Με εξαίρεση τον τελευταίο αιώνα, δέντρα έκαιγαν οι άνθρωποι για να ζεσταθούν, και όπως βλέπουμε έχουμε ακόμα δάση. Για την αποψίλωση συμφωνώ, γι' αυτό θα έπρεπε να υπάρχει οργάνωση ώστε να μην γίνεται αποψίλωση εκτάσεων αλλά αραίωση επιλεκτικά δασών που θα βοηθήσει να μην καίγονται κιόλας. Αλλά αν υπήρχε στοιχειώδης σκέψη και οργάνωση δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο να αναγκαστεί κόσμος να βγει να κόβει μόνος του δέντρα για να ζεσταθεί.
Αυτό με τα 2 στρέμματα δεν το έπιασα, πάντως 2 στρέμματα είναι παρκάκι όχι δάσος.
Για το άλλο, εγώ προσωπικά αν πεινάω και έχω εξαντλήσει κάθε άλλο τρόπο θα κλέψω για να φάω. Άλλος μπορεί να διαλέξει να πεθάνει από την πείνα.
Το να λες σε κάποιον ότι δεν ξέρει τη δουλειά του και θα του πεις εσύ, που δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο, πως θα την κάνει καλύτερα, είναι αν μη τι άλλο αρκετά αλαζονικό.
Είναι σαν να πάω εγώ, επειδή οδηγάω μηχανή, να πω στην Ducati τι πλαίσιο να βάλει στο MotoGP.
Συμφωνώ ότι η πλειοψηφία είναι άσχετη με την τεχνολογία όπως λες. Οπότε μπορεί να υπάρχει κάτι που θα κάνει καλύτερη τη δουλειά τους και δεν το ξέρουν. Δεν τους το επιβάλεις όμως, τους το προτείνεις, τους εξηγείς, και τους το δίνεις να το δοκιμάσουν. Και αυτοί θα αποφασίσουν αν τους κάνει ή όχι. Υπάρχει και το παιδαγωγικό κομμάτι. Δεν είναι το ίδιο το σχολείο με το να διαβάσεις ένα λογοτεχνικό βιβλίο ή ένα βιβλίο προγραμματισμού. Άσε που τα παιδιά στο δημοτικό πρέπει να μάθουν να γράφουν, δεν πιστεύω να προτείνετε μαζί με τα βιβλία να εγκαταλείψουμε και τη γραφή;
Το πιο σωστό πάντως το είπε ο baron, το βιβλίο είναι μέσο ισότητας. Δεν είναι όλη η Ελλάδα Αθήνα. Υπάρχουν μονοθέσια σχολεία, υπάρχουν ιδρύματα που δεν έχουν λεφτά για τα βασικά, σχολείο πάνε και τα τσιγγανάκια κλπ. Το ότι υπάρχουν και ιδιωτικά που είναι καλύτερα(συζητήσιμο) δεν σημαίνει κάτι, δεν θα ανοίξουμε την ψαλίδα αντί να την κλείσουμε. Άσε που, από όσο ξέρω, και τα καλά ιδιωτικά φωτοτυπίες με ασκήσεις δίνουν, όχι στικάκια με pdf ούτε ebook. Επίσης πριν καιρό είχα διαβάσει ότι στην Αγγλία ή Γαλλία -δεν θυμάμαι- λέγανε να μειώσουν την εμπλοκή των Η/Υ στο σχολείο.
@ Ζεύκας: μιας και είσαι από τους ένθερμους υποστηρικτές του ebook, και λες για εγκατάλειψη του pc, τι πιστεύει η IBM, Microsoft κλπ ξέρεις ότι πολλές προβλέψεις μέχρι τώρα στον τομέα της πληροφορικής είναι λίγο flip coin. Πολλά πράγματα πράγματα πίστευαν ότι θα φέρουν επανάσταση και δεν έγινε τίποτα τρομερό. Αντίθετα άλλα ήρθαν εκεί που κανένας δεν πίστευε ότι ήταν κάτι αξιόλογο.
Υ.Γ.: Είχα δει και ένα βίντεο -δεν το βρίσκω τώρα- και καλά από το μέλλον όπου παρουσίαζε μια καινοτόμο τεχολογία: Το Βιβλίο. Το οποίο λειτουργεί χωρίς ρεύμα, οι σελίδες γυρίζουν με μια απλή κίνηση, δεν σπάει κλπ.
"Με το ένα χέρι να αγγίζεις τ' άστρα και με το άλλο να ανακατεύεις τη λάσπη"
Μιχάλης Δερτούζος
"Άμες δε γ' εσόμεθα πολλώ κάρρονες"
Γιώργο θα ξεφύγουμε από το θέμα μας γι'αυτό θα πω κάτι τελευταίο και τέρμα από μένα για το συγκεκριμένο ζήτημα.
POST PC ERA = TABLET + SMARTPHONE, όχι ebook reader.
τα ebook readers δεν θα έχουν κάποια σπουδαία ανάπτυξη γιατί έχουν περιορισμένες δυνατότητες
1) τα tablets στην ουσία ξεκίνησαν το 2010 (πρόπερσυ) και μέχρι το 2015 αναμένεται να έχουν πουληθεί πάνω κάτω 500.000.000 ταμπλέτες.
ναι ναι, μισό δισεκατομμύριο...
2) υπάρχει δραματική αύξηση των πωλήσεων των smartphones και της εξάρτησης της ανθρωπότητας από το ίντερνετ
3) μέχρι το 2015 θα έχουν δημιουργηθεί 14 εκατομύρια θέσεις εργασίας πάνω στο cloud computing. έρευνα της microsoft
4) η ΙΒΜ, από τις πιο καινοτόμες εταιρείες, έχει πουλήσει από το 2005 το τμήμα των προσωπικών υπολογιστών και το έχει γυρίσει στο software
και η λίστα είναι ατελείωτη...
ορίστε τα βασικά στοιχεία, έξυπνοι είστε φτιάξτε το παζλ.
και για να σας ρωτήσω:
πόσα βιβλία διαβάζετε το χρόνο;
πόσα περιοδικά το μήνα;
πόσες εφημερίδες την εβδομάδα; χμμμ...
πόσα cd έχετε αγοράσει πέρισυ; dvd; bly-ray's; εχμμμ....γκουχ γκουχ
είναι απολαυστικό το ίντερνετ έτσι; τα Πάντα μπροστά σας
αλλά όχι...οι μαθητές να έχουν βιβλία...να κουβαλούν του κόσμου τα κιλά χαρτιού στις πλάτες τους...
να ξοδεύουμε του κόσμου τα εκατομύρια σε χαρτί και μελάνια...
να έχουν τις περιορισμένες δυνατότητες του χαρτιού σε σχέση με μια οθόνη A4 και βάρους 0,5kg...γαμώ
και σας παρακαλώ πολύ. σταματήστε να έχετε για επιχείρημα το πόσο κουραστικό είναι το διάβασμα σε υπολογιστή.
το ξέρω έχετε δίκιο, συμφωνώ, αλλά τα .pdf αρχεία, οι οθόνες στους 70 πόντους απόσταση και το σκρολάρισμα με το ποντίκι θα είναι πρωτόγονα πράμματα!
(ένα δείγμα το τι θα έρθει σας το έδειξε ο Ηλίας με το λινκ του)
και σταματήστε να λέτε για τα προβλήματα με το ηλ.ρεύμα και τη προσβασιμότητα των ακριτικών περιοχών στο ίντερνετ.
στην Ψέριμο των 30 μόνιμων κατοίκων έχουν σταθερό ρεύμα και ίντερνετ και αντιμετωπίζουν προβλήματα με το νερό...ε λοιπόν...
τέσπα, εγώ τα είπα. αυτά θα έρθουν πολύ αργότερα γιατί η Ελλάδα....ε απλά είναι Ελλάδα
α, κι ένα γλυκό φιλί για καληνύχτα: η Encyclopaedia Britannica μετά από 2,5 αιώνες παραγωγής εγκυκλοπαιδειών το γύρισε στο ίντερνετ.
στο θεμα μας τωρα
Οι φόβοι Βενιζέλου για εκφασισμό της χώρας -> http://news247.gr/eidiseis/politiki/...s.1720960.html
Κίνδυνο ενός κοινοβουλίου εχθρικού προς τον κοινοβουλευτισμό και εκφασισμό της χώρας λόγω ανατροπής των αξιών και της οργής που εναλλάσσεται με τον φόβο, διαβλέπει ο Ευάγγελος Βενιζέλος, όπως είπε στην ομιλία του απευθυνόμενος στους ανθρώπους των Γραμμάτων και της Τέχνης, στο Μουσείο Μπενάκη.
Accipere quam facere praestat injuriam
Ε ναι!
Περα απο την πλακα, οποιον ακουω να θελει να την κανει για το χωριο του και το πλανο του να ειναι τα αβοκαντο, η αλοη, η παπαγια και τα αλλα που ανεφερα στο μηνυμα, πραγματικα θελω να τον πλακωσω στο ξυλο... δεν ειναι επι του παροντος, αλλα δοθεισης τις ευκαιριας, μακρυα απο αυτα που διαδιδουν ως καλλιεργητικες ευκαιριες και σιγουρα (& ευκολα) λεφτα τα διαφορα παπαγαλακια. Οποιος θελει συνεχιζουμε τη συζητηση μεσω π.μ.
Παω να μαστιγωσω τους κολιγους τωρα, να ξεπιαστω λιγο βρε αδερφε![]()
Πάντως αυτό το επιχείρημα θέλετε βιβλία-δε σκέφτεστε τα δέντρα, θυμίζει πολύ το επιχείρημα να κλείνεις τη βρύση-το νερό λιγοστεύει.
Έχει όλα τα χαρακτηριστικά των πανηλίθιων επιχειρημάτων της εποχής, που τα συζητάμε με σοβαρότητα, απλά γιατί μεγάλες μάζες του δυτικού κόσμου, έγιναν κοινωνικά ηλίθιοι και τυφλοί.
Δηλαδή, μια υπαρκτή κοινωνική ανάγκη (άλλης κλάσης το ένα από το άλλο, αλλά πάντως ναι κοινωνική ανάγκη) τη συνδέουν άμεσα με ένα ποσοτικο δείκτη, για τον οποίο έτσι αυθαίρετα κάνουμε 2 αναμφισβήτητες παραδοχές: α) ότι λιγοστεύει και β) ότι λιγοστεύει εξαιτίας της κοινωνικής ανάγκης. Δηλαδή, εσύ που θες να διαβάζεις βιβλία, άκουσον άκουσον, δε σκέφτεσαι τα καημένα τα δεντράκια . . . .
Δεν είναι τυχαίο που τα επιχειρήματα αυτά έχουν υποστηριχθεί ιδεολογικά από κράτη και μεγάλα βιομηχανικά συγκροτήματα. Αντίστοιχα επιχειρήματα τύπου "θες πυρηνικό εργοστάσιο-μας γαμάς το σπίτι" ή "γουστάρεις μισθωτή ή απλήρωτη εργασία-είσαι με αυτούς που εκμεταλλεύονται παγκόσμια την ανθρώπινη εργασία", δεν πολυπαίζονται στα κανάλια...Οπότε που να τα σκεφτεί κανείς κιόλας, έτσι;
Πάντως δε στράφηκε κανείς απέναντι στα τσοντοπεριοδικά, τα περιοδικά για την τηλεόραση, τις 45698 εφημερίδες για το γαύρο και το βάζελο, δε στράφηκε κανείς σε όσους κερατάδες χτίζουν το γαμώσπιτό τους πάνω στα καμμένα ή μέσα στο δάσος, σε όσους διαλύουν δάση μέσα σε ένα βράδυ για να βάλουν ανεμογεννήτριες...Πολύ μούγκα, επιλεκτική..
Το βιβλίο λοιπόν ε;
Τα επιχείρηματα για τα τεχνολογικά υπέρ του e book ή των tablets (αν τα λέω σωστά), εμείς του βιβλίου, τα γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια. Πολύ απλά γιατί τα άυλα "βιβλία" συνδέονται με άλλο τρόπο διαβάσματος, άλλη οπτική, άλλη σκέψη και εκ των χαρακτηριστικών που βλέπω μόνο τα αφεντικά βολεύουνε. Γι αυτό άλλωστε τα προμοτάρουνε. (Θα φτάσει η εποχή που θα είναι υποχρεωτική η κατοχή ενός e reader ή κάτι αντίστοιχου, μόνο και μόνο για να είναι δυνατό να καταγράφεται τι εχει διαβάσεις κανείς..Και αυτό δεν είναι καν το βασικό επιχείρημα.)
"Οι περιορισμένες δυνατότητες του χαρτιού", βρίσκονται στα αυτοπεριορισμένα μυαλά των δυτικών. Δεν ήταν ποτέ ζήτημα το μέσο. Ζήτημα ήταν ο (πολιτικός) στόχος. Όποιος το καταλαβαίνει αυτό, μπορεί να συνεχίσει να κάνει την πάπια.
Η ηλεκτρονική ανάγνωση δε γίνεται για να σωθούν τα δεντράκια, αυτά είναι για πιτσιρικάδες. Η ηλεκτρονική ανάγνωση θα γίνει επειδή έχουν αλλάξει και για να αλλάξουν ακόμα περισσότερο, τα μάτια και τα μυαλά των υπηκόων.
Συνεχίστε τον τεχνοφετιχισμό. Εκ των υστέρων αποδεικνύεται πάντα τραγικά αστείος.
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
Ναι, ναι, ενω οσο υπηρχαν μονο τα βιβλια, τι να σου πω... ειχε ανοιξει το μυαλο των ανθρωπων και ολοι διαβαζαν μετα μανιας...![]()
Οσο υπηρχαν μονο οι εφημεριδες και τα περιοδικα, ειχαμε ολοι αμεση προσβαση σε αντικειμενικη και ανεξαρτητη ενημερωση...
Α ναι... και ηταν ολα τζαμπα και διαθεσιμα προς ολους...
Τι ρομαντικο...
Το να μπω στην διαδικασια να σου επισημανω που και γιατι εισαι εντελως λαθος στο σκεπτικο σου, ειναι μια διδικασια προφανως ατελεσφορη, αν κρινω απο τις φοβιες σου και απο το ειδος των επιχειρηματων που χρησιμοποιεις για να υποστηριξεις τις αποψεις σου (η μαλλον να προβεις σε αφορισμους) ...
Απλα σου υπενθυμιζω πως οτι γραφεις αυτη τη στιγμη το μοιραζεσαι με Χ στον κυβο νοματεους, ακριβως λογο του μεσου του οποιου εχει διαμονοποιησει... και το μοιραζεσαι δωρεαν (η αναλογικα με πολυ μικροτερο κοστος απο το να κοινοποιουσες σε ολους μας επιστολες μεσω ταχυδρομειου), αμεσα και χωρις λογοκρισια.
Καληνυχτα και ονειρα γλυκα
edit: Τσοντοπεριοδικα;Προφανως δεν εχεις εντρυφησει στην ροζ πλευρα του internet και των πολυμεσων... αλλα για να σε προλαβω ξερω, ξερω... τιποτα δεν συγκρινεται με την εξωτικη Λαουρα του τευχους Νο256 του "Βυζ(ι)α να δου τα ματια σου" τυπωμενη σε χαρτι, η οποια βοηθουσε στην αναπτυξη της φαντασιας των απανταχου εφηβων... τωρα ποια ειναι ολα ψηφιακα και αμεσα προσβασιμα... χαθηκε η μαγεια της μ@λ@κι@ς
Τελευταία τροποποίηση από el_hymador; 05/04/2012 στις 08:38.
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)