διόδια το Αθήνα - Θεσσαλονίκη

[MG-KTiNoS]

Αστην ιταλια με τον μπουγκα μπουγκα..... για εδω μιλαμε....

Εδώ θα πρέπει να πέσει το γκοβέρνο, η νέα κυβέρνηση να φτιάξει εξεταστική επιτροπή, (δε λέω η βουλή, γιατί θέλεις πλειοψηφία)
να αποφασίσει αυτή ότι υπάρχει λόγος σοβάρός και μετά να πάει στα δικαστήριο όπου θα πάρει και μερικά χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει.
Αν δεν έχουν παραγραφεί κάπου στο δρόμο, αν δεν έχει πάει πεθάνει κανένας κλπ κλπ
Ως τώρα μόνο ο Τσοχατζό έχει πάει μέσα. (και ο Coolούρης έφαγε μια, μια βραδγιά που είχε κέφια)

Το κλειδί είναι λοιπόν στο νόμο αυτό.

Δες ας πούμε μέχρι που φτάνει η μαλακία

http://www.antinews.gr/2011/03/18/91699/

[spyrakos35]

Εδώ θα πρέπει να....

ίσως

θα μπορούσε όμως ο καθένας μας να πάει αυτός στον εισαγγελέα και να καταθέσει αγωγές.... περίεργο που όσοι φωνάζουν για την ανομία των συμβάσεων και τα διόδια δεν το κάνουν, δεν βρίσκεις???

βέβαια αν εγώ ήμουν εισαγγελέας, θα καλούσα πρώτα τον "δημοσιογράφο" garfield να μου εξηγήσει τι εννοεί με την παπαράτζα που έγραψε και μετά θα του ασκούσα και μία αυτεπάγγελτη δίωξη ξεγυρισμένη....

τον άλλον θα τον έστελνα στο οικονομικό πανεπιστήμιο να μάθει πώς δουλεύει ο καπιταλισμός....

------------------------------------------------------

για μένα η κουβέντα τέλος...

είπα τα πιστεύω μου και ήμουν και σαφής νομίζω....

εννοείται οτι μπορεί να είμαι και λάθος αλλά μέχρι να έχω τις αποδείξεις που θέλω, να είμαστε όλοι καλά να τα ξαναπούμε....

[MG-KTiNoS]

ίσως

θα μπορούσε όμως ο καθένας μας να πάει αυτός στον εισαγγελέα και να καταθέσει αγωγές.... περίεργο που όσοι φωνάζουν για την ανομία των συμβάσεων και τα διόδια δεν το κάνουν, δεν βρίσκεις???

Όχι αυτό σου εξηγώ. Και να πας στον εισαγγελέα και να καταθέσεις αγωγή πρέπει πρώτα η βουλή να άρει τη βουλευτική ασυλία. Αν αυτό ΔΕΝ γίνει την αγωγή την κάνουν ρολό και την βάζεις ....στο γραφείο σου!

[Pan (dvs)]

Γινεται ενας αυτοκινητοδρομος.Τα κονδυλια σε μεγαλο ποσοστο ειναι απο την Ευρωπη και τα υπολοιπα τα βαζει το Ελληνικο κρατος,δηλαδη εμεις.
Αν πρεπει καποιος και με καποιο τροπο να παρει μερος αυτων των χρηματων πισω για αποσβεση η συντηρηση ,ειναι το Ελληνικο κρατος η τα Ευρωπαικα ταμεια.
Πως γινεται και μπαινουνε σφηνα οι μεγαλοκαρχαριες?Το κρατος μας δεν εχει τη συμμετοχη του,τα δανειζεται απο αυτους μεσω των τραπεζων και τους δινει σαν ανταλαγμα τα διοδια?

Ετσι ειναι,η μου διαφευγει κατι?

[MG-KTiNoS]

(ωωωω καλάαααα, φαντάσου πόσα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ)

[sonic22]

Γινεται ενας αυτοκινητοδρομος.Τα κονδυλια σε μεγαλο ποσοστο ειναι απο την Ευρωπη και τα υπολοιπα τα βαζει το Ελληνικο κρατος,δηλαδη εμεις.
Αν πρεπει καποιος και με καποιο τροπο να παρει μερος αυτων των χρηματων πισω για αποσβεση η συντηρηση ,ειναι το Ελληνικο κρατος η τα Ευρωπαικα ταμεια.
Πως γινεται και μπαινουνε σφηνα οι μεγαλοκαρχαριες?Το κρατος μας δεν εχει τη συμμετοχη του,τα δανειζεται απο αυτους μεσω των τραπεζων και τους δινει σαν ανταλαγμα τα διοδια?
Ετσι ειναι,η μου διαφευγει κατι?

Λεει ενα λινκ παραπανω

Το 10% ( 74 εκ. ευρώ) το έβαλε η κοινοπραξία που την κατασκεύασε και την εκμεταλλεύεται.
Το 40% ( 296 εκ. ευρώ) είναι η συμμετοχή του δημοσίου
Το 50% ( 370 εκ. ευρώ) είναι δάνειο από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα, με κρατικές εγγυήσεις.

Η κατασκευάστρια κοινοπραξία θα εκμεταλλεύεται τη γέφυρα μέχρι το 2039, δηλαδή επί 35 χρόνια.
*Από την εκμετάλλευση αυτή, υπολογίζεται ότι θα εισπράξει 1,7 δισ. ευρώ. Αν αφαιρέσει κανείς τα 370 δισ. της τράπεζας, υπολείπονται 209 δισ. για την κοινοπραξία, δηλαδή 8,36 φορές παραπάνω από όσα έβαλε, ή περιθώριο κέρδους 736%

Εκ πρωτης οψεος φαινεται εξωφρενικο αλλα με απλη λογικη βγαινει οτι:

1. Ο κατασκευαστης οχι μονο δεν πληρωνετε αμεσα και πληρος για το εργο (μελετες, μηχανηματα, εργατικα κτλπ) αλλα βαζει και χρηματα απο την τσεπη του.
2. Το να πληρωσουμε εμεις το κρατος και το κρατος να δωσει τα χρηματα μονομιας στον κατασκευαστη ειναι καλυτερο, χειροτερο ή το ιδιο με το να πληρωνουμε τον κατασκευαστη καθε φορα που θα χρησημοποιουμε την γεφυρα σε βαθος 35 χρονων;
3. Η γεφυρα στα 35 χρονια που θα την εκμεταλλεβετε ο κατασκευαστης δεν θα εχει φθορες, επισκευες, συντηρησεις και κοστος εργαζομενων κτλπ;
4. Μην κοιταμε τα εσοδα αλλα τα κερδη και σε ποσσα χρονια τελικα θα αποσβεσθει η επενδυση και θα αρχισει να βγαζει κερδη.
Στην αποσβεση αυτη θα πρεπει να υπολογιστουν (δικαιωματικα) και τοκοι και πληθωρισμος 35χρονων.
5. Η Ευρωπακικη τραπεζα θα θα βγαλει τιποτα για τον κοπο της; Το κρατος φορους απο την εκμεταλευση της γεφυρας δεν θα περνει; Και δεν μπαινω καν στο κομματι των εμμεσων κερδων για το κρατος.


Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι ο εργολαβος ειναι θυμα και δεν θα βγαλει (ή και θα παραβγαλει). Απλα τα "στοιχεια" που παραθετονται απο ορισμενους ειναι (εκουσιος) παραπλανητικα.

Τελος ναι μακαρι να ειχαμε σοβαρο κρατος και να τα εφτιαχνε ολα αυτα πιο οικονομικα και με βασικη αρχη το συμφερον της κοινωνιας. Τοσα χρονια δεν τα καταφερε , μην πω οτι τα εμποδισε κιολας να γινουν πιο νωρις.
Εγω προσωπικα στο διλημα λαμογιο εργολαβος με γεφυρα ή κρατος εργολαβος χωρις γεφυρα προτιμω την γεφυρα και αναγκαστικα το λαμογιο.

υ.γ. * πως του βγαινουν τα νουμερα αυτα αδυνατω να αντιληφθω

[MG-KTiNoS]

Από το μυαλό κανενός, λέω... τώρα παιρνάει η ιδέα ότι αντί να δώσουν το γιοφύρι στους Γάλλους και στους κουμπάρους, ΙΣΩΣ να ήταν στο συμφέρων της χώρας να
κρατήσει την εκμετάλευση το κράτος?

Α ξέχασα δεν μπορεί....
Η τρόικα λέει να πουλήσει για να πάρει πίσω τα δανεικά...

ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ

[MG-KTiNoS]

ΑΝΤΕ ΠΑΡΤΕ ΚΙ ΑΥΤΟ

Εγνατία Οδός: Διόδια από το πρώτο ως το τελευταίο χιλιόμετρο.
1:00 μ.μ. Σχόλια

Με κοινή υπουργική απόφαση θα καθοριστεί το ύψος των τελών και ο αριθμών των σταθμών ενόψει ιδιωτικοποίησης.

Διόδια από το πρώτο ως το τελευταίο χιλιόμετρο της Εγνατίας Οδού φέρνει η ιδιωτικοποίηση του μεγάλου αυτοκινητοδρόμου που θα ξεκινήσει από τις αρχές του χρόνου, γεμίζοντας με σταθμούς όλο το μήκος των 660 χιλιομέτρων αλλά και των κάθετων αξόνων που βρίσκονται υπό κατασκευή, με ορίζοντα ολοκλήρωσης το 2015.

Σήμερα στο μόνο ολοκληρωμένο αυτοκινητόδρομο (πλην της Αττικής Οδού) λειτουργούν με καθυστέρηση ετών μόλις έξι σταθμοί διοδίων, με αποτέλεσμα ο δρόμος να πληρώνει με δυσκολία τα δάνεια που έλαβε από τις τράπεζες τα προηγούμενα χρόνια για να καλύψει την συμμετοχή του δημοσίου στην ολοκλήρωση των εργασιών και να γίνεται έναντι γενναίου συμβολαίου με ιδιώτη η ελαφρά συντήρηση του οδοστρώματος.

Το σχεδιασμό για το ύψος των τελών, τον αριθμό των νέων σταθμών, τον χρόνο και τον τρόπο είσπραξης θα καθορίσει Κοινή Υπουργική Απόφαση των υπουργών Οικονομικών κ. Γιάννη Στουρνάρα και Υποδομών κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, σύμφωνα με πρόβλεψη που περιλήφθηκε στο άρθρο 23 του νόμου «Γενική Αρχή Συντονισμού Πτήσεων» του υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων που κατατέθηκε στις αρχές της εβδομάδας στην βουλή.

Για τα διόδια στην Εγνατία κατά την συζήτηση της κύρωσης των συμβάσεων παραχώρησης τις προηγούμενες μέρες ο κ. Χρυσοχοΐδης ανέφερε ότι στο σχεδιασμό είναι η δημιουργία αναλογικών διοδίων ώστε οι οδηγοί να χρεώνονται με βάση την απόσταση που θα διανύουν. Σύμφωνα με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου που συνοδεύει το νομοσχέδιο μέσα από τα διόδια που θα τοποθετηθούν στους κάθετους άξονες, στόχος είναι να αυξηθούν τα έσοδα της Εγνατίας, προσελκύοντας με τον τρόπο αυτό τους ιδιώτες που θα κληθούν να αναλάβουν την λειτουργία και την συντήρηση του δρόμου για 40 χρόνια ενόψει την ιδιωτικοποίησης.

Ο σχετικός διαγωνισμός καθυστερεί επί μήνες, γεγονός που έχει αποδοθεί στις διαπραγματεύσεις με την τράπεζα Πειραιώς για την διευθέτηση και αποπληρωμή του δανείου που έχει χορηγήσει στην Εγνατία, οι οποίες έχουν ολοκληρωθεί. Σημαντικό όμως ρόλο κρίνεται ότι διαδραμάτισαν και οι διαπραγματεύσεις του δημοσίου με τους εργολάβους για τις μεγάλες συμβάσεις παραχώρησης, η εξέλιξη των οποίων κρίθηκε από την αρχή ότι έχει άμεση επίπτωση στο διαγωνισμό για τον αυτοκινητόδρομο της Βόρειας Ελλάδας.

Ο λόγος είναι ότι όσο έμεναν ανοικτά τα ζητήματα των οδικών αξόνων και τα έργα ημιτελή οι μεγάλες τεχνικές εταιρείες δυσκολεύονταν να συμμετάσχουν σε άλλους διαγωνισμούς και αυτός είναι ένας από τους λόγους που πήγαν πίσω και άλλες υποδομές, μεταξύ των οποίων και το αεροδρόμιο Καστελίου.

Σήμερα, στην Εγνατία Οδό λειτουργούν έξι σταθμοί (Τύρια, Μαλακάσι, Πολύμυλος, Ανάληψη, Μουσθένη, Ίασμος), με αποτέλεσμα οι διερχόμενοι οδηγοί ΙΧ για το ταξίδι από την Ηγουμενίτσα έως την Κομοτηνή να καταβάλλουν αντίτιμο 14,40 ευρώ. Εν αντιθέσει με το οδικό δίκτυο του ΠΑΘΕ όπου το κόστος των διοδίων στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη που ακόμη ανακατασκευάζεται, με τις νέες αναπροσαρμογές διοδίων που θα ισχύσουν από αρχές του χρόνου θα εκτοξευθεί σε πάνω από 55 ευρώ μετ΄ επιστροφής!

Μολονότι ο αριθμός των νέων σταθμών διοδίων στην Εγνατία κρατείται επτασφράγιστο μυστικό, πληροφορίες αναφέρουν ότι στον αρχικό σχεδιασμό ήταν η λειτουργία πάνω από 20 σταθμών, χωρίς να υπολογίζονται οι σταθμοί που θα κατασκευαστούν στους κάθετους άξονες. Σε κάθε περίπτωση ο σχεδιασμός θα διαφοροποιηθεί, προκαλεί όμως εντύπωση με βάση τα μέχρι σήμερα στοιχεία ότι ο ιδιώτης που θα αναλάβει το έργο δεν θα έχει λόγο στα διόδια(!) μολονότι θα «φορτωθεί» την εξόφληση του δανείου των 250 εκ. ευρώ που βαρύνει την εταιρεία.

[Sapadak]

Μολονότι ο αριθμός των νέων σταθμών διοδίων στην Εγνατία κρατείται επτασφράγιστο μυστικό, πληροφορίες αναφέρουν ότι στον αρχικό σχεδιασμό ήταν η λειτουργία πάνω από 20 σταθμών, χωρίς να υπολογίζονται οι σταθμοί που θα κατασκευαστούν στους κάθετους άξονες. Σε κάθε περίπτωση ο σχεδιασμός θα διαφοροποιηθεί, προκαλεί όμως εντύπωση με βάση τα μέχρι σήμερα στοιχεία ότι ο ιδιώτης που θα αναλάβει το έργο δεν θα έχει λόγο στα διόδια(!) μολονότι θα «φορτωθεί» την εξόφληση του δανείου των 250 εκ. ευρώ που βαρύνει την εταιρεία.

Παρε και την αντιστοιχη παπαριά απο το μακρινο 2010

Σταθμοί διοδίων μπαίνουν στην Εγνατία οδό. Ο πρώτος σταθμός θα λειτουργήσει στα Μάλγαρα, σε δύο μήνες, με κόστος 2,8 ευρώ για τη διέλευση ΙΧ και σε τρεις μήνες θα λειτουργήσει ο σταθμός στον Πολύμυλο, με το ίδιο κόστος διέλευσης.

Όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Υποδομών, Δημήτρης Ρέππας, από το 2011 στην Εγνατία Οδό θα λειτουργήσει το σύστημα της Βινιέτας που είναι μορφή εισιτηρίου χρονοχρέωσης και όχι χιλιομετρικής χρέωσης. Θα το προμηθεύεται κανείς από το κινητό του, ή μέσω Ίντερνετ. Το σύστημα αυτό θα καταγράφει τα αυτοκίνητα, μέσω κάμερας.

Επίσης, ο κ. Ρέππας είπε ότι από το 2013 όλα τα διόδια θα είναι ηλεκτρονικά.

Σε ό,τι αφορά το χιλιομετρικό κόστος των διοδίων στην Εγνατία θα είναι κατά 10 λεπτά φθηνότερο από εκείνο των διοδίων στους εθνικούς δρομους, που κατασκευάζονται με το σύστημα παραχώρηση

Τα διόδια στην Εγνατία οδό θα τοποθετηθούν:

Σελλών (Α/Κ) Νεοχωρίου- Α/Κ Σελλών),
Ιωαννίνων (Α/Κ Ιωαννίνων- Α/Κ Αράχθου),
Μετσόβου (Α/Κ Μετσόβου- Α/Κ Παναγιάς),
Γρεβενών (Α/Κ Βόλου- Α/Κ Βενέτικου),
Πολυμύλου (Α/Κ Πολύμυλου Α/Κ Βέροιας),
Μαλγάρων (Α/Κ Μαλγάρων- Α/Κ Χαλάστρας),
Θεσσαλονίκης (Α/Κ Ιωνίας- Κ2- Α/Κ Ευκαρπίας-Κ4),
Νυμφόπετρας (Α/Κ Προφήτη- Α/Κ Βαϊχωρίου),
Παγγαίου (Α/Κ Ορφάνιου- Α/Κ Μουσθένης),
Νέστου (Α/Κ Χρυσούπολης - Α/Κ Βανιάνου),
Ξάνθης (Α/Κ Βαφέικων- Α/Κ Ιάσμου),
Κομοτηνής (Α/Κ Κομοτηνής Ανατ.- Α/Κ Μέστης),
Αλεξανδρούπολης (Α/Κ ΒΙΠΕ Αλεξ/λης- Α/Κ Αρδανίου).

Σε κανα 2-3 χρόνια τελικά θα μαθουμε ΠΟΣΑ και ΠΟΥ θα μπουνε
Μεχρι τοτε

[MG-KTiNoS]

Μακάρι να έχεις δίκιο και σε 2χρόνια να μην έχει γίναι ακόμα τίποτα αλλά...
η τρόικα θέλει ιδιωτικοποιήσεις οπότε δεν νομίζω να αργήσουν πιο πολύ.
Σήμερα το θέμα είναι και 1η σελίδα σε μεγάλη εφημερίδα

Παρε και την αντιστοιχη παπαριά απο το μακρινο 2010

Θετικό θα ήταν να διαβάζεις και πριν γράψεις. Πάνω αναφέρει και τους λόγους της καθυστέρησης

[sonic22]

Εστω οτι χρωστας 1000 ευρο και για αυτα τα 1000 ευρω πληρωνεις τοκο 10% τον χρονο.
Απο την αλλη εχεις ενα μαγαζακι που βγαζει κερδος 100Ευρο τον χρονο.

Οι τοκοι που πληρωνεις στην τραπεζα (100Ευρο) ειναι οσα και τα κερδη απο το μαγαζακι. Αρα το χρεος σου στην τραπεζα δεν θα μειωθει πωτε και το κερδος απο το μαγαζακι παει στην τραπεζα (ειναι δλδ σαν να το εχει η τραπεζα).

Εστω οτι παραχωρεις την εκμεταλευση του μαγαζιου σε καποιον αλλο, για 800Ευρο ντουκου και συμφωνήσετε να σου δινει και 25Ευρω τον χρονο.
Αν τα 800 ευρο πληρωσουν το δανειο της τραπεζας, πλεον οι τοκοι που πρεπει να πληρωνεις ειναι 20 Ευρω το χρονο αρα κερδος 5Ευρω τον χρονο.

Αυτος που δουλευει το μαγαζι σου θα κανει αποσβεση των 800 ευρω σε 11 παρα κατι χρονια και μετα θα βγαζει 75 Ευρο κερδος το χρονο.




Αν συμφωνειτε με την κινηση, συγχαρητήρια, καταλαβατε γιατι θελει αποκρατικοποιησεις η Τροικα.

[AristidisZ]

ότι ναναι φίλε μου, πραγματικά...

[sonic22]

ότι ναναι φίλε μου, πραγματικά...

Καλα τους τα λες...

[AristidisZ]

Καλα τους τα λες...

σε σένα τα λέω
και αν και δε συνηθίζω να προσάπτω χαρακτηρισμούς επί προσωπικού, θα σου πω ότι όσα λες είναι απλά [FONT=Arial Black]ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ[/FONT]
και το λέω όσο πιο ευγενικά μπορώ

[Kostas2B]

Άλλοι πληρωνουν για να τους δέρνουν.... !!!

Ένα παιδί που γνώρισα το καλοκαίρι και δούλευε στον Αστωρα στο κομμάτι Κορίνθου-Πατρών,μου είπε οτι θα ειναι έτοιμο το 2015-16 και θα εχει 3 διόδια,συν τα δυο που ειναι πριν,της Ελευσίνας και του Λουτρακιου,που ειναι ανοιχτό αλλα θα το κλείσουν πάλι. Μιλάμε για 5 σταθμούς απο Αθήνα προς Πατρα!!!