&d στην εξατμιση του, το μονο σιγουρο ειναι πως η μαματη εξατμιση θα μπορει να προσφερει την καλλιτερη δυνατη κατανομη ροπης στο μεγαλυτερο δυνατο φασμα στροφων χρησιμοποιωντας το ελαχιστο δυνατο καυσιμο.

Thanks

Προσωπικα δεν εχω εμπειρια απο μονοκυλινδρα αλλα σε οποιαδηποτε αλλη μηχανη εχω βαλει χερι, εχω καταληξει πως το καλλιτερο δυνατο αποτελεσμα και πιο φτηνο ταυτοχρονα, ειναι να γεμισω τρυπες στο ψεκασμο λογω προδιαγραφων ρυπων χρησιμοποιωντας παντα τις μαμα εξατμισεις. Απο την αλλη ομως δε με ενδιαφερουν αποκλειστικα οι επιταχυνσεις απο σταση αλλα η γεματη ροπη.

Αν κάποιος βγάλει τον καταλύτη επειδή έσπασε, κοπηκε βούλωσε, χαλάει η συνταγή ε?
Και εμένα η γεμάτη ροπή με ενδιαφέρει.

[amyroukai]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά!

Πάντως αν και μονοκύλινδρο το φιλτροκούτι του Tenere έχει δωμάτια στο εσωτερικό του για την κίνηση του αέρα.... και αναρωτιόμουν γιατί.

Να φανταστω μια εισαγωγή, ένα σώμα ψεκασμου; πιθανώς τα δωμάτια ευνοούν τον κυματισμό στην εισαγωγή.
Ο πηγασος δεν έχει δωμάτια, με δυο εισαγωγές. Το fazer επίσης δεν έχει, με τεσσερις. Η άφρικα είχε ένα χαζομαράκι σαν σφυρίχτρα που το έλεγε resonator και προφανώς έκανε αυτή την δουλειά με τα κύματα.

[Bob_o_mastoras]

Nαι, το θεμα ειναι να εχεις τη ροπη οσο χαμηλοτερα γινεται και οχι στα κοκκινα..!! (τουλαχιστον εμενα ετσι μΕ αρεσει!! )

[duke200]

Το σκεπτικό σου Duke είναι στηριγμένο στο να μετακινήσεις την δύναμη όσο ψηλότερα γίνεται για να κερδίσεις στα κόκκινα (χρήσιμο στις κόντρες).
Για κάποιον που απλά θέλει να μετακινείται στα καθημερινά του, να κερδίσει από το χαμηλότερο βάρος των aftermarket εξατμίσεων και στο ταξίδι του ή σε μιά σβέλτη βόλτα να αλλάζει όσο λιγότερο συχνά γίνεται ταχύτητες δεν ξέρω αν έχει εφαρμογή.

Ο στοκ εκκεντροφόρος πως θα βρεις σε ποιές στροφές είναι σχεδιασμένος να λειτουργεί βέλτιστα για να φτιάξεις σωλήνες εισαγωγής;
Σε χωμάτινο μηχανάκι όπου θέλεις να έχεις φιλτροκούτι για ευνόητους λόγους, δεν έχεις πάντα τον χώρο να βάλεις τέτοια μήκη μέσα του. Σε ένα νήμα στο advrider με ένα ΚΤΜ990 είχα διαβάσει ότι ρόλο παίζει και το σχήμα του χείλους της εισαγωγής, πέρα από το μήκος της. Και έχει σημασία και το πως κινείται ο αέρας μέσα στο φιλτροκούτι, ίσως όμως όχι σε μονοκύλινδρο.

Αυτό το 70% δεν το τεκμηρίωσες.
ΠΧ η διάμετρος των λαιμών των τελικών στο δικό μου 2σε1σε2 πες είναι περίπου 3εκ, άρα π*D^2/4=7τ.εκ περίπου σε κάθε σωλήνα και "πρέπει" να γίνει 14*0,7=9,8τ.εκ για να έχει "βέλτιστη" προς το ανοιχτό εξαγωγή που θα ρυθμιστεί το "πνίξιμο" της με τάπες; Το οποίο αν δεν έχω κάνει μλκία με το κομπιουτεράκι του κινητού αντιστοιχεί σε σωλήνα 3.5εκ διαμέτρου; Δύο 3άρες σε μία 3,5άρα. Κάτι δεν μου κάθεται καλά στα νούμερα...

Στην βελτιωση το όλο θέμα είναι πώς θα μετατοπίσουμε την καμπύλη σε ψηλότερες στροφές με το δυνατόν λιγότερο χάσιμιμο στις χαμηλομεσαίες. Αν απλα θες να παρεις απλα λίγο ροπούλα χαμηλά, δεν το πειράζεις παραπάνω απο λίγο πιο ελεύθερο καζάνι και κανα φιλτράκι, ενω μπορεις να παρεις κι άλλη ροπή χαμηλά δίνοντας λίγο αβανς στα χαμηλά φορτία και φυσικά βάζοντας λίγο μεγαλύτερο πιστόνι.


αμα κοιταξεις μια μαμα δυναμομέτρηση καταλαβαίνεις που "τελειώνει' περιπου ο μαμα εκκεντροφόρος.

Μην μπερδεύεσαι με την διατομη. Αν είναι η διαμετρος καθε λαιμου 3 εκατοστα τοτε μετά την ενωση πρεπει να είναι (3+3)*07 = 4,2 εκατοστα.Και για να σαι τέλεια ακριβής πρέπει να υπολογίσεις εσωτερική διάμετρο. Οι περισσότερες σωλήνες εξατμίσεων μοτο έχουν πάχος 1.5 χιλιοστο, αρα για να υπολογίσεις εσωτερική διάμετρο αφαιρείς απο την εξωτερική 2*1,5 = 3 χλστ. Δηλαδή στην περίπτωσή σου 30-3=27 χιλιοστά εσωτερική διαμετρο, δηλαδή 27+27=54*0.7= 38 χιλιοστά εσωτερική διάμετρος μετά την ένωση

ο συντελεστής 0.7 ισχύει και για 4 σε 1 αν το κάνεις 4-2-1. δηλαδή για παράδειγμα για λαιμούς 3 εκατ. είναι (3+3)*0.7=4,2 και (4,2+4,2)= 5,9, δηλαδή περίπου 60χιλιοστα.

και φυσικά πρέπει να θυμάσαι οτι υπάρχει και "μπακάλικος" υπολογισμός μέγιστης εσωτερικής διαμέτρου της τελικής σωλήνας, βάση της πραγματικής ιπποδύναμης, δηλαδή

για μέχρι 50 άλογα μέχρι 45 χιλιστα
50-100 μέχρι 55 χιλιοστα
100-150 μέχρι 60
150-200 μέχρι 65
200-300 μέχρι 75
300-400 μέχρι 90
500 - 700 μέχρι 110
(θες κι' άλλο?)

κατανοω οτι ο συντελεστής 0.7 είναι αυθαίρετος, αλλα προκύπτει βάση μετρήσεων σε εργοστασιακές εξατμίσεις αυτοκινήτων παραγωγής και αγωνιστικών αυτοκινήτων. Θεωρητικά το τέλειο αποτέλεσμα θα το παίρναμε απλά με διπλάσια διάμετρο των αρχικών σωλήνων, αλλα κάτι τέτοιο δεν εφαρμόζεται, αφενός μεν γιατι ξεπερνάμε τον περιορισμό διαμέτρου τελικής σωλήνας με βάση την ιπποδύναμη και αφετέρου γιατι δεν υπάρχει ο διαθέσιμος χώρος.

Για παράδειγμα στην φόρμουλα 1 η τελική διαμετρος είναι ελαφρά μεγαλύτερη απο τους αυλούς, όμως δεν υπάρχουν καζάνια ούτε μακρύς σωλήνας για να φτιάξουν backpressure και έτσι το ελάχιστο απαιτούμενο backpressure φτιάχνεται απο τη στένωση της σωλήνας 4-1 σε αναλογία μικρότερη απο το συντελεστή 0.7 (αλλα όχι πολύ μικρότερη, όπως βλέπετε και στη φωτογραφία).

[DrBig]

Μη μπερδευεστε, το 0.7 ειναι το μισο του ριζα 2

[toyar]

αυτος εδω πρεπει να εκανε λαθος στα δεκαδικα......

[duke200]

ή έχει 2000 άλογα

[amyroukai]

Στην βελτιωση το όλο θέμα είναι πώς θα μετατοπίσουμε την καμπύλη σε ψηλότερες στροφές με το δυνατόν λιγότερο χάσιμιμο στις χαμηλομεσαίες. Αν απλα θες να παρεις απλα λίγο ροπούλα χαμηλά, δεν το πειράζεις παραπάνω απο λίγο πιο ελεύθερο καζάνι και κανα φιλτράκι, ενω μπορεις να παρεις κι άλλη ροπή χαμηλά δίνοντας λίγο αβανς στα χαμηλά φορτία και φυσικά βάζοντας λίγο μεγαλύτερο πιστόνι.

Βρε παλαβέ κοντράκια, "λίγο αβανς και μεγαλύτερο πιστόνι"...
Μιλάμε για καθημερινό μηχανάκι και απλές φτηνές λύσεις. Άμα είναι να κάνεις το μοτέρ φιτίλι για να πάρει 1/8 ημίονου στις 9000 στροφές, τι να το κάνεις... Αυτό το ρόταξ ακόμα και με τα χεράκια της Husqvarna που βελτίωσε κεφαλές κλπ, δεν πήρε παρά τρία άλογα σε σχέση με το g650gs; Θα μου πεις τρία στα σαράντα-σαρανταδύο-σαρανταπέντε τροχό ίσως είναι υπολογίσιμο τελικά.

Θεωρώ "βελτίωση" αύξηση της απόδοσης του κινητήρα εκεί που ο χρήστης θέλει να κερδίσει, όχι αποκλειστικά στις ψηλές. Εγώ θα ήθελα λίγο παραπάνω στις χαμηλομεσαίες, το οποίο θεωρητικά μπορώ να το πάρω και με εξάτμιση 2σε1, αλλά λόγω πλαστικών στην ουρά το μηχανάκι γίνεται ΑΘΛΙΟ εμφανισιακά (το δοκίμασα να βγάλω το ένα και είδα). Πάντως τώρα με την μικροδιαρροή από το ζουάν της δεξιάς εξάτμισης, έχει χάσει χαμηλά, φαίνεται έντονα η διαφορά. Άρα πιο ελεύθερες εξατμίσεις δεν θα έπρεπε να μπουν.

Οπότε εσύ δεν κοιτάς τα εμβαδά, κοιτάς απλώς τις διατομές. Θα δω πόσο είναι η διατομή του μαμά λαιμού εκεί που κάνει το 2σε1 πριν ξαναχωρίσει σε 2 από περιέργεια.

[duke200]

για απλή και φτηνή λυση μόνο φιλτρο ή "ελευθερωμα" στο φιλτροκούτι.

επίσις δεν ξερω αν υπαρχει περιοριστής ή όχι στο σωλήνα που επιστρεφει τις αναθυμιάσεις στο φιλτροκούτι, αν υπάρχει βγάλτονε (όχι οτι θα δεις κάτι, αλλα λέμε τώρα για να κάνεις κάτι απλό και φτηνό μόνος σου)

τελος, με ένα καθάρισμα στο μοτερ με καθαριστικό-είδικό πρόσθετο λαδιού και ύστερα καλό λάδι κοντράδικο (πχ torco) μπορείς να δεις και μισό άλογο παραπάνω.

[xaotikos]

Οι αναθυμιασεις που επηρεαζουνε? να ειναι πιο κρυος ο αεράς; γιατι εχω παρει ενα εξωτερικο φιλτρο να τις ριξω αλλα δεν εχω αξιωθει να βρω ταπα να βουλωσω την υποδοχη στο φιλτροκουτι.

[duke200]

υποτιθεται οτι σε καποια μηχανάκια είναι τόσο "τσιτα" η πίεση στο στρόφαλο (λόγω πολύ στενών αναθυμιάσεων) που και καλα έχει καποια πρόσθετη δυσκολία ο στρόφαλος...

το καλύτερο (για την απόδοση, όχι για τον αέρα που αναπνέουμε) είναι όπως ειπες να τις έχεις έξω με φιλτράκι.