Δολοφονία 15χρονου

[vaskunito]

[i]να τραβήξεις ένα παιδί απ' τα σκατά [/B]

τώρα εγώ θα φταίω;

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Road67
Και για να μην παρεξηγηθώ :
Όχι οτι είμαι κάτι σπουδαίο, ή κάποιος γ@μιάς αλλά δεν υποστήριξα πουθενά το μπάτσο για την πράξη του, αλλά ούτε και το 16χρονο για το φέρσιμο του. Και οι δυο πλευρές είναι λάθος. Η μια όμως η τρυφερότερη αυτή που θα μπορούσε να αναπλαστεί ακόμα (ασχέτως αν είναι διαλεμένα δύσκολο να τραβήξεις ένα παιδί απ' τα σκατά) δεν υπάρχει πια. Κι αυτό είναι το κυριότερο. Το παιδί πέθανε. Χάθηκε από προσώπου γης. Θεωρώ οτι δεν ήταν με πρόθεση ο φόνος, όχι όμως οτι δεν πρέπει να τιμωρηθεί. Πρέπει. Αλλά πιθανότατα θα τη γιτώσει με μια ξυλιά άντε και μια ατιμωτική απόλυση. Και τα δεδομένα δεν αλλάζουν. Οι μπάτσοι δεν προετοιμάζονται για όσα θα συναντήσουν. Κι υπάρχει πολύ βία. Και είναι δύσκολο να τιθασεύσεις τον εαυτό σου πόσο μάλιστα όταν έχεις την εύκολη λύση, το όπλο που με μια ανεπαίσθητη κίνηση του δακτύλου (ανεπαίσθητη αλλά συνειδητή βέβαια) ξερνάει θάνατο.

ακου φιλε...και μιλαω σοβαρα αυτη τη στιγμη.

δεν ξερεις τι εκανε ο πιτσιρικας.και ουτε θα το μαθεις ποτε η θα το μαθεις οπως θελουνε να το μαθεις η στην καλυτερη διαστρεβλωμενα.αρα το αν ειναι λαθος η πλευρα του μικρου δε μπορουμε να το κρινουμε.αντεθετα εχουμε ενα γεγονος.ενα ανηλικο παιδι το οποιο δεν πεθανε οπως λες στο ποστακι σου.δολοφονηθηκε εν ψυχρω απο οργανα της ταξης.τα υπολοιπα που ηθελα να πω τα ειπε πιο πανω ο ται.σε παραπαμπω εκει.να κοιμηθητε ολοι πιο ησυχοι σημερα.μειον ενας εχθρος!!!

[vaskunito]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
.μειον ενας εχθρος!!!

εκεί εσύ....

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito
εκεί εσύ....

Μάλλον δεν κατάλαβες τον τρόπο που το θέτει ο TROOPER...

[vaskunito]

πάντως ένα πράγμα μου κάνει εντύπωση, πως ένα τέτοιο θέμα που επαναλαμβάνεται κάθε τόσο ακόμα προκαλεί τέτοιες ενεργητικές συζητήσεις και συναισθήματα. Ναι και το γεγονός του Βραζιλιάνου στο Λονδίνου (που το πηραν μερικοί στην πλάκα) είναι άλλο ένα τέτοιο. Μιλάμε (και εντάξι πολλά σωστά ακούγονται) αλλά στο τέλος τι; Εμείς τα λέμε εμείς τα ακούμε.

Προσωπικά τα έχω δεί τόσες φορές, από ξυλοδαρμούς, τραυματισμούς και σκοτωμούς και κανένας δεν τιμωρείτε. Έχω πλέον αδιαφορήσει γιατί ο παρονομαστής είναι πάντα ο ίδιος. Ούτε ο νεαρός φτέει που ίσως προσπαθούσε να ξεσπάσει ή να διαμαρτήρηθει, ούτε ο αστυνομικός που ίσως γιά αυτοάμυνα, ίσως από κακή εκπαίδευση ή ίσως γιατί τους έχουν μάθει στο φασισισμό.

Ο φταίχτης δεν είναι άτομο και γι αυτό ποτέ δεν θα τιμωρηθει. Αυτά.


Τώρα όποιος θέλει να κοιμηθεί ή να βρίζει στον ύπνο του ας το κάνει. Εγώ δεν ασχολούμαι

[bentouza]

θα χαζεψουμε εδω περα..

ρε αμα εχεις σκατα στην ψυχη τελικα..

[notakos600]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito


Ο φταίχτης δεν είναι άτομο και γι αυτό ποτέ δεν θα τιμωρηθει. Αυτά.


Αυτό ας αποτελέσει το απόσταγμα της αποψινής συζήτησης και να μας προβληματίσει όλους μας, είτε πρόκειται για οικογενειάρχες μικροαστούς, είτε επαναστάτες - κάποιες φορές- χωρίς αιτία, είτε αστυνομικούς....

[TROOPER]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito


Ο φταίχτης δεν είναι άτομο και γι αυτό ποτέ δεν θα τιμωρηθει. Αυτά.


Αυτό ας αποτελέσει το απόσταγμα της αποψινής συζήτησης και να μας προβληματίσει όλους μας, είτε πρόκειται για οικογενειάρχες μικροαστούς, είτε επαναστάτες - κάποιες φορές- χωρίς αιτία, είτε αστυνομικούς....

+1000

.&-

[vaskunito]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaskunito


Ο φταίχτης δεν είναι άτομο και γι αυτό ποτέ δεν θα τιμωρηθει. Αυτά.


Αυτό ας αποτελέσει το απόσταγμα της αποψινής συζήτησης και να μας προβληματίσει όλους μας, είτε πρόκειται για οικογενειάρχες μικροαστούς, είτε επαναστάτες - κάποιες φορές- χωρίς αιτία, είτε αστυνομικούς....

συμφωνώ....είπαμε ότι μπορούσαμε να πούμε γι' αυτό το θέμα, βρίσαμε, ξεδώσαμε, τοποθετηθήκαμε και κάναμε και μερικούς καλούς φίλους

ας το κλείσουμε και ελπίσουμε να μην ξαναγίνει κάτι παρόμοιο. Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία δεν λένε;

[bentouza]

α κ αυτα για τα περι μαγκιας-κλανιας των παιδιων.

να κ τι καναν τα λαμπρα παλικαρια:

"Οι δύο ειδικοί φρουροί, όπως λένε οι ίδιοι, απομακρύνθηκαν προς στιγμήν, αλλά σε μικρή απόσταση επί της Χαριλάου Τρικούπη σταμάτησαν το όχημα, βγήκαν έξω και γύρισαν πίσω για να καταδιώξουν τους δράστες.

Εκείνοι όμως όταν είδαν τους ειδικούς φρουρούς να τρέχουν προς το μέρος τους επέστρεψαν και κινήθηκαν πάλι εναντίον τους."

οταν τους την πεσαν(αν τελικα τους την πεσαν γιατι αμφιβαλω--τιποτα μπουκαλια με νερο) αντι να φυγουν ξαναγυρισαν(τωρα με δυμιρια ή χωρις..)

τα πηραν οι παλιοπαπαρες κ γυρισαν για εκδικηση-δεν μπορει 5-10 τσογλανια να μας κανουν ρελιζι..

με αποτελεσμα αφου δεν μπορουν πλεον να χειριστουν την κατασταση να τραβιξουν οπλο..
(πυροβολησαν στον αερα 3 φορες κ μια σφαιρα εξοστρακιστηκε σε καποιο συνεφο)

κ η μανα ειναι με ψυχολογους στον ευαγγελισμο να περιμενει να παρουν το ΠΑΙΔΙ (ρε ουτε πενταημερη..θυμαστε την πενταημερη;αφαιρεστε κ 2 χρονια..θυμαστε ρε πως ειναι;; ) της για νεκροψια!

[inox]

ξαναλεω κριμα για το παιδι... γιατι ηταν 16 και δεν ξερουμε σε τι κλιμα μεγαλωσε ωστε να αντιδρα ετσι με μια ομαδα 20 ατομων. κριμα και για τον αστυνομικο γιατι και αυτος εκλεισε το σπιτι του και το σπιτι του παιδιου! και οι δυο πλευρες φταινε, αλλα η μια πλευρα ειναι νεκρη! αλλα μπορουσε και ενας αστυνομικος να ηταν νεκρος!! το κακο ειναι οτι η αστυνομια (οχι ολοι) κανει χρηση οπλου πολυ ευκολα!! ετυχε μπροστα στα ματια μου να τραβανε οπλο συμαδευοντας ενα πιτσιρικα με ενα μηχανακι για να σταματησει!!! διοτι υπηρχαν πολλα μηχανακια μαζι και μαλλον ο αστυνομικος φοβηθηκε μην φυγει, αλλα ηταν απαραδεκτη πραξη!!!!!

[vaskunito]

παιδία προτείνω να βάλουμε μιά τελεία σε αυτό το σημείο και ας βγάλει ο καθένας τα προσωπικά του συμπεράσματα από αυτή την συζήτηση.

[orcinious]

δεν ξερω για τελοια η παυλα !
παω για νανι
γιατι αμα νευριασω λιγο ακομα θα την πεσω σε κανα γκρουπ με αναρχικους και μετα στην κλουβα που θα ερθει να με μαζεψει....


ΚΡΙΜΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ κουραγιο στη μανα του
και μακαρι να λαμψει η αληθεια για το τι εγεινε
και αν οντως κριθει ενοχος ο αστυνομικος και δεν ειναι ατυχημα απο εξωστρακισμο να τον χωσουν στο πιο στενω κελι απο ολα

ασχετο
"παλια ειχε και αρχες η αστυνομια κωδικα τιμης τους παιδεραστες και τους βιαστες δολοφονους τους εβαζε στο γενικο πλυθησμο και τους βολεβαν οι λοιποι εγκληματιες (βλεπε Δουρι) οι οποιοι εχουν αρκετα αυστηρο κωδικα τιμης, τωρα ουτε αυτο τους βαζουν καπου στη πατρα ολους μαζι ελεος"

[Road67]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ακου φιλε...και μιλαω σοβαρα αυτη τη στιγμη.

δεν ξερεις τι εκανε ο πιτσιρικας.και ουτε θα το μαθεις ποτε η θα το μαθεις οπως θελουνε να το μαθεις η στην καλυτερη διαστρεβλωμενα.αρα το αν ειναι λαθος η πλευρα του μικρου δε μπορουμε να το κρινουμε.αντεθετα εχουμε ενα γεγονος.ενα ανηλικο παιδι το οποιο δεν πεθανε οπως λες στο ποστακι σου.δολοφονηθηκε εν ψυχρω απο οργανα της ταξης.τα υπολοιπα που ηθελα να πω τα ειπε πιο πανω ο ται.σε παραπαμπω εκει.να κοιμηθητε ολοι πιο ησυχοι σημερα.μειον ενας εχθρος!!!

Δε με κατάλαβες εγώ δε σχολιάζω το γεγονός με το αν. Τα δεδομένα όπως παρουσιάστηκαν (σωστά το έθεσες) αφορούν ένα ανήλικο αναρχικό. Μόνο ως προς αυτό κρίνω το λάθος. Και δεν είναι λάθος του παιδιού, των γονιών του είναι. Και δεν εννοώ να πάρει ο πατέρας του το ζωνάρι και να βαράει μιλάω για μια γενικότερη στάση. Και σχολιάζω το γεγονός με την προοπτική οτι είναι όπως παρουσιάστηκε. Αν επιτέθηκε στο μπάτσο δεν το ξέρω. Πάντως αν αντιστάθηκε κατά της αρχής αυτό είναι μόνο άξιο σχολιασμού και το οποίο φυσικά και δεν επισύρει ποινή ξυλοδαρμού απ' τους μπάτσους ή φόνο. Για να προστατεύουν υποτίθεται οτι υπάρχουν και να επιβάλλουν την τάξη. Αλλά αν δεν είσαι πορωμένος με την εξουσία κι έχοντας κι ένα άλφα εγωκεντρισμό δεν πας να γίνεις μπάτσος. Ξέρουμε όλοι το υφάκι και τον εξυπνακισμό που πουλάνε επειδή απλά μπορούνε, ακριβώς όπως κάνανε και κάποιοι στο στρατό. Οτι πυροβόλησε το παιδί είναι γεγονός. Οτι αντέδρασε έτσι είναι γεγονός. Το γιατί δεν το ξέρω. Υποθέτω βάσει της ιστορίας που έγινε γνωστή λόγω πανικού ή έλλειψη ψυχραιμιας ή από κάποια αίσθηση οτι κινδυνεύει. Γιατί; Γιατί απλά μπορούσε. Γιατί έχει το μέσον κοινώς το όπλο, την ευκαιρία, την εκπαίδευση να το χρησιμοποιήσει. Κανένας δεν του έδωσε όμως αυτό το δικαίωμα. Αλλά αν πανικοβλήθηκε για παράδειγμα είναι ανθρώπινο. Το οτι σήκωσε όπλο είναι απάνθρωπο, το οτι πυροβόλησε ένα παιδί είναι κτηνώδες, το οτι το πυροβόλησε στην κοιλιά μπορεί να ήταν λάθος, μη σωστός υπολογισμός, να μην είχε ευκαιρία για άλλο στόχο, ΑΛΛΑ θεωρώ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ήξερε πως σφαίρα στην κοιλιά ισοδυναμεί με χοντρά προβλήματα για την υγεία του παιδιού, άρα αν ο μόνος στόχος που είχε ήταν η κοιλιά ΔΕΝ έπρεπε να πυροβολήσει.

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δεν ξερεις τι εκανε ο πιτσιρικας.και ουτε θα το μαθεις ποτε η θα το μαθεις οπως θελουνε να το μαθεις η στην καλυτερη διαστρεβλωμενα.αρα το αν ειναι λαθος η πλευρα του μικρου δε μπορουμε να το κρινουμε.αντεθετα εχουμε ενα γεγονος.ενα ανηλικο παιδι το οποιο δεν πεθανε οπως λες στο ποστακι σου.

αυτό δεν νομίζω ότι κολλάει με το παρακάτω

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
.δολοφονηθηκε εν ψυχρω απο οργανα της ταξης.τα υπολοιπα που ηθελα να πω τα ειπε πιο πανω ο ται.σε παραπαμπω εκει.να κοιμηθητε ολοι πιο ησυχοι σημερα.μειον ενας εχθρος!!!

Στο πρώτο + άπειρο.

Επίσης, για μια ακόμα φορά εδώ μέσα (και όχι μόνο), οι απαντήσεις έχουν άμεση σχέση με την ηλικία των γραφόντων. Και εδω μέσα έχει, για μένα, μια παραπάνω βαρύτητα, γιατι η πλειονότητα είμαστε μοτοσυκλετιστές με την αγνή (χωρίς εισαγωγικά) έννοια του όρου, με οτι αυτό σημαίνει για τον τρόπο σκέψης μας.

Αυτά, ακούγοντας "Buffalo Springfield - For What It's Worth" και σκεπτόμενος ΓΙΑ ΆΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ότι τελικά μας χρειάζεται ένας Παπαδόπουλος, για να επαναπροσδιορήσουμε η μάλλον να θυμηθούμε τι σημαίνουν αξίες όπως ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ και ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.

Οσο για τους αδελφούς "ένα μπουκάλι αναμένο" να τους θυμίσω ότι τα μηχανάκια που αγόρασαν ή θα αγοράσουν ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ και ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΤΡΑΒΗΞΕ ΤΗΝ ΣΚΑΝΔΑΛΗ ΣΗΜΕΡΑ.