Ελλάδα 1821 - 2016

[daz]

Ναι...η ιστορία είναι γεμάτη "πρόωρες" πράξεις και γεμάτες ιδιοτέλεια. Οι οποίες πράξεις συνεχίστηκαν και μετά την απελευθέρωση (Μιαούλης πχ και καταστροφή του ελληνικού στόλου).

Ο Παπαφλέσσας ένας δαιμόνιος τύπος ήταν. Οκ, έκανε και αυτό που λες, αλλά η συμμετοχή του στους αγώνες μάλλον προβληματική ήταν. Περισσότερο έβλαψε νομίζω, παρά οφελησε.
Και εξαιτίας αυτών των παθών που είχε, λίγο έλειψε να προκαλέσει ανεπανόρθωτα ζημιά στους Φιλικούς, πριν ακόμα ξεκινήσει η επανάσταση. Κάποια γυναίκα ενός Τούρκου που είχε στην υπηρεσία του πήδηξε, και ο Τούρκος που γνώριζε τις σχέσεις που είχε με τους Φιλικούς καθώς δεν έπαιρνε καμιά προφύλαξη, τον κατεδωσε στον σουλτάνο.

Όχι, δεν έφυγε επειδή σκότωσε κάποιον Τούρκο. Το μοναστήρι που έγινε μοναχός, γειτνίαζε με τα κτήματα ενός Τούρκου αγά.
Ο αγάς, αργά μα σταθερά καταπατουσε εδάφη της μονής, και Παπαφλέσσας σκέφτηκε το εξής. Για κάποιο χρονικό διάστημα, έμπαινε με άλλους μοναχούς κρυφά μέσα στα κτήματα του Τούρκου, εσκαβαν τρύπες και έβαζαν μέσα κάρβουνα.
Μετά από κάποιο διάστημα, πήγαν στα Τούρκικα δικαστήρια, καταγγέλλοντας τον αγά πως καταπατουσε τα εδάφη της μονής.
Ο δικαστής ρώτησε αν μπορούσαν να το αποδείξουν, και οι μοναχοί είπαν πως μπορούσαν, καθώς σε κάποια σημεία η μόνη αποθηκευε κάρβουνα στο χώμα, και τώρα αυτά τα σημεία ήταν στα κτήματα του αγά.

Οι καταγγελίες αποδείχτηκαν, και αγάς όχι μόνο έχασε αυτά που είχε καταπατήσει, αλλά έχασε και ένα μεγάλο μέρος από τα κτήματα του.

Ο Αγάς εβαλε να τον σκοτωσουν, οπότε η μόνη τον φυγάδευσε στην Κωνσταντινούπολη για να τον σώσει.

Γι' αυτό έγραψε ο μακρυγιάννης ότι η ιστορία οφείλει και να τον συμπεριλάβει στους επαναστάτες λόγο του ηρωικού θανάτου του και δε το θεώρησε δεδομένο.
Το ξέρω πως δεν ωφέλησε ιδιαίτερα τον αγώνα ενώ και στην πολιτική τα ίδια έκανε.
Για τον θάνατό του σε σχέση με την ζωή του έχουν γράψει πολλοί ιστορικοί. Έχω διαβάσει μέχρι και ότι προσπάθησε να αποδείξει ότι δε χρειάζονται τον Κολοκοτρώνη και τους άλλους καπετανέους.
Πάντως η Ιστορία που μαθαίνουμε, τον παραλαμβάνει απ' τον ένδοξο θάνατό του και όλα τα άλλα τα παραβλέπει.

Αυτό με το μοναστήρι δε το ήξερα..

[kalgeorge]

Δεν πρόκειται περί μηδενισμού,πρόκειται περί σαρκασμού.Σαρκασμός απέναντι σε έναν κοινωνικό όχλο ευρισκόμενο σε πλήρη τρικυμία εν κρανίω,που δεν μπορεί να αρθρώσει μια πρόταση στη γλώσσα του και παράλληλα με την πρώτη ευκαιρία επικαλείται την λαμπρή "του" παράδοση/ιστορία/παρελθόν/κλπ.Τον ίδιο όχλο που περιμένει με κάποιoν απροσδιόριστο τρόπο να εμφανιστεί ένας ηγέτης να τον "σώσει".Ένας σύγχρονος Μεσσίας;Ένας Παπαδόπουλος "που μας χρειάζεται";Ένας "εθνάρχης";Ένας Πούτιν;Κάποιος με αρχίδια τέλος πάντων ρε παιδιά!
Σαρκασμός μήπως και αντιληφθεί επιτέλους κάποιος από τον όχλο πως η ουσία βρίσκεται στο μέλλον και όχι στο μακρινό παρελθόν.Σαρκασμός μήπως και μπορέσουν και αναστραφούν έστω και τώρα τα λόγια του Θεόδωρου Αγγελόπουλου μέσα από το στόμα του Θ.Βέγγου στο "Βλέμμα του Οδυσσέα","η Ελλάδα πεθαίνει...πόσες χιλιάδες χρόνια ανάμεσα σε σπασμένες πέτρες και αγάλματα,και πεθαίνουμε.."

Ας αναλογιστεί ο καθένας ποιά είναι ή θα έπρεπε να είναι τα διδάγματα της ιστορίας -όχι αυτής που διδαχθήκαμε στα σχολικά βιβλία.Τα βιβλία μπορεί να τα βρει κανείς εύκολα,αρκεί να θέλει -και να μπορεί- να δει τα γεγονότα από πολλές οπτικές.Σίγουρα όχι από την οπτική των ταινιών τύπου Παπαφλέσσα της εθνοσωτηρίου επαναστάσεως της 21ης Απριλίου.

Το τελευταίο που θα ήθελα να πω περί του '21,είναι πως όλοι όσοι πολέμησαν τότε,είχαν ο καθένας τον σκοπό/ιδεολογία/κίνητρό του.Άλλοι για την ελευθερία τους,άλλοι για να αποκτήσουν προνόμια,άλλοι για απαλλαγούν από τον τότε ΕΝΦΙΑ,άλλοι επειδή φαντασιώθηκαν την αναβίωση της παλιάς Ελλάδας,άλλοι απλά γιατί ήθελαν να σφάξουν Τούρκους ή να σφάξουν γενικώς.Όλες αυτές οι συνιστώσες οδήγησαν στην τελική συνισταμένη η οποία ενισχύθηκε από την τότε τρόικα και έδωσε το αποτέλεσμα του ελληνικού κράτους.
Σχετικά με το ποιοί ήρωες -με ή χωρίς εισαγωγικά- ήταν λέρες,είναι πεδίο ερεύνης λαμπρό και σίγουρα θα εκπλήξει πολλούς.Όλοι έκαναν τα σφάλματά τους,άλλοι μικρότερα,άλλοι μεγαλύτερα,άλλοι τεράστια.

Θα έγραφα κι άλλα,αλλά αφενώς βαριέμαι,αφετέρου δεν είμαι δοκιμιογράφος

Τιμή και δόξα στον άγνωστο πολεμιστή που τον έφαγε η μαρμάγκα της ιστοριογραφίας!

γουέλ σέντ

[Aggelos_SV]

Ο άλλος για τον οποίο δυσκολέυομαι να σχηματίσω γνώμη είναι ο ίδιος ο Κολωκοτρώνης. Φοβερός στρατηγός σίγουρα, αλλά ισως και λίγο (έως πολύ) κουφιοκεφαλάκιας και ματαιόδοξος. Τουλάχιστον κυνηγούσε την "δοξα" και όχι τα γρόσια, αλλά κάποιες από τις συμμαχίες που συνάσπιζε ήταν για κλάμματα.

Βάλε και στην ζυγαριά της αξιολόγησής το γεγονός ότι από την ημέρα της γέννησής του (Απρίλιος του 1770 αν δεν κάνω λάθος,ίδιο έτος με τα "Ορλωφικά") μέχρι και την πρώτη του φυλάκιση,ήταν μέλος ενός οικογενειακού περιβάλλοντος που μέτρησε γύρω στους τριάντα νεκρούς συγγενείς από τους οθωμανούς.Με την βοήθεια και του κλήρου ενίοτε,βλέπε την περίπτωση του αδελφού του,Γιάννη Κολοκοτρώνη γνωστό και ως Ζορμπά (λέξη οθωμανικής προελέυσεως που σημαίνει κυνηγημένος/επαναστάτης),δολοφονημένου μαζί με 5-6 συντρόφους του,μετά από προδοσία των ίδιων παπαδαρέων που του πρόσφεραν καταφύγιο.Αποκορύφωμα η δολοφονία του γιου του Πάνου Κολοκοτρώνη το '24 (μη ρωτήσεις από ποιούς )
Παρόλα αυτά ποτέ του δεν έσβησε από μέσα του η θέληση για ελευθερία.Αν μπορεί κάποιος να σκεφτεί προσωπικότητα αντίστοιχου magnitude που λένε στο χωριό μου,παρακαλώ να μου την αναφέρει.Το "κουφιοκεφαλάκιας" και "ματαιόδοξος" δεν ξέρω πως προκύπτει.Έχω όμως μια πολύ μεγάλη υπόννοια πως κάποια στιγμή στη ζωή του πρέπει να είχε μελετήσει πολύ καλά την τακτική του Μιλτιάδη στον Μαραθώνα.

[daz]

Αφου υποτίθεται οτι ήταν σε αντίθετα στρατόπεδα, πώς έγινε αυτό; Συνεργάζονταν κι όλας;

Ήθελα να σχολιάσω και αυτό προηγουμένως αλλά το ξέχασα γιατί ήταν πολλά.

Η πρώτη κυβέρνηση (αν μπορούμε να την πούμε κυβέρνηση) ήταν Μαυροκορδάτος, κουντουριώτης Κωλέτης και υπουργός οικονομικών ο παπαφλέσας. Θησαυροφύλακας του Κωλέτη ο Μακρυγιάννης ο οποίος αναφέρει.. ότι ο κωλέτης φλόμωσε τον Γκουρα στα γρόσα.

Αυτό είναι επιβαβαιωμένο, ή απλά κάποια τυχαία αφήγηση από κομουνιστάς;

http://www.hellenicparliament.gr/Vou...atiki-Istoria/

Δες το λινκ..

Η «Νομική Διάταξις της Ανατολικής Χέρσου Ελλάδος» ήταν το αυτό που στάλθηκε να κάνει ο Νεγρης και το «Οργανισμός της Γερουσίας της Δυτικής Ελλάδος» αυτό που έφτιαξε ο Μαυροκορδάτος στο Μεσολόγγι με το που έφτασε. Ο υψηλάντης του είχε πει να μην εμπιστευτεί τον Νεγρη αλλά αυτός το έκανε. Αργότερα τον παρέκαμψε και ήρθαν σε σύγκρουση γιατί και οι δύο ήταν φιλόδοξοι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98...CF%8C%CF%82%29

[daz]

Τουρκαναθρεμένος; Από που βγαίνουν τέτοιες αρλούμπες; Ευρωπαίος πρίγκιψ δεν ήταν, προορισμένος για Βοηβόδας της Βλαχιάς ή κάτι παρόμοιο δεν ήταν;

Εκτός του ότι δεν ήταν πρίγκιπψ ήταν γεννημένος στην τουρκία και μιλούσε τούρκικα και γαλλικά (μεταξύ άλλων γιατί μετά έμαθε 11 γλώσσες συνολικά).
Η θείος του ήταν ηγεμόνας στην βλαχιά και τον είχε πάρει μαζί του. Όταν άρχισε να φοβάται για τη ζωή λόγο κάποιας δυσαρέσκειας του σουλτάνου έφυγαν και πήγαν στην ευρώπη.
Η βλαχιά ήταν η ρουμανία και άνηκε στην ΟΑ.

[DAYMAN]

Τιμή και δόξα στον άγνωστο πολεμιστή που τον έφαγε η μαρμάγκα της ιστοριογραφίας!

συμφωνω απολυτα.

[Δεινόσαυρος]

Θησαυροφύλακας του Κωλέτη ο Μακρυγιάννης

Ωχ, έβαλε τον ΣκρούτζΜακΝτακ θησαυροφύλακα...

ο οποίος αναφέρει.. ότι ο κωλέτης φλόμωσε τον Γκουρα στα γράσα.

Καί μάλλον ξέρουμε τον λόγο: «πούλησε το λάδι...»

[Δεινόσαυρος]

Εκτός του ότι δεν ήταν πρίγκιπψ ήταν γεννημένος στην τουρκία και μιλούσε τούρκικα και γαλλικά (μεταξύ άλλων γιατί μετά έμαθε 11 γλώσσες συνολικά).
Η θείος του ήταν ηγεμόνας στην βλαχιά και τον είχε πάρει μαζί του. Όταν άρχισε να φοβάται για τη ζωή λόγο κάποιας δυσαρέσκειας του σουλτάνου έφυγαν και πήγαν στην ευρώπη.
Η βλαχιά ήταν η ρουμανία και άνηκε στην ΟΑ.

Δεν διέφερε δλδ σχεδόν σε τίποτα από όλλους τους άλλους βοηβοδάδες και χοσποδάρους. Έλληνες Φαναριώτες που (ως τοπικοί Πρίγκηπες) καθάριζαν για λογαριασμό του Σουλτάνου (αλλά κυρίως για παρτη τους), στο πετσί των κακόμοιρων Ρουμάνων. Και οι Υψηλάντηδες τέτοιοι δεν ήταν; Και οι Καρατζάδες. Και η μισή Φιλική.


Πού το παράξενο;

[dimmie_72]

Προδότης δεν είναι μόνο αυτος που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδας του στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημοσιο αξίωμα, εν γνωση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιωσει το βιοτικο επιπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποιους άρχει...(Θουκυδίδης)

Οι ήρωες του 1821 εκαναν την αλλαγή. Πήραν ολο το λαο στα χέρια τους και τον έβγαλαν από τη σκια..
Ο καθένας να αναρωτηθεί στις μέρες μας τι γίνεται;
Χρόνια Πολλά ματωμένη, προδομένη, μα πάνω από όλα περήφανη Ελλάδα...
Αντεξε κι άλλο...

Αννούλα u there????

[daz]

Καί μάλλον ξέρουμε τον λόγο: «πούλησε το λάδι...»

Στα γρόσα, στα γρόσα γμτο μου! Το διόρθωσα.

[Δεινόσαυρος]

Στο πρώτο των 800.000 λιρών!

Από τότε μας πήραν πρέφα οτι είμαστε ωραία κορόιδα για δάνεια!

Το πρόβλημα όμως είναι οτι για δάνειο δεν φτάνει μόνο ο πάροχος, χρειάζεσαι και λήπτη.
Και ποιός θα πεί όχι στο δάνειο; Αφου θα καταστραφούμε αλλιώς...

[DAYMAN]

Ο δε παπαφλέσας (επειδή τον ανέφερα και αυτόν) ήταν απολύτως ανήθικος, γυναικάς και διεφθαρμένος. Παραλίγο να τον καθαρίσει ο Πετρόμπεης. Ο Μακρυγιάννης γράφει (δεν είναι ανάγκη να ανατρέξουμε στα γραπτά αφού ηταν υπουργός εσωτερικών στην κυβέρνηση μίασμα) ότι ήταν απ' τους κύριους υπεύθυνους στην σύλληψη του Κολοκοτρώνη και των λοιπόν οπλαρχηγών.
Πάλι ο Μακρυγιάννης γράφει ότι δεν έκλαψε κανένας όταν πέθανε, ενώ πολλοί έλεγαν ότι πήγε σα πρόβατο στη σφαγή (πράγματι πέθανε ηρωικά στο Μανιάκι) για να εξιλεωθεί για όσα είχε κάνει (και είχε κάνει πολλά πριν ακόμα την επανάσταση, μέχρι και λεφτά απ' την φιλική εταιρία ειχε φάει ενώ ο πετρόμπεης τον κυνηγούσε να τον σφάξει λόγο μιας φήμης ότι είχε τραβήξει μαχαίρι σε έναν της φιλικής και για όλα τα ψέματα που τους είχε πει για τους Ρώσους). Μεγάλη μορφή ο Πάτερ!
Και πάλι ο Μακρυγιάννης γράφει, ότι η ιστορία δεν πρέπει να τον αποκλείσει απ' το πάνθεον των ηρώων!

προσπαθησε και το εσωσε στο Μανιακι οντας απο τυψεις ως αρνητικος πρωταγωνιστης στο παρασκηνιο αλλα και στο προσκηνιο.

[Pan (dvs)]

Δε θα απαντήσω σε όλα. Ξέρω ότι τα έγραψα πολύ "ερασιτεχνικά" που θα έλεγε και ο ντιμις αλλά η ουσία είναι πως ούτε χρειάζεται να εξιδανικεύουμε ηρωες ούτε καταστάσεις, ήρωες είναι παρόλα τα ελαττώματά τους και τα λάθη που έγιναν. Και κάποιοι άνθρωποι πρόσφεραν, έστω και για λόγους ιδιοτελείς.
Οι ραδιουργίες του Μαυροκορδάτου είναι γνωστές και είναι ένας απ' τους σημαντικότερους λόγους που αναφέρεται παντού σαν αμφιλεγόμενος πολιτικός. Αλλά και οι ικανότητές του αναγνωρίζονταν, ακόμα και απ' τους αντιπάλους του!

Μερικοι κατσαπλιαδες,ληστες,λωποδυτες και οτι αλλο μπορει να φανταστει ο καθενας μας ξεκινησαν μια επανασταση.Ο καθενας για τους δικους του λογους και με μονο Οφελος τα προσωπικα τους συμφεροντα.Στην πορεια αρκετοι απο αυτους αρχισαν να αποκτουνε συνειδηση και να βαζουνε τα συμφεροντα των υπολοιπων πανω απο τα δικα τους.

Φυσικα υπηρξανε παρα πολλες εξαιρεσεις ,αλλα δεν ητανε ο κανονας.

Οι κατσαπλιαδες που λεω και πιο πανω στην συνεχεια δωσανε ηρωικες μαχες και βοηθησανε παρα πολυ την επανασταση.Πολλοι απο αυτους χασανε και την ζωη τους.Η Ιστορια,παρα τον προηγουμενο βιο τους,τους κατεταξε στους ηρωες και πολυ καλα εκανε κατα την αποψη μου.



Υ.Γ.Χαιρομαι που βλεπω κοσμο εδω μεσα που γνωριζει ,η θελει να γνωρισει την πραγματικη Ιστορια.

[Δεινόσαυρος]

Μην ξεχνάμε πως η σφαγή της Χίου και η έξοδος του Μεσολογγίου, σοκαραν την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη (και ιδίως την γαλλική) καθορίζοντας σε μεγάλο βαθμό την εμπλοκή των κρατών τους υπέρ της Ελλάδας

Έχει εκθεση Ντελακρουά στο Λονδινο. Λέω να πάω...
ΟΚ, Ρομαντικοί (yawn), αλλά ομολογώ οτι του έχω κρυφή συμπάθεια.
Ελπίζω να έχουν και το «Ελλάδα ξεψυχά στο Μεσολόγγι» και το Χιώτικο...

[Aggelos_SV]

Από τότε μας πήραν πρέφα οτι είμαστε ωραία κορόιδα για δάνεια!

Το πρόβλημα όμως είναι οτι για δάνειο δεν φτάνει μόνο ο πάροχος, χρειάζεσαι και λήπτη.
Και ποιός θα πεί όχι στο δάνειο; Αφου θα καταστραφούμε αλλιώς...

Ξεκαθαρίζω εξ'αρχής ότι δεν απαντώ με διάθεση αντιπαράθεσης.


Δάνειο για τον πολιτισμένο κόσμο: "Μου δίνει κάποιος ένα χρηματικό ποσό ώστε να κάνω τη δουλειά μου,να μπορέσω να ευημερήσω βάσει πλάνου,και τελικά μακροπρόθεσμα να επιστρέψω πίσω τα χρήματα που δανείστηκα,έχοντας αποκομίσει κέρδος και εγώ αλλά και ο δανειστής μου."

Δάνειο για τον Έλληνα
α) μέχρι το 2010: "Ω ρε μάγκα μουυυυυ φράγκαααα!!"
β) μετά το 2010: "Θέλουν να μας ελέγχουν,να μας πάρουν τους υδατάνθρακες,ουουουυου σιξχαντρεντσιξτι σιξ ουουουυουου δανειστές"


Το δάνειο εκείνη τη χρονική στιγμή ήταν απαραίτητο ώστε να δομηθεί ένα στοιχειώδες δυτικόμορφο κράτος με θεσμούς από τη μία,και από την άλλη να δημιουργηθεί τακτικός στρατός για να αντιμετωπίσει τους οθωμανούς.Αντ'αυτού αναλώθηκε σε μεγάλο βαθμό σε χρηματισμούς,σε μισθούς τσαγκάρηδων και ραφτάδων που διορίστηκαν αξιωματικοί και σε εξαγορές "συνειδήσεων".Κωλέττη δώσ'τα όλα!!!