Ισοκράτης ειπείν περί "Αυτοκαταστροφής της Δημοκρατίας"

[Nostra]

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΑΣ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΑΙ,

ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΧΡΑΣΘΗ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΟΤΗΤΟΣ ,

ΔΙΟΤΙ ΕΜΑΘΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝ

ΤΗΝ ΑΥΘΑΔΕΙΑ ΩΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ,

ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΩΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ,

ΤΗΝ ΑΝΑΙΔΕΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΩΣ ΙΣΟΤΗΤΑ ΚΑΙ

ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΩΣ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ.

ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ (436-338 πΧ)



Καμία σχέση δεν έχει η "δημοκρατία" που διατηρούμε ως πολίτευμα σε αυτή τη χώρα με τη δημοκρατία έτσι όπως εφαρμόστηκε και περιγράφηκε πριν 2.500 χρόνια


Προβληματισμός : τελικά έχουμε ή όχι δημοκρατία?
Προβληματισμός 2 : Θα αντικατασταθεί η "δημοκρατία" μας από την Ευρωπαική (Ε.Ε.) Δημοκρατία?


Nostra

[kachius]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ (436-338 πΧ)

Με βάση τα λόγια του Ισοκράτη που παραθέτεις εγώ καταλαβαίνω
ότι και η δημοκρατία που εφαρμόστηκε πριν 2500 χρόνια καμμία σχέση δεν είχε
με τη δημοκρατία που περιγράφηκε τότε...

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Με βάση τα λόγια του Ισοκράτη που παραθέτεις εγώ καταλαβαίνω
ότι και η δημοκρατία που εφαρμόστηκε πριν 2500 χρόνια καμμία σχέση δεν είχε
με τη δημοκρατία που περιγράφηκε τότε...

Πιθανόν...

αλλά αυτό που θέλω να πω δεν είναι τόσο για το τι μπορεί να γινόταν τότε αλλά το γεγονός ότι με μια διακοπή περίπου 2000 ετών, τα τελευταία 180 χρόνια δεν έχουμε κατορθώσει να διορθώσουμε μέρος αυτής της αυτοκαταστροφής...

Βέβαια τότε δεν υπήρχε παγκοσμιοποίηση... ή μάλλον ήμασταν οι Αμερικάνοι της εποχής.

Τώρα (εν μέσω αλλεπάλληλων οδηγιών της Ε.Ε.) η κυβέρνηση θα πρέπει να είναι απλά Manager και εφαρμοστής των εκ των έξω αποφάσεων (στις οποίες φυσικά συμμετέχουμε με τους ευρωβουλευτές).

Αυτό δε το έχουμε πάρει ακόμα χαμπάρι. Σε βασικές δομές των παροχών και των υπηρεσιών ενός κράτους προς το κράτος (εκπαίδευση, υγεία, ασφάλεια, συντάξεις, εργασιακά, είδη πρώτης ανάγκης, εμπόριο) θα ακολουθήσουμε, θέλουμε δε θέλουμε, τις κατευθυντήριες συνιστώσες της Ε.Ε.

Μέχρι τότε πολλοί θα πιστεύουν ότι με την αυθάδεια, την παρανομία, την αναρχία, τον άμετρο μηδενισμό και ισοπεδωτισμό θα μπορέσουν να αλλάξουν τον κόσμο.

Ο κόσμος κύριοι προχωράει πιο γρήγορα από τις αλλαγές που θέλουμε να του κάνουμε.


* κράτος εννοώ και τον κόσμο και τους μηχανισμούς διαχείρισής του

[SPORAKIAS]

μολις καταλαβουμε τη φραση (και προσπαθησουμε να την εφαρμοσουμε) - εχω ελευθερια να κανω οτι θελω μεχρι το σημειο που να μην κοβω του αλλουνου την ελευθερια με τις πραξεις μου (καπως ετσι λεγεται ) - τοτε πιστευω ο κσμος θα γινει καλυτερος (και η δημοκρατια)

[Χωμάτινος]

Βασικά η Δημοκρατία ήταν στο απόγειό της μόνο κατά την διάρκεια των Μηδικών Πολέμων (αρχές 5ου αι. π.χ.). Μετέπειτα πήρε τον κατήφορο και έχουμε πλείστες απόψεις φιλοσόφων έναν αιώνα μετά, που συγκρίνοντας την δική τους "δημοκρατία" με την παλαιότερη απογοητεύονται.

Η αιτία της παρακμής είναι απλή.
Κατά την περίοδο του Θεμιστοκλή, στην εκκλησία του δήμου (π.χ. Βουλή) η πλειοψηφία των συμμετεχόντων ήταν άνθρωποι "άριστοι" από όλες τις απόψεις.
Έναν αιώνα μετά, στην εκκλησία του δήμου κυριαρχούσε η "κουτσή Μαρία" και ο κάθε πικραμένος, που εξέφεραν άποψη χωρίς να έχουν το απαραίτητο πνευματικό υπόβαθρο που θα εξασφαλίσει το ορθό της επιλογής τους.

Δημοκρατία χωρίς αριστοκρατία = οχλοκρατία με ότι αυτό συνεπάγεται.

[H.A.Balafoutre]

Σίγουρα υπάρχει ένα μεγάλο παραμύθι πίσω από την Αθηναϊκή Δημοκρατία του τότε, αλλά κακά τα ψέματα οι ανθρώπινες κοινωνίες έχουν εξελιχθεί. Καλή ήταν όσο κράτησε η δημοκρατία μας. Και σίγουρα ο αστάθμητος παράγοντας δεν είναι το πολίτευμα αυτό καθεαυτό, αλλά ο πάντα ρευστός και πάντα ασταθής ανθρώπινος παράγοντας.

Μόνοι μας την εφηύραμε, μόνοι μας θα την διαλύσουμε", ως άνθρωποι εννοώ.

Μήπως με τις μηχανές το ίδιο δεν κάνουμε? Προκύπτει η ανάγκη, την ζεις, την βαριέσαι, την πουλάς, πάμε για άλλα. Τόσο απλά.

[Maira]

Πιστεύω πως αν περιγράφαμε την Δημοκρατία σαν ένα κτίριο, της βάλαμε τόσα παραθυράκια που πλέον έχει γίνει σουρωτήρι! Δυστυχώς έχουμε Δημοκρατία που δεν εφαρμόζεται! Ο Κάθε πολίτης αυτής της χώρας έχει και το δικό του πολίτευμα! Και δυστυχώς αν έχει λεφτά βρίσκει και το δίκιο του! Ανεξάρτητα αν αυτό που έκανε ήταν λάθος!

Έχουμε ένα πολίτευμα που μπάζει από παντού! Κάθε φορά που γινόταν αναθεώρηση του Συντάγματος, γιατί από αυτό εξαρτάται το πολίτευμά μας, η κάθε κυβέρνηση το άλλαζε με βάση πώς την συνέφερε εκείνη τη στιγμή! Τον λαό δεν τον σκέφτηκαν ποτέ και ούτε πρόκειται να το σκεφτούν, όσα χρόνια κι αν περάσουν!

Απλά θα πρέπει να είμαστε όλοι κάτι λιγότερο από δικηγόροι για να μπορέσουμε να βρούμε το δίκιο μας σε περίπτωση που χρειαστεί! Δυστυχώς όλα φτιάχνονται υπέρ τους!!!! Γιατί είμαστε όλοι παρτάκηδες! (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις!)

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
...
Δυστυχώς έχουμε Δημοκρατία που δεν εφαρμόζεται!

...

Και εκεί ακριβώς εστιάζεται το πρόβλημα.

π.χ. μπορεί να διπλασιάστηκαν τα πρόστιμα γιά τις παραβάσεις του Κ.Ο.Κ. αλλά οι οδηγοί εξακολουθούν να περνάνε με κόκκινο ενώ οι αστυνομικοί παραμένουν άπραγοι.

καθεστώς ατιμωρησίας

[kaps]

Πότε θα κάνει ξαστεριά στα μυαλά τους

[Eorling]

Για να είμαστε ακριβείς, οι έννοιες "δημοκρατία τότε" και "δημοκρατία τώρα" δεν είναι συγκρίσιμες για τον απλούστατο λόγο ότι τώρα δεν έχουμε ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δημοκρατία, αλλά ένα σύστημα το οποίο όπως και να το χαρακτηρίσεις έξω θα πέσεις.
Προτιμώ να το ονομάζω διευρυμένη ολιγαρχία κοινοβουλευτικού τύπου για να μην τρέφω αυταπάτες.

[Maira]

Πάντως αν θέλουμε να είμαστε ειληκρινείς με τους εαυτούς μας θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι εμείς τα κάναμε έτσι, και με τον όρο εμείς εννοώ τους κατοίκους αυτής της χώρας! Καταφέραμε για άλλη μια φορά να έχουμε δικομματισμό στη Βουλή με αποτέλεσμα να μην υπάρχει αντίρηση για οτιδήποτε ειπωθεί εκεί μέσα! Απλά χωρίζουν την πίτα στα δύο και την μοιράζονται!

Η δημοκρατία πια έχει ξεφτίσει πολύ!

Καμιά φορά σκέφτομαι:



Μήπως μας χρειάζονται μερικά χρόνια χούντα πάλι, μπας και καταλάβουμε τι σημαίνει δημοκρατία?

Τον τελευταίο μήνα κυκλοφορώ συνέχεια στο κέντρο λόγω δουλειάς! Το ξέρετε ότι έχει γεμίσει με κλούβες και ένστολους???????



Κι αν δεν κάνουν κάτι για τον χαμό που γίνεται στο δρόμο, πού χρεισιμεύουν????????

Γιατί τους έχουν βάλει σε κάθε γωνιία??????

Για ποιά δημοκρατία μιλάμε όταν είμαστε σε μια πόλη υπό συνεχή αστυνομική επίβελψη?????

Αλλά μήπως και για αυτό φταίμε εμείς που δεν μπορούν να μας εμπιστευτούν ούτε στην μονοδρόμιση (και πάλι το εμείς είναι γενικό)!!!!!

Τελικά μήπως φταίμε εμείς για τα χάλια μας??????? Η Κυβέρνηση όποια κι αν είναι αυτή, μηπως απλά προσπαθεί να βρει μια άκρη για να μας βάλει σε τάξη???????

Είναι πολλά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν πριν καταδικάσουμε ένα πολίτευμα, το οποίο φτιάχτικε για να υπηρτεί εμάς (και πάλι γενικά μιλάω)!!!!

[Χωμάτινος]

Έχετε καταλάβει ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας;

Έχετε καταλάβει ότι αν καί σύσσωμοι καταδικάζουμε τον δικομματισμό, οι 7-8 στους 10 συμφορουμίτες ( και οι λοιποί πολίτες εν γένει) όταν έρθει η ώρα να ψηφίσουν, την τελευταία στιγμή "κοτεύουν" και ψηφίζουν ένα από τα δύο "έγκυρα" :a31: κόμματα (τα αποτελέσματα δεν λένε ψέματα)

Καλά τα λόγια, αλλά πρέπει να υποστηρίζονται και από έργα.

[el_hymador]

Δυστυχως η δημοκρατια ειναι αδυνατο να εφαρμοσθει. Ειναι ουτοπικο σεναριο....η συλληψη της ιδεας απειχε πολυ απο την εφαρμογη της , ακομα και στην αρχαια Ελλαδα. Οι λογοι ειναι απλοι ...π.χ.πρακτικα , Πνυκα με 4.500.000 εκατομμυρια κοσμου ειναι αδυνατον να πραγματωθει.

Ολες οι ιδεολογιες και τα πολιτικα συστηματα εχουν αποτυχει , μερικα παταγωδος και με σκληρο τροπο και αλλα απλως μετουσιωθηκαν σταδιακα σε αυτην την παγκοσμιοποιημενη μορφη καπιταλισμου , οπως π.χ. ο σοσιαλισμος.

Ο καπιταλισμος επικρατησε για τον λογο οτι δεν πρεσβευει καμια απολυτως ηθικη αξια και η βασικη του δομη δεν χρειαζεται οπως τα υπολοιπα συστηματα , την προαγωγη του ανθρωπου σε ανωτερα κλιμακια συνειδητοτητας , προκειμενου να λειτουργησει.

Οπως ακριβως η φυση , ετσι και ο καπιταλισμος , αδιαφορει για τις ασθενεις ομαδες , δεν επιδυκνειει οικτο , συμπονοια η αλλα ανθρωπινα χαρακτηριστικα - αδυναμιες στην συγκεκριμενη περιπτωση - ειναι η πρακτικη εφαρμογη της επιβιωσης του ισχυροτερου στην φαινομενικα πολιτισμενη και γεματη κατανοηση κοινωνιας μας.

Το θεμα ειναι οτι στη φυση , υπαρχει μια ''θεια'' οικονομια σε οτι αφορα την διαχειριση των πορων , του πλουτου , των ισχυρων και των ασθενεστερων και ολες οι συνισταμενες ρυθμιζοντε με τετοιο τροπο , ωστε αντικειμενικος σκοπος να ειναι η επιτευξη ισορροποιας.

Στην ανθρωπινη εφαρμογη , ο πλουτος και οι ποροι συσσωρευοντε μονομερως με τροπο αλλογιστο...σαν ενα τεραστιο φιδι το οποιο καταβροχθιζει την ουρα του....καποια στιγμη θα φτασει στο κεφαλι.

[TROOPER]

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ MY ASS ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δυστυχως η δημοκρατια ειναι αδυνατο να εφαρμοσθει. Ειναι ουτοπικο σεναριο....η συλληψη της ιδεας απειχε πολυ απο την εφαρμογη της , ακομα και στην αρχαια Ελλαδα. Οι λογοι ειναι απλοι ...π.χ.πρακτικα , Πνυκα με 4.500.000 εκατομμυρια κοσμου ειναι αδυνατον να πραγματωθει.

Ολες οι ιδεολογιες και τα πολιτικα συστηματα εχουν αποτυχει , μερικα παταγωδος και με σκληρο τροπο και αλλα απλως μετουσιωθηκαν σταδιακα σε αυτην την παγκοσμιοποιημενη μορφη καπιταλισμου , οπως π.χ. ο σοσιαλισμος.

Ο καπιταλισμος επικρατησε για τον λογο οτι δεν πρεσβευει καμια απολυτως ηθικη αξια και η βασικη του δομη δεν χρειαζεται οπως τα υπολοιπα συστηματα , την προαγωγη του ανθρωπου σε ανωτερα κλιμακια συνειδητοτητας , προκειμενου να λειτουργησει.

Οπως ακριβως η φυση , ετσι και ο καπιταλισμος , αδιαφορει για τις ασθενεις ομαδες , δεν επιδυκνειει οικτο , συμπονοια η αλλα ανθρωπινα χαρακτηριστικα - αδυναμιες στην συγκεκριμενη περιπτωση - ειναι η πρακτικη εφαρμογη της επιβιωσης του ισχυροτερου στην φαινομενικα πολιτισμενη και γεματη κατανοηση κοινωνιας μας.

Το θεμα ειναι οτι στη φυση , υπαρχει μια ''θεια'' οικονομια σε οτι αφορα την διαχειριση των πορων , του πλουτου , των ισχυρων και των ασθενεστερων και ολες οι συνισταμενες ρυθμιζοντε με τετοιο τροπο , ωστε αντικειμενικος σκοπος να ειναι η επιτευξη ισορροποιας.

Στην ανθρωπινη εφαρμογη , ο πλουτος και οι ποροι συσσωρευοντε μονομερως με τροπο αλλογιστο...σαν ενα τεραστιο φιδι το οποιο καταβροχθιζει την ουρα του....καποια στιγμη θα φτασει στο κεφαλι.

Αν και με καποιες ενστασεις, αρκετα καλη περιγραφη!!

Πνυκα με 4.500.000 αν γινεται;;;;;



Τωρα μπαινουμε στα ωραια..


Ηλεκτρονικα θα μπορουσε να γινει;;


Με ανακλητους αντιπροσωπους;;;


Για παμε ορε παιδες, κατι καλο μπορει να βγει απ αυτη την κουβεντα ρε γαμωτο...Δεν μπορει να ειναι αυτονοητο και φυσιολογικο οτι μας πλασσαρουν και οτι σκεφτομαστε εμεις, καταδικασμενο ν αποτυχει...

( και οπως λεει κ ενα ρητο: το νου σου, στο μυαλο σημαδευουν..)

Λοιπον μηπως θα μπορουσε να πραγματωθει ετσι;;Απορια εχω..



Maira αυτα που βλεπεις ειναι για να μας λενε εμμεσως ( και αμεσα ) μην πολυκουνιεστε γιατι θα....Αυτο πως θα το ονομαζες εσυ; Νομιζω μπορεις να βρεις μια καταλληλη λεξη.