View Full Version : 0300??????
dimitrioskosmas
04/02/2011, 10:57
δε μπορώ να θυμηθώ πόσα χρόνια πάνε από τότε που διάβασα σε περιοδικό μοτοσυκλέτας αντίστοιχο τεστ με του kawasaki Z1000 πριν 2-3 μήνες, στο e-bike (αν βέβαια είχε γραφεί κάτι αντίστοιχο ποτέ). όποιος δεν το έχει διαβάσει ασ κάνει το κόπο γιατί είναι χαρακτηριστικό και απολαυστικό.
επίσης την τελευταία φορά που πήρα το 0-300 ήταν το τεύχος αυγούστου (διακοπές γαρ) και μετά από 10 λεπτά ξεφύλλισμα έκλαιγα τα λεφτά μου (7 ευρώ).
Γιατί μια αντιπροσωπεία να δώσει όμως το μηχανάκι της, αν υστερεί και έχει χτυπητά μειονεκτήματα απέναντι στον ανταγωνισμό και να διαπομπευτεί δημοσίως;
Δηλαδή, αυτή η σχέση αλληλεπίδρασης μεταξύ τύπου και αντιπροσωπειών πως μπορεί να σπάσει οριστικά;
Επειδή εδώ φαίνεται ότι εσείς που γράφετε, τουλάχιστον έτσι μου δείχνετε εμένα, ό,τι κάνετε δεν το κάνετε απλά για τα φράγκα αλλά και για την τρέλα σας, θα ήθελα να ρωτήσω, μια σοβαρή προσπάθεια, έντυπου περιοδικού, ΔΙΧΩΣ διαφημίσεις -αυτό εξασφαλίζει την αυτονομία σε όλους τους τομείς και για μένα είναι πολύ σημαντικό- είναι εφικτή και βιώσιμη;
Μια προσπάθεια που θα βασίζεται στην ηθική, την αξιοπρέπεια, την αγάπη για τις μηχανές και την στήριξη του κόσμου.
Όχι στις διαφημίσεις, τους κάθε λογής μανατζαρέους, την γυαλιστερή ποιότητα χαρτιού και την πίεση του χρόνου.
Κάτι δηλαδή που θα βγαίνει απο εμάς για εμάς.
Δεν ξέρω ίσως ακούγεται πολύ ουτοπικό, ίσως και να είναι, αλλά οι εξελίξεις δίνουν χώρο.
paTman_the
04/02/2011, 11:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από HxC
Γιατί μια αντιπροσωπεία να δώσει όμως το μηχανάκι της, αν υστερεί και έχει χτυπητά μειονεκτήματα απέναντι στον ανταγωνισμό και να διαπομπευτεί δημοσίως;
Δηλαδή, αυτή η σχέση αλληλεπίδρασης μεταξύ τύπου και αντιπροσωπειών πως μπορεί να σπάσει οριστικά;
Επειδή εδώ φαίνεται ότι εσείς που γράφετε, τουλάχιστον έτσι μου δείχνετε εμένα, ό,τι κάνετε δεν το κάνετε απλά για τα φράγκα αλλά και για την τρέλα σας, θα ήθελα να ρωτήσω, μια σοβαρή προσπάθεια, έντυπου περιοδικού, ΔΙΧΩΣ διαφημίσεις -αυτό εξασφαλίζει την αυτονομία σε όλους τους τομείς και για μένα είναι πολύ σημαντικό- είναι εφικτή και βιώσιμη;
Μια προσπάθεια που θα βασίζεται στην ηθική, την αξιοπρέπεια, την αγάπη για τις μηχανές και την στήριξη του κόσμου.
Όχι στις διαφημίσεις, τους κάθε λογής μανατζαρέους, την γυαλιστερή ποιότητα χαρτιού και την πίεση του χρόνου.
Κάτι δηλαδή που θα βγαίνει απο εμάς για εμάς.
Δεν ξέρω ίσως ακούγεται πολύ ουτοπικό, ίσως και να είναι, αλλά οι εξελίξεις δίνουν χώρο.
Γιατί η αντιπροσωπεία δεν είναι απαραίτητα ικανή να κρίνει σε σχέση με τον ανταγωνισμό όπως ένας συντάκτης ειδικού τύπου. Και γιατί ο ειδικός τύπος παρουσιάζει στο ειδικό κοινό και όχι οι αντιπροσωπείες.
Επίσης γιατί το μειονέκτημα για έναν μπορεί να είναι πλεονέκτημα για άλλον... Εγώ που είμαι τουρίστας και κότα δεν θέλω να κάθομαι και να φιλάω το ντεπόζιτο κρεμασμένος από το τιμόνι αλλά να αναπαύομαι στη σέλα αργά με τη χάρη του σαλιγκαριού (όπως έχουν πει αλλοι...)
Οσον αφορά την εξάρτηση από τις διαφημίσεις, μην είμαστε μονίμως δογματικοί και ακραίοι... Αν είναι δυνατόν διαφήμιση να σημαίνει απαραίτητα εξάρτηση και μεροληψία. Στην τελική αυτός είναι ο σκοπός της διαφήμισης, να προβάλεις το προϊόν σου όπως θες και να ανεβάσεις τις πωλήσεις σου. Στο εξωτερικό δλδ πως το κάνουν;
....ετσι και αλλιως η αλήθεια βρίσκεται ακόμα στους Sex Pistols...
evah get the feeling you've been chee'ed?! goo' night (http://www.youtube.com/watch?v=iix18rtJmU0)
:beer:
χρυσόστομος
04/02/2011, 12:26
Διαφήμιση σημαίνει όλα αυτά τα κακά πράγματα γιατί έτσι έχουν "μάθει" να δουλεύουν όλα αυτά τα χρόνια σε αυτό το κύκλωμα. Δεν μπορούν να καταλάβουν οι εταιρείες ότι το χάιδεμα στο δικό σου προιόν αύριο θα υπάρξει στου ανταγωνιστή. Το ψέμα για χάρη σου αύριο θα γίνει ψέμα για χάρη κάποιου άλλου. Και όλα αυτά οδήγησαν στο αδιέξοδο και την καταστροφή.
Όμως για να πούμε και του στραβού το δίκιο προς το παρόν η βαρύτερη ποινή πληρώθηκε από τον λιγότερο λάθος. Εξηγούμαι για να μην ακουστεί ότι πάω να δικαιολογίσω το δικό μου παρελθόν στο 0300.
α)Ανέφερα σε προηγούμενο post για τον The man who sold the world. Αυτός σίγουρα δεν ήταν ο Θ.Χ. αλλά προγενέστερος του. Η πολιτική του 0300 απλά ακολούθησε πιστά τα βήματα του πρώτου διδάξαντα. Έτσι η πορεία ήταν κοινή. Τελικά όμως στο γκρεμό έπεσε πρώτο το 0300 ενώ αν υπήρχε κάποια ανώτερη δικαιοσύνη η πρωτιά άξιζε σε άλλους. Θυμάστε στο σχολείο: πάντα την πλήρωνε αυτός που άρχισε πρώτος. Ε στα οικονομικά παιχνίδια αυτό δεν ισχύει.
β)Λόγω συγκυριών το 0300 του 2003-2004 έφτασε κοντά στην αλλαγή και μπορούσε να κάνει τη διαφορά. Υπήρχαν παραπανίσια χρήματα που μπορούσαν να υποστηρίξουν επαναστατικές απόψεις και μειωμένη διαφήμιση όμως ο κουβάς με το μέλι είναι γλυκός. Τότε έγιναν κάποια βήματα αντικειμενικότητας κυρίως γιατί είχαμε μαζευτεί πολλοί "γραφικοί"(xaxa).
Τα έφερε έτσι και οι κατατρεγμένοι συντάκτες του The man who sold the moto-world βρέθηκαν στο 0-300. Έτσι οι μάχες μεταξύ χρήματος/διαφήμισης και αντικειμενικότητας έλιγαν συχνότερα υπερ τις δεύτερης. Καθαρά λόγω αριθμητικής υπεροχής σωστών συντακτών.
Βρέθηκε όμως και πάλι ένας μικρόφαλος"Εφιαλτης" που για δικό του όφελος έδειξε στους αποπάνω το δρόμο να διαλύσουν την τελευταία ελπιδοφόρα ομάδα στα χάρτινα περιοδικά. Και μαζί το κατάφεραν.
γ)Από τότε ξεκίνησε η κατρακύλα και αρχίσαμε, άλλος νωρίς, άλλος αργά, να καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχει λύση. Και τα ξένα περιοδικά που τόσο εκτιμάμε δεν είναι άγιοι. Έχουν μεγαλύτερα περιθώρια να πουν που και που την αλήθεια.Π.χ. Για το 2010 μπορεί ένα περιοδικό να τα "σπάσει" με 1-2 εταιρείες. Το χρήμα που θα λείψει εξασφαλίζεται απο τις πωλήσεις. Δεν αντέχουν όμως να τους λείψει όλο το χρήμα της αγοράς έτσι για το 2010 χαιδεύουνε τους υπόλοιπους.
Στην κατάσταση αυτή την κύρια ευθύνη έχει το κόστος παραγωγής που κάνει τα έξοδα να τρέχουν και το τυπογραφείο γίνεται θηλιά στο λαιμό. Εν έτη 2011 η περίπτωση για έντυπη, ανεξάρτητη ενημέρωση έχει εξαφανιστεί σε κάθε τομέα. Κοινώς γραφικοί, λεφτάδες, επαναστάτες με μεταχουντικά σύνδρομα, που θέλουν να πετάξουν χιλιάρικα σε χαρτοπολτό μας τελείωσαν. Είτε μπήκαν μέσα χοντρά και δεν έχουν μία, είτε τα πιάσαν χοντρά και είναι αραχτοί
Το ιντερνετ λόγω μικρού κόστους ευνοεί τους "γραφικούς" σαν κι εμας αλλά κι εκεί όταν το παιχνίδι χοντρύνει θα βρεθεί τρόπος φίμωσης (βλ. troktiko.gr). Και για να μη φανεί ότι ευλογώ τα γένια του ebike να προσθέσω ότι και το net είναι εύκολο να πουληθεί και μάλιστα με καθαρό κέρδος. Τώρα όμως θέλω να πιστεύω ότι οι αναγνώστες είναι ψιλιασμένοι και μπορούν να αναγνωρίσουν που και πότε θα υπάρξει αφισοκολλημένο "πωλείται"
Αρχικά δημιουργήθηκε από Bladerunner
Ένα από τα μεγαλύτερα - αν όχι το μεγαλύτερο - περιοδικό αυτοκινήτου, "πούλησε" 13000 τεύχη τον Νοέμβριο του 2010.
Το πούλησε είναι σε εισαγωγικά γιατί δεν ξέρω αν συμπεριλαμβάνει και τα τεύχη που αγόρασε το ίδιο το περιοδικό.
Μιλάμε για την αγορά του αυτοκινήτου έτσι; Που δεν έχει καμία σχέση με αυτή της μοτοσυκλέτας.
Πόσο κάνει ένα περιοδικό; 4 ευρώ;
13000 χ 4 = 52.000 λοιπόν είσπραξη τον συγκεκριμένο μήνα.
Να πληρώσει τι με αυτά τα χρήματα; Τυπογραφείο; Διανομή; Προσωπικό;
Δε μπορεί να στηριχτεί στις πωλήσεις, είναι ολοφάνερο. Εφόσον λοιπόν εγώ ο αναγνώστης ΔΕΝ είμαι η κύρια πηγή εσόδου του, θα με γράψει...
Τον γράφω κι εγώ λοιπόν, οπότε πέφτουν οι πωλήσεις του, μαζί και το κύρος του απέναντι στους διαφημιζόμενους. Υποχωρεί λοιπόν και η διαφήμιση, οπότε... Λουκέτο.
Είναι πολύ μικρή η αγορά μας και άτολμοι οι εκδότες. Αν ένα περιοδικό μοτοσυκλέτας πούλαγε 30.000 φύλλα (Αγγλικό Bike π.χ), να δεις πώς θα πείθονταν οι διαφημιζόμενοι!
Οι πωλήσεις όμως - μαζί και η μούρη προς τους διαφημιζόμενους-, ανεβαίνουν με την ποιότητα.
Αρχικα να πω μια συγγνωμη για το μακροσκελες ποστ.
Δημητρη, θα πω καποια πραγματα οχι για να αντιπαρατεθω σε οσα λες. Καποια ειναι σωστα καποια οχι.Απλα για να δωσω εμφαση σε καποιες πτυχες.
Οι εκδοτες, για τους διαφημιζομενους και τις διαφημιστικες, κρατανε φυλλα που δεν πανε στο πρακτορειο. Αν αγοραζουν περιοδικα τους, το κανουν για το λεγομενο "καπελο".Για να δειξουν δηλαδη μεγαλυτερες πωλησεις. Σωστα μεχρι εδω.
Λες τωρα..... "Πόσο κάνει ένα περιοδικό; 4 ευρώ;
13000 χ 4 = 52.000 λοιπόν είσπραξη τον συγκεκριμένο μήνα."
ΛΑΘΟΣ.
4 ΕΥΡΩ πουλιεται. Απο τα 4 ευρω αφαιρουμε ενα ποσοστο 30-35% που ειναι η προμηθεια του πρακτορειου. Τα πρακτορεια αντι να τα πληρωνεις για την διανομη σου κρατανε το 30-35%.
Αρα ο εκδοτης παιρνει τα 3 ευρω χοντρικα.
13.000 Χ 3 ευρω = 39.000 ευρω
Λες τωρα...... "Να πληρώσει τι με αυτά τα χρήματα; Τυπογραφείο; Διανομή; Προσωπικό;"
Να σας πω εγω που ειμαι της δουλειας?
Τυπογραφειο (εκτυπωση, βιβλιοδεσια, χαρτι, σακουλα) 1-1,5 ευρω το πολυ για τετοιο περιοδικο. Αν δινουν παραπανω να μου στειλουν τα τιμολογια χρεωσης στο mail μου και εγω δεσμευομαι να τους το βγαλω με λιγοτερα σε αλλο μαγαζι χωρις να παρω μια.
Διανομη ειπαμε. Δεν πληρωνουν. Απλα τους κραταει το ποσοστο το πρακτορειο.
Τι σημαινουν αυτα δηλαδη? Οτι απο τα 3 ευρω, στην τσεπη πανε τα 1,5 ευρω Χ 13.000 = 19.500 ευρω ΚΑΘΑΡΑ.
Στο προσωπικο δεν ξερω τι δινουν. Ουτε τι δινει για λειτουργικα εξοδα (ενοικια, ρευμα, νερο, τηλεφωνα...κλπ..κλπ...). ΑΝ ειναι τα λειτουργικα του εξοδα τοσα καλα κανει και το χρεωνει με 4 ευρω. Οι συγκεκριμενοι ομως, δεν βγαζουν ενα, αλλα πολλα περιοδικα. Αρα το λειτουργικο κοστος μειωνεται και επιμεριζεται σε καθε περιοδικο. Με το ιδιο προσωπικο δηλαδη και χωρις να πληρωνει κατι παραπανω, βγαζει 2 ή 3 ή και περισσοτερα περιοδικα. Μονο το κοστος παραγωγης αλλαζει αλλα αυτο μετακυλιεται στην τιμη πωλησης, δηλαδη στον αγοραστη-καταναλωτη.
ΟΜΩΣ υπαρχουν και οι διαφημισεις. Απ οσο θυμαμαι, γιατι εχω σταματησει εδω και 10 χρονια να αγοραζω περιοδικα, οι διαφημισεις ηταν το 40-50% της υλης ενος περιοδικου. Τοσο αηδια ειχε καταντησει. Αν για την πιο μικρη διαφημιση παιρνει 100 ευρω και για την πιο χλιδατη μεχρι και 20.000 ευρω, βαλτε κατω ποσα λεφτα εβγαζε απο τις διαφημισεις. Τωρα βεβαια δεν υπαρχουν τετοια νουμερα, αλλα τοσα χρονια που τοσα επαιρνε και το χρεωνε και 6 ευρω δεν εβγαζε λεφτα?
Ο μισθος των 700 ή των 1500 ευρω τον εριξε εξω? Μην ακουω κουλά. Καλα ξεζουμιζε τοσα χρονια τον γραφιστα και τον συντακτη και καθε εργαζομενο.Τωρα που δεν παει καλα θα την πληρωσουν εκεινοι? Αν ηταν ετσι να μοιραζε και τα κερδη που ειχε. Γιατι αν δεν ειχε, θα το χε κλεισει απο το 3ο τευχος, ή δεν θα το ανοιγε ποτέ.
Ρισκα στην πλατη του εργαζομενου δεν παιρνεις. Με τα δικα σου φραγκα κανε οτι θες.
Τα λεω αυτα γιατι δουλευα σε μεγαλοεκδοτη που το κλεισε νυχτα και οι εργαζομενοι ειναι στα δικαστηρια. Ο ιδιος εχει αλλες 2 εταιριες ασχετες με τον κλαδο τις οποιες τοσα χρονια αιμοδοτουσε με λεφτα απο την εκδοτικη. Οταν ειδε οτι το μελλον ειναι τα αιολικα παρκα πηγε εκει. Οταν εκλεισε ομως την εκδοτικη, αφησε χρεη σε τυπογραφεια, χαρταδες, εργαζομενους, συνεργατες ενω ο ιδιο εχει 5 αυτοκινητα, ενα σκαφος, ενα αεροπλανο μονοκινητηριο, 2 σπιτια και μια εξοχικη κατοικια σε νησι των Σποραδων.
Λες .... "Δε μπορεί να στηριχτεί στις πωλήσεις, είναι ολοφάνερο. Εφόσον λοιπόν εγώ ο αναγνώστης ΔΕΝ είμαι η κύρια πηγή εσόδου του, θα με γράψει..."
Aυτο το απαντησα μολις πριν πιο πανω, μιλωντας για τις διαφημισεις.Οχι πως οι πωλησεις δεν μετρανε απο μονες τους περα απο το οτι ειναι κραχτης για την διαφημιση.Το θεμα ειναι τι κανεις να με κρατησεις. Και για μενα υπηρχε πολυ κοροϊδια και στα τεστ και γενικα. Θυμαμαι οταν γραφαμε στον μαυροπινακα του περιοδικου μοτο, καποια στιγμη εκαναν αναβαθμιση σε φορουμ. Καποια στιγμη μιλαγαμε οπως ειχαμε συνηθισει και βαζαμε και κανα ξεκωλο να ανοιγει το ματι μας. Οι υπευθυνοι μπαναραν καποιον επειδη εβαλε φωτο ακαταλληλη. Δεν ξαναμπηκα στο φορουμ αυτο απ τοτε. Και ξερετε γιατι? Γιατι σιχαθηκα την υποκρισια. Οταν στο περιοδικο το ιδιο υπηρχαν 4 σελιδες με ροζ γραμμες και τα ξεκωα σε κοινη θεα. Για να μην πω το ποσο τσοντα ηταν τα περιοδικα βελτιωσης αυτοκινητου του ομιλου.
Λες ... "Είναι πολύ μικρή η αγορά μας και άτολμοι οι εκδότες. Αν ένα περιοδικό μοτοσυκλέτας πούλαγε 30.000 φύλλα (Αγγλικό Bike π.χ), να δεις πώς θα πείθονταν οι διαφημιζόμενοι!
Οι πωλήσεις όμως - μαζί και η μούρη προς τους διαφημιζόμενους-, ανεβαίνουν με την ποιότητα."
Ρωταω εγω τωρα. Τι εννοεις με τον ορο ποιοτητα. Την εμφανιση του περιοδικου ή την υλη του? Ποιοτητα για μενα δεν ειναι το ιλλουστρασιον χαρτι στα 90 γραμμαρια. Μπορεις και με 60 γραμμαρια και με λιγοτερη γυαλαδα και λευκοτητα να παρεις καλο χαρτι κι ας μην αποδιδεται η φωτογραφια τοσο καλά. Δειτε τους ξενους σε τι χαρτια τυπωνουν κα σε τι ποιοτητα. Μονο στην Ελλαδα σκιζομαστε για κατι τετοια. Οι Γερμανοι π.χ. γελανε με το ποσο τρέλλα εχουμε να ειναι καλα τα χαρτια που τυπωνουμε. Σημειωτεον οτι κατα την κοπη του jumbo role (εργοστασιακου ρόλλου) σε ρολλους εκτυπωσης, δυο ρολλά τα πετανε. Αυτα που ειναι στην ακρη. Αυτα τα χαρτια ειναι που στελνουν στην Ελλαδα. Η τιμή τους? Οσο και στην υπολοιπη ευρωπη.
Θυμαμαι οταν διαβαζα 0-300 ενας Ελληνας αναγνωστης απο Γερμανια, ρωτησε τον Χουντρα γιατι ειναι τοσο ακριβο το περιοδικο στην Ελλαδα. Εκεινος του απαντησε γιατι το χαρτι ειναι πανακριβο.Τοτε ηταν που σταματησα να διαβαζω. Ηταν τοτε που Ο Χουντρας ειχε ερθει στην εταιρια που δουλευα γιατι του ειχα κανει προταση να παρουμε το περιοδικο να το τυπωνουμε. Ημουν τοτε προϊσταμενος εμπορικου. Αηδιασα με την ψευτια αυτουνου και ολων των εκδοτων. Θελετε να σας πω και γι αυτον που δουλευω τωρα? Ενα περιοδικο με βιβλιο που εκανε παταγο σε πωλησεις και εφτασε να πουλησει 80.000 φυλλα, το χρεωνει 10 ευρω και του στοιχιζει 2 ευρω. Βγαλτε το πρακτορειο, βγαλτε το κοστος των 2 ευρω, εμειναν χοντρικα 5,5 ευρω καθαρα. 80.000 Χ 5,5 ευρω καθαρα μας κανει 440.000 ευρω μεσα σε 2 μηνες. Καταλαβατε τωρα γιατι κερδος μιλαμε?Ζεστο μετρητο, γιατι δεν ξερω κανεναν να ψωνιζει εφημεριδα ή περιοδικο στο περιπτερο και να δινει επιταγη.Και μην ακουσω καμια λαλακια για τα λειτουργικα εξοδα γιατι απλα αυτους τους 2 μηνες το προσωπικο εχει βγαλει στα περιπτερα αλλους περιπου 50 τιτλους περιοδικων. Θυμηθειτε τον επιμερισμο που σας ελεγα παραπανω. Χωρια τις διαφημισεις.
Αυτα χοντρικα και εδω ειμαστε και τα ξαναλεμε.
Γι αυτο γουσταρω και υποστηριζω το ebike γιατι και πολυ καλη δουλεια κανει
και το μελλον στον "τυπο" ειναι.
Γιατι κακα τα ψεματα. Ο εντυπος τυπος, χανεται σιγα σιγα. Μπορει να περασουν καμια 20 αρια χρονια για να γινουν οσα γινονται στο εξωτερικο, οπου γινεσαι συνδρομητης της εφημεριδας και μαλιστα πληρωνεις αναλογα με το ποσες σελιδες διαβαζεις, αλλα αυτο ειναι το μελλον.
Υ.Γ. Αυτα τα εχω γραψει και αλλου, σε αλλα φορουμ που ειμαι. Εδω μεσα μπηκα και γραφτηκα μονο και μονο με αφορμη οσα γραφτηκαν για τον κο Χουντρα και τι απαντησε. Στοιχεια δεν εχω φυσικα. Απλες υποθεσεις ειναι. Αλλα σε ενδεχομενο ελεγχο ισως αυτα που λεω να αποδειχτουν σωστα.
reinmeister
04/02/2011, 12:47
μαλιστα...αναπαντεχο θρεντ ομολογουμενως...
χρυσοστομε...το οτι εφυγες οικοιοθελως σαφεστατα και σε τιμα,αλλα θα σε τιμουσε πολυ περισσοτερο αν τα κακως κειμενα που περιγραφεις ,τα δημοσιοποιουσες πριν βουλιαξει ο τιτανικος...τωρα,κατ εμε παντα,δεν εχει καμια αξια...
απο κει και περα οτι εκανες(πλεον τριτο προσωπο οι αναφορες) οσον καιρο ησουν υπαλληλος δεν ειναι κατι για το οποιο πρεπει να απολογεισαι...
καθε υπαλληλος,οπως προαναφερθηκε ,ειτε λειτουργει με βαση την γραμμη του "κεφαλιου",ειτε παιρνει τον πουλο...τοσο απλα...εγω προσωπικα δεν θα σε κακοχαρακτηρισω για το "μελι" που ετρωγες...καλα εκανες και το τρωγες...
και ειλικρινα δεν καταλαβαινω το κραξιμο που ριχνετε στους συντακτες ολοι οι υπολοιποι...διαταγες ακολουθουσαν...
απο κει και περα,οταν προσλαμβανεις "ειδικο" συντακτη και το ειδικος αφορα τον ποιον ξερει στο εκαστοτε εντυπο,τοτε θα πας κατα διαβολου τεκμηριωμενα...αλλα επι της ουσιας δεν χρειαζεσαι τον ειδικο μια και δεν σε ενδιαφερει η ουσια,αλλα απλως το τσιμπημα της εκαστοτε μοτοσυκλεττας απο την αντιπροσωπεια ετσι ωστε να χεις κατι να παρουσιασεις αναμεσα απο τις διαφημισεις...
δηλαδη...οταν το καθε ξεκουλαδο κι επιπροσθετως ανιδεος απο βασικα μηχανολογικα ,απολυτως απαραιτητα, προσλαμβανεται ως συντακτης,ως εκ των πραγματων ΔΕΝ μπορει να κανει τεστ και την πιπα την τρωει ο εκαστοτε editor που επι της ουσιας πρεπει να γραψει 5 τεστς για διαφορετικα μηχανακια που μπορει καν να μην εχει δει...
οσοι απο τους συντακτες που γραφουν εδω(παλιοι) ,που ξερουν τι τους γινεται, καταλαβαινουν παρα πολυ καλα τι εννοω και θυμουνται τα χαλια που ζουσαν...ειδικα οσοι ειχαν και λιγο φιλοτιμο,φροντιζαν να διαβαζουν κανα τεστ απο την γηραια αλβιονα ετσι ωστε να μην γινουν εντελως ρομπες στον εκαστοτε αναγνωστη,η επαιρναν το καθε μηχανακι για μια βολτα με την ψυχη στο στομα κι οτι προλαβουν...
οπως θυμουνται επισης οτι παιζαν την ζωουλα τους σε δημοσιους δρομους για το τεστ και τις παρουσιασεις εξωτερικου τις επαιρναν οι τσατσοι...
οι οποιοι τσατσοι εφερναν τα μηχανακια για τεστ στην γνωστη "πιστα" των λιμανακιων(οπου ολα τα περιοδικα παλια κανανε τα "τεστ") και γινονταν ρομπες απο τους θαμωνες...
ποσες φορες θυμαμαι που περιμεναμε πως και πως να σκασουν ειδικοι(μη χεσω) συντακτες με τα τουμπανα της εποχης,ετσι ωστε να τους κανουμε πελατακια στην "πιστα"...
τα θυμαστε ναι?
θυμαστε επισης (οι σοβαροι παντα) οτι πριν παρετε το μηχανακι σας ελεγαν μην τυχον και πεσετε,μυν τυχον και σπασετε το μοτερ κλπ. κλπ...
ολα αυτα βεβαια ισχυαν μεχρι και πριν 15 χρονια που ασχολουμουν εγω ως αναγνωστης και φιλος-γνωστος πολλων του χωρου...σιχαθηκα και σταματησα...
οταν λοιπον ,κυριοι,ενα περιοδικο ειδικου τυπου λειτουργει με τα δεδομενα του κοσμοπολιταν,μην περιμενετε να διαβασετε και τιποτα της προκοπης...οποτε μην κραζετε τους συντακτες ακομη και τους κουλους-ασχετους,διοτι καποιος τους διαλεξε να τον εκπροσωπησουν...
απο κει και περα,για να πουμε και τα στραβα τα δικα μας, οι αναγνωστες θελουν χαιδεμα αυτιων...μην νομιζετε οτι η ψυχρη αληθεια γινεται ευκολα αποδεκτη,διοτι κανενας δεν θελει να του βγαλουν το μηχανακι μπουρδελο...
οταν ο κουλος κατοχος-μετακινητης μοτοσυκλεττας θεωρει οτι ειναι αλλος ντουχαν και πιεζει στα ορια το μηχανακι του,το οποιο τον καλυπτει πληρως κι ερχεται ο δαλλας,ο παπαπα η ο οποιοσδηποτε αλλος και του το βγαλει ρημαδι,να στε σιγουροι οτι ο πελατης λακισε...
τεσπα...η ισορροπια ειναι πολυ λεπτη...αυτα απο μενα...
υ.γ. εξυπακουεται οτι δεν αναφερω ονοματα για ευνοητους λογους...
imitrelos
04/02/2011, 12:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikits
Αρχικα να πω μια συγγνωμη για το μακροσκελες ποστ.
Δημητρη, θα πω καποια πραγματα οχι για να αντιπαρατεθω σε οσα λες. Καποια ειναι σωστα καποια οχι.Απλα για να δωσω εμφαση σε καποιες πτυχες.
Οι εκδοτες, για τους διαφημιζομενους και τις διαφημιστικες, κρατανε φυλλα που δεν πανε στο πρακτορειο. Αν αγοραζουν περιοδικα τους, το κανουν για το λεγομενο "καπελο".Για να δειξουν δηλαδη μεγαλυτερες πωλησεις. Σωστα μεχρι εδω.
Λες τωρα..... "Πόσο κάνει ένα περιοδικό; 4 ευρώ;
13000 χ 4 = 52.000 λοιπόν είσπραξη τον συγκεκριμένο μήνα."
ΛΑΘΟΣ.
4 ΕΥΡΩ πουλιεται. Απο τα 4 ευρω αφαιρουμε ενα ποσοστο 30-35% που ειναι η προμηθεια του πρακτορειου. Τα πρακτορεια αντι να τα πληρωνεις για την διανομη σου κρατανε το 30-35%.
Αρα ο εκδοτης παιρνει τα 3 ευρω χοντρικα.
13.000 Χ 3 ευρω = 39.000 ευρω
Λες τωρα...... "Να πληρώσει τι με αυτά τα χρήματα; Τυπογραφείο; Διανομή; Προσωπικό;"
Να σας πω εγω που ειμαι της δουλειας?
Τυπογραφειο (εκτυπωση, βιβλιοδεσια, χαρτι, σακουλα) 1-1,5 ευρω το πολυ για τετοιο περιοδικο. Αν δινουν παραπανω να μου στειλουν τα τιμολογια χρεωσης στο mail μου και εγω δεσμευομαι να τους το βγαλω με λιγοτερα σε αλλο μαγαζι χωρις να παρω μια.
Διανομη ειπαμε. Δεν πληρωνουν. Απλα τους κραταει το ποσοστο το πρακτορειο.
Τι σημαινουν αυτα δηλαδη? Οτι απο τα 3 ευρω, στην τσεπη πανε τα 1,5 ευρω Χ 13.000 = 19.500 ευρω ΚΑΘΑΡΑ.
Στο προσωπικο δεν ξερω τι δινουν. Ουτε τι δινει για λειτουργικα εξοδα (ενοικια, ρευμα, νερο, τηλεφωνα...κλπ..κλπ...). ΑΝ ειναι τα λειτουργικα του εξοδα τοσα καλα κανει και το χρεωνει με 4 ευρω. Οι συγκεκριμενοι ομως, δεν βγαζουν ενα, αλλα πολλα περιοδικα. Αρα το λειτουργικο κοστος μειωνεται και επιμεριζεται σε καθε περιοδικο. Με το ιδιο προσωπικο δηλαδη και χωρις να πληρωνει κατι παραπανω, βγαζει 2 ή 3 ή και περισσοτερα περιοδικα. Μονο το κοστος παραγωγης αλλαζει αλλα αυτο μετακυλιεται στην τιμη πωλησης, δηλαδη στον αγοραστη-καταναλωτη.
ΟΜΩΣ υπαρχουν και οι διαφημισεις. Απ οσο θυμαμαι, γιατι εχω σταματησει εδω και 10 χρονια να αγοραζω περιοδικα, οι διαφημισεις ηταν το 40-50% της υλης ενος περιοδικου. Τοσο αηδια ειχε καταντησει. Αν για την πιο μικρη διαφημιση παιρνει 100 ευρω και για την πιο χλιδατη μεχρι και 20.000 ευρω, βαλτε κατω ποσα λεφτα εβγαζε απο τις διαφημισεις. Τωρα βεβαια δεν υπαρχουν τετοια νουμερα, αλλα τοσα χρονια που τοσα επαιρνε και το χρεωνε και 6 ευρω δεν εβγαζε λεφτα?
Ο μισθος των 700 ή των 1500 ευρω τον εριξε εξω? Μην ακουω κουλά. Καλα ξεζουμιζε τοσα χρονια τον γραφιστα και τον συντακτη και καθε εργαζομενο.Τωρα που δεν παει καλα θα την πληρωσουν εκεινοι? Αν ηταν ετσι να μοιραζε και τα κερδη που ειχε. Γιατι αν δεν ειχε, θα το χε κλεισει απο το 3ο τευχος, ή δεν θα το ανοιγε ποτέ.
Ρισκα στην πλατη του εργαζομενου δεν παιρνεις. Με τα δικα σου φραγκα κανε οτι θες.
Τα λεω αυτα γιατι δουλευα σε μεγαλοεκδοτη που το κλεισε νυχτα και οι εργαζομενοι ειναι στα δικαστηρια. Ο ιδιος εχει αλλες 2 εταιριες ασχετες με τον κλαδο τις οποιες τοσα χρονια αιμοδοτουσε με λεφτα απο την εκδοτικη. Οταν ειδε οτι το μελλον ειναι τα αιολικα παρκα πηγε εκει. Οταν εκλεισε ομως την εκδοτικη, αφησε χρεη σε τυπογραφεια, χαρταδες, εργαζομενους, συνεργατες ενω ο ιδιο εχει 5 αυτοκινητα, ενα σκαφος, ενα αεροπλανο μονοκινητηριο, 2 σπιτια και μια εξοχικη κατοικια σε νησι των Σποραδων.
Λες .... "Δε μπορεί να στηριχτεί στις πωλήσεις, είναι ολοφάνερο. Εφόσον λοιπόν εγώ ο αναγνώστης ΔΕΝ είμαι η κύρια πηγή εσόδου του, θα με γράψει..."
Aυτο το απαντησα μολις πριν πιο πανω, μιλωντας για τις διαφημισεις.Οχι πως οι πωλησεις δεν μετρανε απο μονες τους περα απο το οτι ειναι κραχτης για την διαφημιση.Το θεμα ειναι τι κανεις να με κρατησεις. Και για μενα υπηρχε πολυ κοροϊδια και στα τεστ και γενικα. Θυμαμαι οταν γραφαμε στον μαυροπινακα του περιοδικου μοτο, καποια στιγμη εκαναν αναβαθμιση σε φορουμ. Καποια στιγμη μιλαγαμε οπως ειχαμε συνηθισει και βαζαμε και κανα ξεκωλο να ανοιγει το ματι μας. Οι υπευθυνοι μπαναραν καποιον επειδη εβαλε φωτο ακαταλληλη. Δεν ξαναμπηκα στο φορουμ αυτο απ τοτε. Και ξερετε γιατι? Γιατι σιχαθηκα την υποκρισια. Οταν στο περιοδικο το ιδιο υπηρχαν 4 σελιδες με ροζ γραμμες και τα ξεκωα σε κοινη θεα. Για να μην πω το ποσο τσοντα ηταν τα περιοδικα βελτιωσης αυτοκινητου του ομιλου.
Λες ... "Είναι πολύ μικρή η αγορά μας και άτολμοι οι εκδότες. Αν ένα περιοδικό μοτοσυκλέτας πούλαγε 30.000 φύλλα (Αγγλικό Bike π.χ), να δεις πώς θα πείθονταν οι διαφημιζόμενοι!
Οι πωλήσεις όμως - μαζί και η μούρη προς τους διαφημιζόμενους-, ανεβαίνουν με την ποιότητα."
Ρωταω εγω τωρα. Τι εννοεις με τον ορο ποιοτητα. Την εμφανιση του περιοδικου ή την υλη του? Ποιοτητα για μενα δεν ειναι το ιλλουστρασιον χαρτι στα 90 γραμμαρια. Μπορεις και με 60 γραμμαρια και με λιγοτερη γυαλαδα και λευκοτητα να παρεις καλο χαρτι κι ας μην αποδιδεται η φωτογραφια τοσο καλά. Δειτε τους ξενους σε τι χαρτια τυπωνουν κα σε τι ποιοτητα. Μονο στην Ελλαδα σκιζομαστε για κατι τετοια. Οι Γερμανοι π.χ. γελανε με το ποσο τρέλλα εχουμε να ειναι καλα τα χαρτια που τυπωνουμε. Σημειωτεον οτι κατα την κοπη του jumbo role (εργοστασιακου ρόλλου) σε ρολλους εκτυπωσης, δυο ρολλά τα πετανε. Αυτα που ειναι στην ακρη. Αυτα τα χαρτια ειναι που στελνουν στην Ελλαδα. Η τιμή τους? Οσο και στην υπολοιπη ευρωπη.
Θυμαμαι οταν διαβαζα 0-300 ενας Ελληνας αναγνωστης απο Γερμανια, ρωτησε τον Χουντρα γιατι ειναι τοσο ακριβο το περιοδικο στην Ελλαδα. Εκεινος του απαντησε γιατι το χαρτι ειναι πανακριβο.Τοτε ηταν που σταματησα να διαβαζω. Ηταν τοτε που Ο Χουντρας ειχε ερθει στην εταιρια που δουλευα γιατι του ειχα κανει προταση να παρουμε το περιοδικο να το τυπωνουμε. Ημουν τοτε προϊσταμενος εμπορικου. Αηδιασα με την ψευτια αυτουνου και ολων των εκδοτων. Θελετε να σας πω και γι αυτον που δουλευω τωρα? Ενα περιοδικο με βιβλιο που εκανε παταγο σε πωλησεις και εφτασε να πουλησει 80.000 φυλλα, το χρεωνει 10 ευρω και του στοιχιζει 2 ευρω. Βγαλτε το πρακτορειο, βγαλτε το κοστος των 2 ευρω, εμειναν χοντρικα 5,5 ευρω καθαρα. 80.000 Χ 5,5 ευρω καθαρα μας κανει 440.000 ευρω μεσα σε 2 μηνες. Καταλαβατε τωρα γιατι κερδος μιλαμε?Ζεστο μετρητο, γιατι δεν ξερω κανεναν να ψωνιζει εφημεριδα ή περιοδικο στο περιπτερο και να δινει επιταγη.Και μην ακουσω καμια λαλακια για τα λειτουργικα εξοδα γιατι απλα αυτους τους 2 μηνες το προσωπικο εχει βγαλει στα περιπτερα αλλους περιπου 50 τιτλους περιοδικων. Θυμηθειτε τον επιμερισμο που σας ελεγα παραπανω. Χωρια τις διαφημισεις.
Αυτα χοντρικα και εδω ειμαστε και τα ξαναλεμε.
Γι αυτο γουσταρω και υποστηριζω το ebike γιατι και πολυ καλη δουλεια κανει
και το μελλον στον "τυπο" ειναι.
Γιατι κακα τα ψεματα. Ο εντυπος τυπος, χανεται σιγα σιγα. Μπορει να περασουν καμια 20 αρια χρονια για να γινουν οσα γινονται στο εξωτερικο, οπου γινεσαι συνδρομητης της εφημεριδας και μαλιστα πληρωνεις αναλογα με το ποσες σελιδες διαβαζεις, αλλα αυτο ειναι το μελλον.
Υ.Γ. Αυτα τα εχω γραψει και αλλου, σε αλλα φορουμ που ειμαι. Εδω μεσα μπηκα και γραφτηκα μονο και μονο με αφορμη οσα γραφτηκαν για τον κο Χουντρα και τι απαντησε. Στοιχεια δεν εχω φυσικα. Απλες υποθεσεις ειναι. Αλλα σε ενδεχομενο ελεγχο ισως αυτα που λεω να αποδειχτουν σωστα.
Tοικονομικά στοιχεία δέν μπορώ να τα κρίνω
αλλά +650 :beer: :beer: για το σκεπτικό
Culturas
04/02/2011, 13:18
Γεια σου ρε Παπαπα. Σε εκτιμούσα πάντα και τώρα αποδεικνύεις πως τιμάς τα παντελόνια που φοράς.
Γεια σου κι εσένα ψηλέ μου. Τώρα που βρέχει σε θυμάμαι στα Μέγαρα με το «απιστεύτου» χρώματος ολόσωμο αδιάβροχο και χαμογελάω.
Να πω πως πιστεύω ότι και ο κος Χατζάρας και ο κος Χούντρας, όταν ξεκίνησαν τα περιοδικά τους είχαν τις καλύτερες των προθέσεων, στην πορεία όμως τα πράγματα δυσκόλεψαν.
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Παρακάτω θα γράψω πράγματα που θα ενοχλήσουν ΠΟΛΛΟΥΣ. Αν είστε «εύθικτοι» ΜΗΝ συνεχίστε το διάβασμα.
Λοιπόν φίλτατοι, αφού θέλετε να τα «ακούσετε»… ακούστε τα!
Πόσοι πιστεύετε πως είναι οι ΨΑΓΜΕΝΟΙ αναγνώστες στην Ελλάδα;
ΠΟΣΟΙ;;;
ΟΥΤΕ 1.000 (ναι ναι ναι ΧΙΛΙΟΙ).
Πόσοι μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ του XCVB 1000 και του BVCX 1000;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να «τα πάνε τέζα»;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να διαβάσουν ΠΙΣΩ από τις γραμμές;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ (είπαμε ούτε 1000).
Πόσοι ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως μπορούμε να κάνουμε ΟΛΑ τα παραπάνω;
Περίπου 11.000.000 νοματαίοι οι οποίοι θεωρούμε πως είμαστε οι δίδυμοι αδελφοί του Vale, με τις νοητικές ικανότητες του Αϊνστάιν και τη συγγραφική δεινότητα του Ομήρου!
Έστω λοιπόν πως είσαι ο «Θεοδόσης» ο «κακός» εκδότης – αρχισυντάκτης – εμπορικός ή οικονομικός διευθυντής ενός περιοδικού – εταιρείας.
«Στέλνεις» τον κορυφαίο σου συντάκτη μαζί με την υπόλοιπη ομάδα να τεστάρουν τα 1000αρια. Αυτό από μόνο του σημαίνει έξοδα, έξοδα και… έξοδα. ΞΕΡΕΙΣ πως κάποιοι από αυτό το συγκριτικό θα θυμώσουν και θα σου κόψουν τη διαφήμιση. Επίσης ΞΕΡΕΙΣ πόσο μλκς είναι η πλειονότητα των αναγνωστών, αφού π.χ. «η πρώτη περιοδικάρα μοτοσυκλέτας» έκανε «τεστ» στην ΨΒΡ10000 και στη δυναμομέτρηση «βρήκε» ένα δισεκατομμύριο άλογα και αυτοί ακόμα το αγοράζουν.
Φανταστείτε πως υπήρχαν άνθρωποι που ΓΝΩΡΙΖΑΝ με ποια σειρά θα βγάλει η «πρώτη περιοδικαρα στην Ελλάδα» τα 1000αρια ή 600αρια, απλά μελετώντας τις διαφημίσεις.
Οι ψαγμένοι ακόμα γελάνε, οι μλκς ακόμα αγοράζουνε.
Από την άλλη ο «Θεοδόσης» καταλαβαίνει πως αν ήταν να κάνουν την αλήθεια «γαργάρα» δεν υπήρχε λόγος να στείλει τον Παπαπα να «παίξει τον πισινό του» και να τη βγάλει με τυρόπιτες στις Σέρρες. Ελπίζει λοιπόν να καταφέρουν κάποιοι μλκς να διαβάσουν πίσω από τις γραμμές, έτσι ώστε η μείωση της διαφήμισης να αντισταθμιστεί από τις αυξημένες πωλήσεις στο περίπτερο και την ενδεχόμενη μείωση των σελίδων του περιοδικού (μείωση τυπογραφικών για να ισοσταθμιστεί το κόστος).
Επίσης επειδή και ο «Θεοδόσης» είναι άνθρωπος με αυτοσεβασμό (και μοτοσικλετιστής) ΔΕΝ γουστάρει να του πιάνει τον ποπό η κάθε αντιπροσωπεία και προσπαθεί να αποδεσμευθεί.
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ «0 Χ00» ΒΡΕΘΗΚΕ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΗΝ (ΣΥΓΚΕΚΑΛΛΥΜΕΝΗ) ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο φίλος μας ο «Θεοδόσης» λοιπόν, αντιλαμβάνεται πως όσο κι αν κάνει τα «στραβά μάτια» στις πονηρές γραμμές του Παπαπα, οι αναγνώστες ΔΕΝ ανταποκρίνονται…
…ΚΑΙ στο τέλος του μήνα ο Παπαπα, ο Θεοδόσης και καμιά πενηνταριά άνθρωποι ακόμα, ΠΡΕΠΕΙ να πληρωθούν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτό επαναλαμβάνεται για αρκετό καιρό, μέχρι που ο «Χρυσόστομος», κάνα δυο «Θεοδόσιδες» και λίγοι ακόμα, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να συνεχίσουν έτσι (απλήρωτοι, να πιέζονται από παντού και οι αναγνώστες να «κοιμούνται») και αποχωρούν.
Δεν χρειάζεται λοιπόν κάποιος να βάλλει κατά του Άρη που προσπαθεί να μας ανοίξει τα μάτια. Ιδιαίτερα όταν υπάρχουν άνθρωποι που ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να γράφουν τα αίσχη προκειμένου να σώσουν τα τομαράκια τους και κάποιοι από εμάς ακόμα… αγοράζουμε (είπαμε, οι περισσότεροι είμαστε μλκς).
Προσπάθειες να αποδεσμευτούν τα περιοδικά έγιναν. Είπαμε πολλές φορές στις αντιπροσωπείες, πως άλλο είναι η σύνταξη και άλλο η διαφήμιση. Το κοινό δεν ανταποκρίθηκε και οι αντιπροσωπείες δεν θέλουν (χρειάστηκε) να καταλάβουν.
Όσο για τα περιοδικά στην Αγγλία… με 50.000 πωλήσεις και στην Ελλάδα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
ΔΕΝ λέω πως ευθύνονται ΜΟΝΟ οι αναγνώστες για την κατάντια των περιοδικών.
ΣΙΓΟΥΡΑ "το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι" και τη μεγαλύτερη ευθύνη τη φέρουν οι εκδότες.
Φέρουμε όμως σημαντικό μερίδιο ευθύνης και εάν ως αναγνώστες δεν το αντιληφθούμε, σοβαρά περιοδικά μοτοσυκλέτας ΔΕΝ θα «δούμε» στον αιώνα τον άπαντα!
Εν κατακλείδι, όπως έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν, έτσι έχουμε και τα περιοδικά που μας αξίζουν. Σίγουρα κάποιοι αξίζουμε κάτι καλύτερο, αλλά …
Αρχικά δημιουργήθηκε από Culturas
Γεια σου ρε Παπαπα. Σε εκτιμούσα πάντα και τώρα αποδεικνύεις πως τιμάς τα παντελόνια που φοράς.
Γεια σου κι εσένα ψηλέ μου. Τώρα που βρέχει σε θυμάμαι στα Μέγαρα με το «απιστεύτου» χρώματος ολόσωμο αδιάβροχο και χαμογελάω.
Να πω πως πιστεύω ότι και ο κος Χατζάρας και ο κος Χούντρας, όταν ξεκίνησαν τα περιοδικά τους είχαν τις καλύτερες των προθέσεων, στην πορεία όμως τα πράγματα δυσκόλεψαν.
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Παρακάτω θα γράψω πράγματα που θα ενοχλήσουν ΠΟΛΛΟΥΣ. Αν είστε «εύθικτοι» ΜΗΝ συνεχίστε το διάβασμα.
Λοιπόν φίλτατοι, αφού θέλετε να τα «ακούσετε»… ακούστε τα!
Πόσοι πιστεύετε πως είναι οι ΨΑΓΜΕΝΟΙ αναγνώστες στην Ελλάδα;
ΠΟΣΟΙ;;;
ΟΥΤΕ 1.000 (ναι ναι ναι ΧΙΛΙΟΙ).
Πόσοι μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ του XCVB 1000 και του BVCX 1000;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να «τα πάνε τέζα»;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να διαβάσουν ΠΙΣΩ από τις γραμμές;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ (είπαμε ούτε 1000).
Πόσοι ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως μπορούμε να κάνουμε ΟΛΑ τα παραπάνω;
Περίπου 11.000.000 νοματαίοι οι οποίοι θεωρούμε πως είμαστε οι δίδυμοι αδελφοί του Vale, με τις νοητικές ικανότητες του Αϊνστάιν και τη συγγραφική δεινότητα του Ομήρου!
Έστω λοιπόν πως είσαι ο «Θεοδόσης» ο «κακός» εκδότης – αρχισυντάκτης – εμπορικός ή οικονομικός διευθυντής ενός περιοδικού – εταιρείας.
«Στέλνεις» τον κορυφαίο σου συντάκτη μαζί με την υπόλοιπη ομάδα να τεστάρουν τα 1000αρια. Αυτό από μόνο του σημαίνει έξοδα, έξοδα και… έξοδα. ΞΕΡΕΙΣ πως κάποιοι από αυτό το συγκριτικό θα θυμώσουν και θα σου κόψουν τη διαφήμιση. Επίσης ΞΕΡΕΙΣ πόσο μλκς είναι η πλειονότητα των αναγνωστών, αφού π.χ. «η πρώτη περιοδικάρα μοτοσυκλέτας» έκανε «τεστ» στην ΨΒΡ10000 και στη δυναμομέτρηση «βρήκε» ένα δισεκατομμύριο άλογα και αυτοί ακόμα το αγοράζουν.
Φανταστείτε πως υπήρχαν άνθρωποι που ΓΝΩΡΙΖΑΝ με ποια σειρά θα βγάλει η «πρώτη περιοδικαρα στην Ελλάδα» τα 1000αρια ή 600αρια, απλά μελετώντας τις διαφημίσεις.
Οι ψαγμένοι ακόμα γελάνε, οι μλκς ακόμα αγοράζουνε.
Από την άλλη ο «Θεοδόσης» καταλαβαίνει πως αν ήταν να κάνουν την αλήθεια «γαργάρα» δεν υπήρχε λόγος να στείλει τον Παπαπα να «παίξει τον πισινό του» και να τη βγάλει με τυρόπιτες στις Σέρρες. Ελπίζει λοιπόν να καταφέρουν κάποιοι μλκς να διαβάσουν πίσω από τις γραμμές, έτσι ώστε η μείωση της διαφήμισης να αντισταθμιστεί από τις αυξημένες πωλήσεις στο περίπτερο και την ενδεχόμενη μείωση των σελίδων του περιοδικού (μείωση τυπογραφικών για να ισοσταθμιστεί το κόστος).
Επίσης επειδή και ο «Θεοδόσης» είναι άνθρωπος με αυτοσεβασμό (και μοτοσικλετιστής) ΔΕΝ γουστάρει να του πιάνει τον ποπό η κάθε αντιπροσωπεία και προσπαθεί να αποδεσμευθεί.
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ «0 Χ00» ΒΡΕΘΗΚΕ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΗΝ (ΣΥΓΚΕΚΑΛΛΥΜΕΝΗ) ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο φίλος μας ο «Θεοδόσης» λοιπόν, αντιλαμβάνεται πως όσο κι αν κάνει τα «στραβά μάτια» στις πονηρές γραμμές του Παπαπα, οι αναγνώστες ΔΕΝ ανταποκρίνονται…
…ΚΑΙ στο τέλος του μήνα ο Παπαπα, ο Θεοδόσης και καμιά πενηνταριά άνθρωποι ακόμα, ΠΡΕΠΕΙ να πληρωθούν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτό επαναλαμβάνεται για αρκετό καιρό, μέχρι που ο «Χρυσόστομος», κάνα δυο «Θεοδόσιδες» και λίγοι ακόμα, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να συνεχίσουν έτσι (απλήρωτοι, να πιέζονται από παντού και οι αναγνώστες να «κοιμούνται») και αποχωρούν.
Δεν χρειάζεται λοιπόν κάποιος να βάλλει κατά του Άρη που προσπαθεί να μας ανοίξει τα μάτια. Ιδιαίτερα όταν υπάρχουν άνθρωποι που ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να γράφουν τα αίσχη προκειμένου να σώσουν τα τομαράκια τους και κάποιοι από εμάς ακόμα… αγοράζουμε (είπαμε, οι περισσότεροι είμαστε μλκς).
Προσπάθειες να αποδεσμευτούν τα περιοδικά έγιναν. Είπαμε πολλές φορές στις αντιπροσωπείες, πως άλλο είναι η σύνταξη και άλλο η διαφήμιση. Το κοινό δεν ανταποκρίθηκε και οι αντιπροσωπείες δεν θέλουν (χρειάστηκε) να καταλάβουν.
Όσο για τα περιοδικά στην Αγγλία… με 50.000 πωλήσεις και στην Ελλάδα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
ΔΕΝ λέω πως ευθύνονται ΜΟΝΟ οι αναγνώστες για την κατάντια των περιοδικών.
ΣΙΓΟΥΡΑ "το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι" και τη μεγαλύτερη ευθύνη τη φέρουν οι εκδότες.
Φέρουμε όμως σημαντικό μερίδιο ευθύνης και εάν ως αναγνώστες δεν το αντιληφθούμε, σοβαρά περιοδικά μοτοσυκλέτας ΔΕΝ θα «δούμε» στον αιώνα τον άπαντα!
Εν κατακλείδι, όπως έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν, έτσι έχουμε και τα περιοδικά που μας αξίζουν. Σίγουρα κάποιοι αξίζουμε κάτι καλύτερο, αλλά …
Αν σου πω ότι θα μπορούσα να τοποθετηθώ καλύτερα από εσένα, θα έλεγα ψέμματα. :beer:
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια κύριοι. Γι' αυτούς τους χίλιους γράφουμε, ελπίζοντας ότι κάποια μέρα θα ανακαλύψουμε ότι έχουμε κάνει λάθος και είναι πολύ περισσότεροι από χίλιοι. Οι υπόλοιποι κουτόχορτο, 175 άλογα τροχό, έπος ΧΤ και τρέμε 916...
:wave2:
Υ.Γ. Και το αδιάβροχο πληρωμένο τσέπη, έτσι; Μη φανταστείς... :rotflmao:
Culturas
04/02/2011, 13:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από CD
Αν σου πω ότι θα μπορούσα να τοποθετηθώ καλύτερα από εσένα, θα έλεγα ψέμματα. :beer:
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια κύριοι. Γι' αυτούς τους χίλιους γράφουμε, ελπίζοντας ότι κάποια μέρα θα ανακαλύψουμε ότι έχουμε κάνει λάθος και είναι πολύ περισσότεροι από χίλιοι. Οι υπόλοιποι κουτόχορτο, 175 άλογα τροχό, έπος ΧΤ και τρέμε 916...
:wave2:
Υ.Γ. Και το αδιάβροχο πληρωμένο τσέπη, έτσι; Μη φανταστείς... :rotflmao:
Σίγουρα ελπίζουμε να είναι περισσότεροι (με κάλυψες, ευχαριστώ).
Λες να είναι τόσο νόστιμο το κουτόχορτο τελικά;
Μα ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ φαντάζομαι... :beer:
πολύ ωραία συζήτηση εξελίσσεται :)
έχω διαβάσει άρθρα του Άρη και κρίνω ότι και από τον τρόπο γραφής του είναι σωστός και ειλικρινής.
θα πω και εγώ αυτό που βλέπω και εισπράττω σαν οδηγός και σαν αναγνώστης:
μου άρεσε το τέστ του ebike των 1000ss όπου: (φιλικές παρατηρήσεις χωρίς να θέλω να θίξω κάποιον)
1ον βγάζουν το νο1 το τάδε μοντέλο BMW S 1000 RR αλλά δεν γράφουν ότι το κορυφαίο και ακριβό μοντέλο του τέστ έχει απαράδεκτες αναρτήσεις για τα λεφτά που το πουλάνε και πρέπει να δώσεις +άλλα 2500 χιλιάρικα από τα 18000 που έχεις ήδη σκάσει για να κάνεις αυτό που θες σωστά. Πως το βγάζεις πρώτο τότε?
2ον δεν γράφουν ότι όλα τα CBR1000RR καταπίνουν το λάδι όπως τα εξωλέμβια και είναι κατασκευαστικό σφάλμα του εργοστασίου για αυτή την υπερβολική κατανάλωση (και μην μου πείτε ότι το λέει ο κατασκευαστής γιατί και αυτό ακόμα είναι για :lol: )
*και εγώ kawasaki έχω και βαράει το σασμάν αλλά το γράφω
3ον ουσιαστικά έγραψαν αυτό που πίστευαν για το R1 που αποδείχθηκε ότι και στο εξωτερικό παίζεται και εκεί παιχνίδι κάτω από το τραπέζι...το οξύμωρο όμως:
από την άλλη υπάρχουν οδηγοί και χρήστες που αποδεικνύουν το αντίθετο !!
δημοσιογράφος δεν είμαι ούτε θέλω να γίνω
χρήστης είμαι μαλακών ουσιών :)
ας το παλέψουμε γιατί μέσα από τα γραφόμενα μπορούμε να γίνουμε όλοι μας πολύ καλύτεροι
Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper
πολύ ωραία συζήτηση εξελίσσεται :)
....
Κι ας την αφήσουμε να εξελιχθεί (εφόσον το επιθυμούν όσοι γνωρίζουν το θέμα).
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κι ας την αφήσουμε να εξελιχθεί (εφόσον το επιθυμούν όσοι γνωρίζουν το θέμα).
αυτό κάνουμε όλοι
και νομίζω ότι γράφω κάτι γι αυτό που μπήκαν να υποστηρίξουν κάποιοι για τη δουλειά τους.
Όταν γράφεις σε φόρουμ θες διάλογο και όχι μονόλογο,
νομίζω?
Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper
αυτό κάνουμε όλοι
και νομίζω ότι γράφω κάτι γι αυτό που μπήκαν να υποστηρίξουν κάποιοι για τη δουλειά τους.
Όταν γράφεις σε φόρουμ θες διάλογο και όχι μονόλογο,
νομίζω?
Σαφώς, απλά η αναφορά σου σε συγκεκριμένο τεστ δεν είναι και σχετική με το θέμα μας.
paTman_the
04/02/2011, 14:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από Culturas
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Παρακάτω θα γράψω πράγματα που θα ενοχλήσουν ΠΟΛΛΟΥΣ. Αν είστε «εύθικτοι» ΜΗΝ συνεχίστε το διάβασμα.
Λοιπόν φίλτατοι, αφού θέλετε να τα «ακούσετε»… ακούστε τα!
Πόσοι πιστεύετε πως είναι οι ΨΑΓΜΕΝΟΙ αναγνώστες στην Ελλάδα;
ΠΟΣΟΙ;;;
ΟΥΤΕ 1.000 (ναι ναι ναι ΧΙΛΙΟΙ).
Πόσοι μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ του XCVB 1000 και του BVCX 1000;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να «τα πάνε τέζα»;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Πόσοι μπορούν να διαβάσουν ΠΙΣΩ από τις γραμμές;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ (είπαμε ούτε 1000).
Πόσοι ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως μπορούμε να κάνουμε ΟΛΑ τα παραπάνω;
Περίπου 11.000.000 νοματαίοι οι οποίοι θεωρούμε πως είμαστε οι δίδυμοι αδελφοί του Vale, με τις νοητικές ικανότητες του Αϊνστάιν και τη συγγραφική δεινότητα του Ομήρου!
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ «0 Χ00» ΒΡΕΘΗΚΕ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΗΝ (ΣΥΓΚΕΚΑΛΛΥΜΕΝΗ) ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο φίλος μας ο «Θεοδόσης» λοιπόν, αντιλαμβάνεται πως όσο κι αν κάνει τα «στραβά μάτια» στις πονηρές γραμμές του Παπαπα, οι αναγνώστες ΔΕΝ ανταποκρίνονται…
…ΚΑΙ στο τέλος του μήνα ο Παπαπα, ο Θεοδόσης και καμιά πενηνταριά άνθρωποι ακόμα, ΠΡΕΠΕΙ να πληρωθούν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτό επαναλαμβάνεται για αρκετό καιρό, μέχρι που ο «Χρυσόστομος», κάνα δυο «Θεοδόσιδες» και λίγοι ακόμα, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να συνεχίσουν έτσι (απλήρωτοι, να πιέζονται από παντού και οι αναγνώστες να «κοιμούνται») και αποχωρούν.
Δεν χρειάζεται λοιπόν κάποιος να βάλλει κατά του Άρη που προσπαθεί να μας ανοίξει τα μάτια. Ιδιαίτερα όταν υπάρχουν άνθρωποι που ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να γράφουν τα αίσχη προκειμένου να σώσουν τα τομαράκια τους και κάποιοι από εμάς ακόμα… αγοράζουμε (είπαμε, οι περισσότεροι είμαστε μλκς).
Όσο για τα περιοδικά στην Αγγλία… με 50.000 πωλήσεις και στην Ελλάδα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
ΔΕΝ λέω πως ευθύνονται ΜΟΝΟ οι αναγνώστες για την κατάντια των περιοδικών.
ΣΙΓΟΥΡΑ "το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι" και τη μεγαλύτερη ευθύνη τη φέρουν οι εκδότες.
Φέρουμε όμως σημαντικό μερίδιο ευθύνης και εάν ως αναγνώστες δεν το αντιληφθούμε, σοβαρά περιοδικά μοτοσυκλέτας ΔΕΝ θα «δούμε» στον αιώνα τον άπαντα!
Εν κατακλείδι, όπως έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν, έτσι έχουμε και τα περιοδικά που μας αξίζουν. Σίγουρα κάποιοι αξίζουμε κάτι καλύτερο, αλλά …
Ελπίζω να μην παρεξηγηθείς και εσύ...
Βρίσκω την άποψή σου κοροϊδία...
Ο λόγος που σταμάτησα να αγοράζω περιοδικά ήταν ότι βαρέθηκα να προσπαθώ να καταλάβω τι λένε... Είχα φτάσει να θυμάμαι τι διαφορές από χρονιά σε χρονιά είχαν σε καμπερ και καστερ προσπαθώντας να καταλάβω τι είναι πως και τι εννοούν. Μετά καβάλησα και 10 μηχανάκια και κατάλαβα ότι απλά δε βγάζεις άκρη... Πολύ απλά τα περιοδικά με τις πραγματικές μοτοσυκλέτες και την αίσθήσή τους στο δρόμο δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ισως μεταξύ τους να καταλαβαίνονταν. διάβαζα ακόμα και τα ίδια συγκριτικά σε διαφορετικά περιοδικά (μοτο-0300 συνήθως...) Ξέρω ότι είμαι ηλήθιος, αλλά μάλλον αν θέλαν πραγματικά να δώσουν διαφορές, έπρεπε να το κάνουν καλύτερα...
Δεν μπορώ εγώ αν ξέρω τι εννοεί ο άλλος αναβάτης. Αυτή είναι η δουλειά του αρθρογράφου, δοκιμάζει ένας και εξηγεί σε πολλούς...
Σίγουρα πολλοί νομίζουμε ότι είμαστε γρήγοροι και γνώστες... Αλλά έλεος, επειδή δεν ανεχόμαστε την κατάμουτρη κοροϊδία (από τα τελευτάια "κοινά" στην Ελλάδα που το κάνει...) δεν σημαίνει ότι δεν ήμασταν και αρκετά καλοί... Και σταματήστε να ισχυρίζεστε ότι 50000 τεύχη έναντι 10-15000 μπορούν να καταλήξουν σε υποδεκαπλασιασμό αντικειμενικότητας. Εδώ μιλάμε για 1/0 ... Στην τελική και έξω τα παίρνουν και δεν είπε κανείς ότι δεν κοροϊδεύουν. Απλα γράφουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ αλήθειες... Εδώ δε γράφαν τίποτα.
Οπως προαναφέρθηκε, δεν χρειαζόταν ούτε αντιεμπορικοί να γίνουν (είναι...) ούτε να στοχεύουν στους 1000 αναγνώστες... Το κάτι παραπάνω δεν χρειαζοταν (χρειάζεται...) ούτε περισσότερες μοτοσυκλέτες ούτε μεγαλύτερη εξειδίκευση. Το μόνο που ζητήσαν όλοι ήταν σεβασμός στον αναγνώστη και λίγη φαντασία. O Clarkson με την παρέα του είναι καλοί οδηγοί ή κάνουν "αγωνιστικά" συγκριτικά; και όμως έχουν γαμώ τις εκπομπές και παρουσιάσεις...
Τέλος να παρατηρήσω ότι οι 1000 αναγνώστες μπορεί να είναι λίγοι αλλά είναι αυτοί που δίνουν κύρος στο περιοδικό... Οταν ο αγωνιζόμενος/γνώστης/μηχανικός αγοράζει το ένα περιοδικό τότε θα τον μιμηθούν και άλλοι... Οπως επίσης ακόμα και αν το "καλό" κέρδος βγαίνει από τις διαφημίσεις μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Αν δεν υπάρχουν οι 1000+10.000 δε θα θέλει κανείς να διαφημιστεί σε σένα, είτε σε χρυσοπληρώνει γιατί τα έχει, είτε όχι.
Το τι αγοράζει ο Ελληνας μοτοβλάχος είναι θέμα marketing κοροϊδίας ή ότι άλλο θέλετε. Αλλά σίγουρα δεν φταίει αυτός αν τον κοροϊδεύουν...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σαφώς, απλά η αναφορά σου σε συγκεκριμένο τεστ δεν είναι και σχετική με το θέμα μας.
είναι σχετικότατη και έχει να κάνει με το πόσο ειλικρινής θες να είσαι με τους αναγνώστες σου που αναγράφεται πιο πάνω
Culturas
04/02/2011, 14:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the
Ελπίζω να μην παρεξηγηθείς και εσύ...
Βρίσκω την άποψή σου κοροϊδία...
Φίλε μου, φυσικά και δεν παρεξηγούμαι.
Μου φαίνεται απολύτως λογικό να βρίσκεις την "άποψη" μου κοροϊδία.
Το κακό όμως είναι πως ο,τι αναφέρω ΔΕΝ είναι άποψη. Είναι γεγονότα.
paTman_the
04/02/2011, 14:23
τι σύμπτωση... το ίδιο πιστεύω και για τα δικά μου λεγόμενα...
Τεσπα. Ο κάθε ένας πιστεύει ότι νομίζει. (αν κ θα με ενδιέφερε να μου πεις μερικά παραδείγματα του τι εννοείς, καλύτερα σε προσωπικό επίπεδο μη @@ το thread)
Culturas
04/02/2011, 14:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the
τι σύμπτωση... το ίδιο πιστεύω και για τα δικά μου λεγόμενα...
Τεσπα. Ο κάθε ένας πιστεύει ότι νομίζει. (αν κ θα με ενδιέφερε να μου πεις μερικά παραδείγματα του τι εννοείς, καλύτερα σε προσωπικό επίπεδο μη @@ το thread)
Μα μόλις τα έγραψε ο Κώστας..."Οι υπόλοιποι κουτόχορτο, 175 άλογα τροχό, έπος ΧΤ και τρέμε 916..."
sapila racing
04/02/2011, 14:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Culturas
Μα μόλις τα έγραψε ο Κώστας..."Οι υπόλοιποι κουτόχορτο, 175 άλογα τροχό, έπος ΧΤ και τρέμε 916..."
Πργματικά είναι ολο το ζουμί της παραπληροφόρησης σε μια πρόταση. :sick:
Vourkoufales
04/02/2011, 14:31
Το θέμα είναι οτι θα ξενερώσουν και οι Χοντάκιδες και οι Γιαμαχάκιδες χωρίς μοτο και μηδένα τρΑκόσΑ ! :rotflmao:
Δύο σύντομες απαντήσεις και επιστρέφουμε στο θέμα μας αμέσως μετά:
Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper
1ον βγάζουν το νο1 το τάδε μοντέλο BMW S 1000 RR αλλά δεν γράφουν ότι το κορυφαίο και ακριβό μοντέλο του τέστ έχει απαράδεκτες αναρτήσεις για τα λεφτά που το πουλάνε και πρέπει να δώσεις +άλλα 2500 χιλιάρικα από τα 18000 που έχεις ήδη σκάσει για να κάνεις αυτό που θες σωστά. Πως το βγάζεις πρώτο τότε?
Αντιγράφω από το κείμενο του συγκριτικού (τεύχος 25, Μάιος 2010):
-Το μόνο που δεν στεκόταν στο ύψος της μοτοσυκλέτας ήταν οι αναρτήσεις του. Τις είχαμε τέρμα σφιγμένες και θέλανε άλλο 30% για να δουλέψουν σωστά...
-Εγώ δύο αρνητικά βρίσκω στο BMW, πέρα από τις αναρτήσεις που θεωρώ απαράδεκτο να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε αυτά τα λεφτά...
-Παραβουλιάζει στα φρένα και στην είσοδο της στροφής, νομίζεις ότι παραπιέζεις το μπροστινό του αλλά ξέρεις ότι έχεις το ABS και το traction και ανοίγεις και νωρίτερα γκάζι, το αποφορτίζεις...
-Μαλακό αλλά δουλεύει στα ψιλά όπως κανένα άλλο. Σύμφωνα με τον Μπούστα “δουλεύει τα απαλά σαμαράκια, είναι το μόνο που καταπίνει αυτά και δεν αισθάνεσαι τίποτε από κάτω. Παρόλα αυτά παραμένει λίγο μαλακό και το δείχνει το βάρος του ότι είναι μαλακό”...
-BMW δαγκωτό, αξίζει τα λεφτά του χίλιες φορές, είναι και ευρωπαϊκό που έχει ένα κύρος για όποιον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο... Το σημαντικό είναι ότι κοστίζει κάποια λεφτά, πολύ λιγότερα από το Ducati, και φοράει πράγματα που δεν πληρώνονται. Δεν μπορείς να βάλεις traction και ABS σε κανένα μηχανάκι, όσα λεφτά και να δώσεις. Πέρα από τις αναρτήσεις, που παίρνουν ένα κλικ αναβάθμισης, δεν έχει κάτι που χρήζει άμεσης βελτίωσης...
Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper
2ον δεν γράφουν ότι όλα τα CBR1000RR καταπίνουν το λάδι όπως τα εξωλέμβια και είναι κατασκευαστικό σφάλμα του εργοστασίου για αυτή την υπερβολική κατανάλωση (και μην μου πείτε ότι το λέει ο κατασκευαστής γιατί και αυτό ακόμα είναι για :lol: )
Αυτό δεν είναι κάτι που μπορούμε να διαπιστώσουμε στη διάρκεια ενός test. Έχεις ακούσει φαντάζομαι ότι η κατανάλωση λαδιού δεν είναι ίδια σε όλα τα CBR, ούτε στο ίδιο επίπεδο με συνθετικά, ημισυνθετικά και ορυκτέλαια. Για κάτι τέτοια όμως, η στήλη αλληλογραφίας του ebike είναι ανοιχτή σε όλους και δεν θα κολλήσει στο να δημοσιεύσει επιστολές παραπόνων που αποκαλύπτουν πράγματα που φαίνονται σε εκτεταμένη χρήση.
Συνεχίστε ελεύθερα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper
3ον ουσιαστικά έγραψαν αυτό που πίστευαν για το R1 που αποδείχθηκε ότι και στο εξωτερικό παίζεται και εκεί παιχνίδι κάτω από το τραπέζι...το οξύμωρο όμως:
από την άλλη υπάρχουν οδηγοί και χρήστες που αποδεικνύουν το αντίθετο !!
Εξαιρέσεις στον κανόνα πάντα θα υπάρχουν - φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στον Κώστα Κοντομάρο εδώ. Μην υποτιμάς την οδηγική ικανότητα, ο αναβάτης είναι αυτός που δίνει το 90% του αποτελέσματος. Για το επίπεδο του Κοντομάρου, η διαφορά που θα του έκανε αν του έδινες ένα καλοστημένο BMW π.χ. δεν θα φαινόταν τόσο στο χρονόμετρο, αλλά στο ότι θα γυρνούσε πιο εύκολα και με λιγότερη προσπάθεια στο χρόνο του. Στην πορεία βέβαια θα γυρνούσε και πιο γρήγορα, αλλά αυτό είναι μια άλλη, τεράστια κουβέντα που δεν θα την κάνουμε εδώ.
Ψάξε τώρα βρες που τερματίζει το R1 στο παγκόσμιο superstock, εκεί όπου παίζουν όλοι στο ίδιο επίπεδο. Και πάλι όμως, ο χρόνος σε μια πίστα λέει τη μισή αλήθεια - η άλλη μισή κρύβεται πίσω του. Η συνολική αίσθηση είναι αυτή που χτίζει εμπιστοσύνη για να γυρίσεις πιο γρήγορα - και εκεί, το R1 στη stock μορφή, υστερεί αισθητά. Το ότι θα υπάρξει άνθρωπος που θα το γυρίσει γρήγορα είναι το μόνο σίγουρο, κανείς δεν αμφιβάλλει γι' αυτό. Το ίδιο σίγουρο είναι και το ότι 9 στους 10 που θα οδηγήσουν το μηχανάκι αυτού του τύπου δεν θα μπορέσουν να γυρίσουν αξιοπρεπώς - πράγμα που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο συγκεκριμένος αναβάτης μεταφράζει διαφορετικά τα μηνύματα που του περνά η μοτοσυκλέτα. Μπορεί πάλι να τον αφήνουν εντελώς αδιάφορο, ποτέ δεν ξέρεις.
Δεν σου έχει τύχει να κατέβεις από μηχανάκι φίλου και να απορείς πως μπορεί και το πηγαίνει αυτό το πράγμα τόσο γρήγορα; Κάτι τέτοιο συμβαίνει και με το R1. Μιλάει μια γλώσσα που ελάχιστοι μπορούν να καταλάβουν.
spirontas
04/02/2011, 16:26
Γεια σας,
ονομάζομαι Σπύρος Τσαντήλας και μόλις γράφτηκα στο moto.gr επειδή ζήλεψα από τους δύο φίλους μου που συμμετέχουν σε αυτήν την κουβέντα.
Θα ήθελα απλώς να προσθέσω μερικά πράγματα που εκτιμώ πως θα "ισιώσουν" λίγο την όλη υπόθεση.
Όσοι με γνωρίζετε θα ξέρετε πως αρέσκομαι στα σεντόνια, γι' αυτό από δω και πέρα διαβάζετε με δική σας ευθύνη.
Μετά από έξι γεμάτα χρόνια στο ΜΟΤΟ, άλλον ένα+κάτι στους 2Τ και, όταν αυτοί έκλεισαν, ένα εξάμηνο στο 0300, οφείλω να ομολογήσω πως ουδέποτε κάποιος σε όλα αυτά τα περιοδικά μου είπε ΤΙ να γράψω. Ελάχιστες φορές δέχτηκα διορθώσεις σε κείμενά μου, κι αυτές ήταν για "ομαλοποίηση" σκληρών εκφράσεων -ώσπου "έμαθα".
Μάλιστα, για κάποια χρόνια στην αρχή, έχοντας απέναντί μου συντάκτες και εκδότες στο μυαλό μου "θεοποιημένους" από τη θητεία μου ως αναγνώστης, τους δικαιολογούσα το ο,τιδήποτε.
Αυτήν την κουβέντα την έχουμε κάνει με τον Άρη (τον Χρυσόστομο ντε) επανειλημμένα με καφέδες και με μπύρες και με κρασιά μπροστά από τζάκια, διαγνώνοντας πως δεν ήταν ακριβώς ίδιες οι συνθήκες στα δύο μεγάλα περιοδικά.
Οι διαφορές πολλές, ειδικά μετά το 2002 όπου τα βαρύτερα ονόματα του χώρου μετακινήθηκαν από τον ένα στον άλλο, χτίζοντας μια συντακτική ομάδα με αυτοπεποίθηση, όνομα και άποψη.
Το κοινό σημείο σε αμφότερες τις περιπτώσεις ήταν το αφεντικό-κουμανταδόρος-σκύλος με ακονισμένα λυσσασμένα δόντια, το δάγκωμα του οποίου αναμενόμενα έτρεμε κάθε νέος συντάκτης.
Όλα τα σχετικά μαγαζιά είχαν ένα σύστημα παιδείας, υποσυνείδητα μάθαιναν και μαθαίνουν στους συντάκτες τους από νωρίς πως την ώρα που γράφουν καλό θα ήταν να έχουν στο μυαλό τους το στέλεχος της εκάστοτε αντιπροσωπείας και τις αντιδράσεις του σε κάθε πρόταση που πληκτρολογείται.
ΛΑΘΟΣ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ.
Τα περιοδικά γράφονται για τους αναγνώστες τους.
Η αρχική αφορμή για να μπω και να γράψω εδώ είναι πως ο φίλος μου ο Χρυσόστομος είναι περισσότερο αυστηρός με τον εαυτό του απ' όσο θα έπρεπε -και σου το έχω πει και κατ' ιδίαν πολλές φορές Άρη.
Κατά την ταπεινή μου άποψη, το 0300 έκανε ένα ολέθριο σφάλμα την χρυσή του περίοδο 2002-2004, τότε που έφτιαξε την πιο αξιοζήλευτη συντακτική ομάδα ever. Ευτυχώς ή δυστυχώς ο σεβασμός, η φήμη δε χτίζονται σε μια μέρα, θέλουν χρόνο. Εκεί ακριβώς ο εκδότης είχε τη χρυσή ευκαιρία να τους αμολήσει ελεύθερους στη δημιοιυργικότητά τους και να περάσουν το περιοδικό σε άλλο επίπεδο. Θυμάμαι φορές μου καθόμουν με τον Κώστα τον Γκαζή στα γραφεία του ΜΟΤΟ και ζηλεύαμε κομμάτια που έκαναν στο 0300.
Ο ΘΧ δεν το έκανε το βήμα όμως, δεν ξέρω γιατί.
Την εποχή που έφυγαν από το ΜΟΤΟ Χριστοδούλου, Συνιώρης, Σκαρής και Μέντης, επέλεξαν να τους αντικαταστήσουν με τον Γκαζή και την αφεντομουτσουνάρα μου. Κακή επιλογή -και το λέγαμε μεταξύ μας και τότε, δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι. Εκτός του ότι ήμασταν οι μισοί σε αριθμό, πρωτίστως η εμπειρία και οι οδηγικές μας ικανότητες φυσικά δε μπορούσαν να συγκριθούν με τους αποχωρήσαντες.
Το κακό ξέρετε ποιο είναι; Το ΜΟΤΟ ουδέποτε εισέπραξε αυτήν την "ποιοτική μείωση". Συνέχισε να είναι το Νο.1 περιοδικό, τόσο αναγνωστικά (όσο μπορεί κανείς να εμπιστεύεται τις επίσημες κυκλοφορίες, καθώς κι εκεί παίζουν παιχνίδια), όσο και εμπορικά, εισπρακτικά.
Φάτε τη παλιοσυντάκτες που τολμήσατε να επαναστατήσετε.
Με το μικρό μου μυαλό υποθέτω πως αυτό έστρεψε το 0300 σε λάθος κατεύθυνση. Δεν υπήρχε υπομονή ή δεν υπήρχε πίστη, δεν ξέρω, πάντως στη Highsiding η επιλογή ήταν να γίνουν βεζύρης στη θέση του βεζύρη και αυτό το γεγονός ξενέρωσε πολλούς από τους σπουδαίους συντάκτες που δούλευαν εκεί.
Εδώ υπάρχει ευθύνη και από την πλευρά του αναγνώστη.
Ο κόσμος γενικά αρέσκεται στη μασημένη τροφή και αν είναι στοιχειωδώς εύγευστη τότε αφήνει την κριτική σκέψη στο συρτάρι.
Από τη στιγμή που επιβραβευόταν η πορεία του ενός περιοδικού παρά τις εμφανείς περικοπές σε κύρος και ποιότητα, το βρίσκω έως και λογικό σε κάποιο βαθμό να συνεχίζει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση για τον ανταγωνισμό.
Δε θα ξεχάσω ποτέ την ατάκα του εκδότη σε ετήσια συνέλευση της τότε εργοδότριάς μου:
"Είμαστε μια εμπορική εταιρεία και στόχος μας είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους."
Έτσι είναι, είχε απόλυτο δίκιο, στη σημερινή ελεύθερη αγορά δε γίνεται να έχεις ένα μαγαζάκι και να ζεις με αυτό για 5 δεκαετίες. Τη σήμερον ημέρα οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες να ζουν με τον κανόνα "Μεγαλώνεις ή πεθαίνεις", φιλελεύθερη οικονομία της αγοράς λέγεται και σε αυτή ζούμε όλοι, μας αρέσει ή όχι.
Αλλά αυτό που μετράει δεν είναι το πόσο, μα το πώς. Πώς το κάνεις, αυτό μάλλον το ξεχάσαμε όλοι, αναγνώστες, συντάκτες, εμπορικοί και εκδότες.
Να λοιπόν τα αποτελέσματα.
Το πώς είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα, δε θα επιχειρήσω καν να το εξαντλήσω εδώ. Απλά παραδείγματα και ο νοών νοείτω:
- Όταν παίρνεις σε μεγάλα συγκριτικά αταίριαστα μοντέλα 15ετίας για να κάνεις χάρη στην αντιπροσωπεία που θέλει να ξεστοκάρει τα απούλητά της
- όταν έχεις συντάκτη που εργάζεται και σε συγκεκριμένη αντιπροσωπεία και δεν τρέχει κάστανο (αρκετά τα παραδείγματα) να δοκιμάζει "ανταγωνιστικά" μοντέλα,
- όταν σου λέει αντιπροσωπεία ότι "θα στο δώσω πριν από τον αντίπαλο, αλλά θα το βγάλεις πρώτο στο συγκριτικό" κι εσύ δεν του λες "ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω", μα αρχίζεις τα θα προσπαθήσω και θα δούμε και θα κάνω ότι μπορώ προκειμένου να μη χάσεις τη μάχη του περιπτέρου και ποιος θα το έχει πρώτος στο εξώφυλλο
- χτυπάει το τηλέφωνο και ακούς τον υπεύθυνο της αντιπροσωπείας να κράζει γιατί δεν έβγαλες καλό το μηχανάκι του κι εσύ απαντάς "εγώ; Πάρε τον απαπαπα να σου εξηγήσει, αυτός το έγραψε", δηλαδή αντί να στηρίξεις τις επιλογές των ανθρώπων σου τους κρεμάς
- όταν αντικαθιστάς τον πρωταθλητή με τον Τσαντήλα επειδή έτσι θα γλιτώσεις λεφτά και άποψη και γκρίνια (για λίγο)
- όταν νομίζεις πως η ομπρέλλα της περιοδικάρας σου είναι τόσο μεγάλη που θα επιτρέψει στον Τσαντήλα να είναι πετυχημένος αντικαταστάτης του πρωταθλητή
- όταν αναγκάζεις τους συντάκτες σου να βγαίνουν να μετρούν επιδόσεις σε δημόσιους δρόμους, συχνά χωρίς να γνωρίζουν πως λειτουργεί ακριβώς το όργανο μέτρησης
- όταν ο κόσμος σε επιβεβαιώνει σε αυτές σου τις επιλογές...
...ε τι άλλο περιμένατε δηλαδή;
Όλοι κάποτε πέφτουν θύματα του τουπέ τους, γίνεται τόσο μεγάλο και βαρύ που πέφτει και τους πλακώνει. Έτσι είναι η ζωή ρε παιδιά.
Για το ebike.gr δε θα περιαυτολογήσω. Είναι αυτό που είναι και ο καθένας το βλέπει όπως θέλει.
Το μόνο του αντικειμενικό πλεονέκτημα είναι πως δεν έχει τα κόστη παραγωγής που δεσμεύουν ένα έντυπο. Αυτό μας επιτρέπει να βγαίνουμε κοντά 3 χρόνια έχοντας έσοδα που δε στηρίζουν καλά-καλά έναν άνθρωπο, πόσο μάλλον έξι-επτά. Το αν το κάνουμε καλά ή όχι δε δικαιούμαι να το πω ούτε εγώ, ούτε ο CD, ούτε ο χρυσόστομος, είμαστε προκατειλημμένοι και έκθετοι όταν ευλογάμε τα γένια μας.
Αυτό που ανακαλύπτουμε είναι πως βρισκόμαστε σε μια καμμένη αγορά και αυτό όχι μόνο λόγω κρίσης.
Έχουμε απέναντί μας αντιπροσωπείες που έμαθαν να έχουν εξαγορασμένα ΜΜΕ στη διάθεσή τους και δε δέχονται αντίλογο, πάμε για επαγγελματικό ραντεβού και μας μοστράρουν τυπωμένα παλιότερα τεύχη ebike.gr με δεκάδες post-it στα επίμαχα σημεία και ξύλο επ' αυτών ακόμη και από εταιρείες που δεν έχουν θιχτεί -ομερτά λέγεται αυτό και δείχνει πως λειτουργεί η αγορά σήμερα.
Έχουμε αναγνώστες που δεν πιστεύουν πια τίποτα.
Έχουμε αναγνώστες που δε δέχονται πως μπορεί κάποιοι να ξέρουν περισσότερα από αυτούς, αν βγάζουν το μηχανάκι μου "κάπως" τα παίρνουν από τον αντίπαλο.
Έχουμε μια βρύση διαφημιστικής δαπάνης που κλείνει έτσι κι αλλιώς.
Έχουμε ένα κατεστραμμένο τοπίο διαφημιστικής αγοράς από τα υπάρχοντα περιοδικά που ξεπούλησαν τις τιμές τους προκειμένου να πάρουν αυτοί το μηχανάκι πρώτο ή να κλείσουν τον απέναντι.
Έχουμε μια κόλαση επί της γης, για να το θέσω εμπορικά και υπάρχουν συγκεκριμένα τεστ, editorial και συνολικά τεύχη που όσο πολύ τα ευχαριστηθήκαμε, άλλο τόσο τα πληρώνουμε ακόμη με αίμα.
Μάλλον αυτό το τελευταίο είναι που κάνει αυτή τη δουλειά τόσο μα τόσο γλυκειά...
Ευχαριστώ για τον χώρο και τον χρόνο σας, ελπίζω να μην κούρασα.
nitroargi
04/02/2011, 16:54
Έπρεπε να γραφτούν 15 σελίδες για να ¨ακουστεί” μια τεκμηριωμένη και σωστά δομημένη άποψη από έναν άνθρωπο που περιέγραψε ακριβώς την αλήθεια δίχως συναισθηματισμούς.
Μπράβο ρε Σπύρο...συμφωνώ μαζί σου! Όχι ότι είμαι αντίθετος με τον Αρίστο αλλά το συναίσθημα που τον πνίγει ίσως τον κάνει λίγο περισσότερο ισοπεδωτικό από ότι θα έπρεπε.
Μη ξεχνάτε κύριοι ότι πίσω από εκεί που τελειώνει ο παρατεταμένος δείκτης σας υπάρχουν άνθρωποι που με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο έδιναν ή και δίνουν ακόμα τη ψυχή τους...δίχως να είναι απαραίτητα “πουλημένοι”. Άνθρωποι και οικογένειες που σήμερα είναι στο δρόμο...
Με εκτίμηση
Αργύρης Παπαγιαννακόπουλος
paTman_the
04/02/2011, 16:55
ην εποχή που έφυγαν από το ΜΟΤΟ Χριστοδούλου, Συνιώρης, Σκαρής και Μέντης, επέλεξαν να τους αντικαταστήσουν με τον Γκαζή και την αφεντομουτσουνάρα μου. Κακή επιλογή -και το λέγαμε μεταξύ μας και τότε, δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι. Εκτός του ότι ήμασταν οι μισοί σε αριθμό, πρωτίστως η εμπειρία και οι οδηγικές μας ικανότητες φυσικά δε μπορούσαν να συγκριθούν με τους αποχωρήσαντες.
Ενα μεγάλο λάθος σου (και που κάνουν και άλλοι σε μοτο-συγκρίσεις) είναι ότι δεν έχει σημασία αν εσύ γυρίζεις 5-10-20-30sec ποιο αργά από τον Συνιώρη για να κρίνεις ένα μηχανάκι ωστε να το παρουσιάσεις στο 90-98% αυτών που διαβάζουν αυτά τα περιοδικά.
Οι οδηγικές ικανότητες των συντακτών και το πόσο καλά θα τα πηγαίναν σε ένα πρωτάθλημα με τα μηχανάκια που παρουσιάζουν δεν έχει καμία σχέση με όσα (με) ενοχλούσαν.
Εγραψες ποτέ για ενα μηχανάκι ότι έχει απαράδεκτα φρένα; εγραψες ποτέ ότι ένα "καινούριο" μοντέλο είναι χειρότερο από αυτό που αντικαθιστά; Αν στο επιβάλλαν ή αν το έκανες από μόνος σου ουδόλως ενδιαφέρει.
Δε θα ήθελα να παρεξηγηθώ από κανένα αν ακούγομαι απόλυτος ή επιθετικός.
spirontas
08/02/2011, 12:46
Αργύρη που χάθηκες? Καφέ! (Μη μου πεις ότι έγινες κι εσύ snowboarder?)
Λοιπόν, ούτε εγώ είμαι αντίθετος με τον Άρη.
Δε μου επιτρέπεται καθώς δε ζήσαμε τις ίδιες εμπειρίες όντας τα περισσότερα χρόνια σε "απέναντι" μαγαζιά.
Αυτό που απλά λέω είναι πως γίνεται πιο σκληρός απ' όσο χρειάζεται με τον εαυτό του. Στο ποτάμι κολυμπάς υποχρεωτικά με το ρεύμα και απ' όσο ξέρω ο Άρης δεν είναι σολωμός.
Πάνο νομίζω δε με κατάλαβες. Δε μίλησα για χρονόμετρα, αυτά είναι εξειδικευμένα θέματα. Μίλησα για το προφανές: Η εμπειρία δεν έρχεται με το ρολόι, έρχεται καβαλώντας. Άλλο τεστ θα έγραφα πριν 8 χρόνια και άλλο τώρα, έχοντας στο μεταξύ δοκιμάσει όλες τις μοτοσυκλέτες μιας κατηγορίας σε αυτά τα χρόνια, γνωρίζοντας όλον τον ανταγωνισμό και την εξέλιξη του είδους. Άσε έναν άνθρωπο σε ένα περιοδικό δέκα χρόνια να καβαλάει μόνο σκούτερ. Θα του δώσεις μετά ένα RT και θα καταλάβει τι κάνει;
Αυτό λέω πως δεν είχαμε τότε, συντάκτες 2 ετών στη θέση ανθρώπων που τέσταραν πριν εγώ καν βγάλω δίπλωμα.
Αυτά συνέβησαν σε όλα τα περιοδικά, απλούστατα διότι οι άνθρωποι που έπαιρναν τις αποφάσεις είτε ήταν χαρτογιακάδες δίχως την παραμικρή ιδέα τι περιλαμβάνει η δουλειά ή έβλεπαν μέσα από τις τσέπες τους -ή και τα δύο. Ξέχασες όταν μας έκλεισαν την πρόσβαση των εταιρικών τηλεφώνων προς κινητά; Σε δημοσιογράφους και σε πωλητές!!! Πόσο επικίνδυνα ανίκανοι ήταν;
Η ποιότητα δυστυχώς κοστίζει και δεν τη δίνουν πουθενά σε προσφορά.
Ξέρεις πολλούς που θα τους πεις "πάρε ένα Multistrada 1200 για επτά μέρες και γράψε μου τζάμπα ένα τεστ" και σου πουν όχι;
Εδώ μέχρι και τζάμπα φωτογράφους έχουμε ζήσει, προσωπικά έχω εκπαιδεύσει τουλάχιστον 3 απ' όσο θυμάμαι, ανθρώπους που απλά πήραν τη δουλειά για τα μισά από τον προηγούμενο και όταν πήγαμε να τραβήξουμε δεν είχαν ιδέα και τους έδειχνα τι και πού θα τραβάνε.
Έτσι δε βγάζεις περιοδικό όμως, βγάζεις ένα σκουπίδι.
Έλα μου όμως που συνέχιζαν να πουλάνε...
mixalakis
08/02/2011, 13:58
Μιας που το θέμα έχει πάει προς το ebike, θέλω να πω και εγώ τη γνώμη μου ως απλός αναγνώστης, χωρίς να έχω καμία επαγγελματική σχέση με τον χώρο.
Είμαι αναγνώστης του ebike από το πρώτο του τεύχος. Μάλιστα όταν έκανε ένα συγκριτικό τεστ με το tiger 1050 ζήτησε τη γνώμη των ιδιοκτητών-μελών και δημοσίευσε μάλιστα μέρος αυτών, και φυσικά ήταν πολύ ευχάριστο να βλέπεις δημοσιευμένα δικά σου λόγια για το μηχανάκι που τεστάρεται.
Ως αναγνώστης λοιπόν, η βασικότερη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι είναι δύσκολο να διαβάζεις ένα ηλεκτρονικό περιοδικό αν δεν έχεις ebook.
Ίσως θα έπρεπε να σκεφτείτε να γίνει κανονικό portal το οποίο θα υπάρχει και σε pdf για όποιον θέλει.
Ας μην γελοιόμαστε! Οι περισσότεροι διαβάζουμε τα περιοδικά στο χέσιμο!!!:D :D
Εκεί μόνο το χαρτί βολέυει ή το ebook, αλλά πόσοι έχουν ebook ακόμα;
Αν γινόταν ένα portal, που θα εμπλουτιζόταν με συχνά ανανεούμενες ειδδήσεις, αλλά φυσικά θα περιείχε και τις δοκιμές των συντακτών, τότε θα εκτοξευόταν η επισκεψιμότητα και η διαδικτυακή διαφήμηση!
Η διάδραση επίσης είναι το κλειδί της υπόθεσης. Αν σε κάθε άρθρο υπάρχει δυνατότητα σχολιασμού από τους αναγνώστες, τότε μπορεί να γίνεται εκεί κάποιο είδος αντιπαράθεσης όταν κάποιος θεωρεί ότι η δοκιμή δεν είναι αντικειμενική.
Το σενάριο αυτό δείχνει να έχει αρκετή επιτυχία σε ειδησεγραφικά ή οικονομικά sites.
stavrouliasp
08/02/2011, 15:26
Και εγώ, και εγώ μια δικιά μου σκέψη για το ebike.
Αφού στον υπολογιστή ή στο κινητό το διαβάζουμε σελίδα - σελίδα γιατί υπάρχουν συνέχειες από τη μια σελίδα στην άλλη, λες και διαβάζαμε έντυπο περιοδικό...?
μια χαρα ειναι η μορφη του ebike, ειδικα αμα το διαβαζεις σε μεγαλη οθονη...
αλλα και για το χεσιμο υπαρχει λυση, λαπτοπ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από CD
Δύο σύντομες απαντήσεις και επιστρέφουμε στο θέμα μας αμέσως μετά:
Αντιγράφω από το κείμενο του συγκριτικού (τεύχος 25, Μάιος 2010):
-Το μόνο που δεν στεκόταν στο ύψος της μοτοσυκλέτας ήταν οι αναρτήσεις του. Τις είχαμε τέρμα σφιγμένες και θέλανε άλλο 30% για να δουλέψουν σωστά... :a013:
-Εγώ δύο αρνητικά βρίσκω στο BMW, πέρα από τις αναρτήσεις που θεωρώ απαράδεκτο να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε αυτά τα λεφτά... :a013:
αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτό που ακολουθεί?
-BMW δαγκωτό, :confused: αξίζει τα λεφτά του χίλιες φορές, :confused: είναι και ευρωπαϊκό που έχει ένα κύρος για όποιον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο... Πέρα από τις αναρτήσεις, που παίρνουν ένα κλικ αναβάθμισης, δεν έχει κάτι που χρήζει άμεσης βελτίωσης... :confused:
αυτό έγραψα ότι δεν καταλαβαίνω όταν τα γράφετε και μόνοι σας !! :confused:
ότι πως βγάζεις κορυφαίο μοντέλο μία μοτοσυκλέτα 18000 ευρώ όταν μέσα σε αυτή την τιμή θα έπρεπε να είχε τις αντίστοιχες αναρτήσεις-βάσει τιμής/απόδοσης-και όχι κατώτερες από ένα ιαπωνέζικο μοντέλο της σειράς GSXR πχ, ZX10R μοτοσυκλέτες της τάξης -5000 ευρώ κάτω? :confused: με αυτή τη λογική γιατί λοιπόν δεν βγάζεις το Ducati No1?
Αυτό δεν είναι κάτι που μπορούμε να διαπιστώσουμε στη διάρκεια ενός test. Έχεις ακούσει φαντάζομαι ότι η κατανάλωση λαδιού δεν είναι ίδια σε όλα τα CBR, ούτε στο ίδιο επίπεδο με συνθετικά, ημισυνθετικά και ορυκτέλαια. Για κάτι τέτοια όμως, η στήλη αλληλογραφίας του ebike είναι ανοιχτή σε όλους και δεν θα κολλήσει στο να δημοσιεύσει επιστολές παραπόνων που αποκαλύπτουν πράγματα που φαίνονται σε εκτεταμένη χρήση.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως όλη η αγορά της μοτό γνωρίζει γι αυτό το θέμα και δεν γνωρίζουν οι άνθρωποι του χώρου της μοτοσυκλέτας? :confused:
τα γράφω γιατί προφανώς θέλετε την καλοπροαίρετη κριτική όταν ποστάρετε για να εισπράξετε τα συγχαρητήρια όλων των αναγνωστών
φιλικά
ένας πραγματικά άνθρωπος που πιστεύει σε αυτό που υποστηρίζετε:beer:
Ιznogood
08/02/2011, 18:17
Μη ξαναδιαβασω πως η κριση μας εχει κανει κακο...:lol:
Τετοιο reset απο την εποχη των win3.1 εχει να ξανασυμβει...!
υ.γ. Αν δε γραψει και ο Χουντρας δε μπορει να κλεισει αυτο το επος!
Αταίριαστος
09/02/2011, 04:17
Καλημέρα παιδιά,
είναι θετικό που έχει ανοίξει ένας ελεύθερος διάλογος και αποκαλύπτονται μεγάλες αλήθειες για το πως "δουλεύει" το στερέωμα του μοτοσυκλετιστικού τύπου στη χώρα μας.
Nikits, μου αρέσει ο τρόπος που σκέπτεσαι και συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου.
Χρυσόστομε (ΑΠΠΠ) δεν έχω λόγο να γράψω ψέματα, απλώς μετέφερα το διάλογο που είχα με τον Θ.Χ. -αν με κοροιδεύει εσύ μπορείς να το αντιληφθείς ευκολότερα- αφού εσύ τον έχεις ζήσει περισσότερο. Ο κόσμος είναι πολύ μικρός.
Για να σε βοηθήσω να καταλάβεις ποιός είμαι και ότι σε εκτιμάω πραγματικά, σου λέω ότι είμαι εκείνος που έτρεχε κάθε φορά στο περιοδικό για να "οπτικοποιήσει" για την τηλεόραση ορισμένα ενδιαφέροντα ρεπορτάζ (όπως έκείνο του Κώστα Γκαζή για τα κρυπτονάιτ που "ξεκλείδωναν" με το πλαστικό από το στυλό, το σχολείο ασφαλούς οδήγησης, τους αγώνες s/m στα Μέγαρα, τα "τρελά" άλματα του Κυριάκου Σταμπουλόπουλου στα Καλύβια, τις εκθέσεις μοτοσυκλέτας και τόσα άλλα που μου διαφεύγουν τώρα...).
Εσύ λοιπόν, ο Πσηλός, ο Κωστάκης, ο Θοδωρής, ο "συχωρεμένος", ο Φώτης, ο Τάκης ακόμη και ο Νικολάκης θα έχετε έναν πραγματικό Φίλο, αχρείαστος να είμαι, και αυτό το κερδίσατε με την ακεραιότητα του χαρακτήρα σας και με την "μοτοσυκλετιστική αλληλεγγύη" που με αντιμετωπίσατε.
Και ο culturas σωστά τα γράφει, ίσως να είναι και κάποιος από τους προαναφερόμενους.
Τον CD δεν είχα την τύχη να τον γνωρίσω, όμως είχα την τιμή να συνεργαστώ για αρκετά χρόνια με τον πατέρα και τον αδελφό του, συγχαρητήρια για το ηλεκτρονικό περιοδικό, το οποίο άρχισα να διαβάζω τις τελευταίες ημέρες.(η περιέργεια που βγαίνει σε....καλό!).
Κλείνοντας, να αναφέρω ότι ξαναμίλησα στον Θ.Χ. και επληροφορήθην ότι αναζητάει..... τυπογραφείο.
Χαιρετισμούς σε όλους και πάντα όρθιοι:sun:
χρυσόστομος
09/02/2011, 06:13
@Spirontas
Σπύρο χωρίς να θέλω να σε κάνω να αισθανθείς γέρος (χαχα) η ώριμη αντιμετώπιση σου με έβαλε στη θέση μου. Η διαφορά ηλικίας βλέπεις:rotflmao:
Χρειάστηκα δέκα χρόνια για να "μάθω" ότι καλύτερα να ανοίγεις το γκάζι γλυκά ακόμα και όταν θες να προσπεράσεις.
Ίσως χρειαστώ άλλα δέκα για να μάθω να ανοίγω και το στόμα προοδευτικά όταν θέλω να πω την αλήθεια.
Το σημαντικό όμως και στις δύο περιπτώσεις είναι ότι τελικά ανοίγει είτε το γκάζι, είτε το στόμα.
Έτσι λοιπόν ακόμα και αν μου "ξέφυγε" μερικές φορές η ένταση τελικά η συζήτηση τράβηξε καλά και ακούστηκαν ελεύθερες, αυθεντικές απόψεις για ένα θέμα "ταμπού".
Συμφωνώ ότι τα λέω με περίσσεια συναισθήματος αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Μόνο και μόνο όταν θυμάμαι τις εποχές που αναφέρεις (2002-2004) και συνειδητοποιώ ότι όλη εκείνη η προσπάθεια και η ενέργεια δεν κατάφερε να κάνει κάτι απογοητεύομαι. Αυτό το "κάτι" θα μπορούσε να γίνει και να έχουν αλλάξει τα πράγματα στο χώρο. Από όλες τις πλευρές...
Συνεχίζω να ελπίζω πάντως.
Υ.Γ. Αταίριαστε φυσικά και σε θυμάμαι. Εννοείτε ότι η αναφορά μου στα γραφόμενα σου δεν έχει να κάνει με εσένα αλλά με τον πραγματικό δημιουργό τους. Έδωσες πάντως μια καλή ευκαιρία για διάλογο
spirontas
09/02/2011, 08:09
@stavrouliasp
Απάντησες και μόνος σου στο ποιος είναι ο στόχος μας: "λες και διαβάζαμε έντυπο περιοδικό..."
@mixalakis
Δηλαδή αν το κάναμε portal θα το διάβαζες στο χέσιμο?
Σοβαρά τώρα, άλλο το περιοδικό, άλλο το portal.
Είναι σα να ρωτάς κάποιον γιατί αγόρασε GSX-R ενώ μπορούσε να έχει πάρει mountain bike ή 50άρα τηλεόραση...
@slipper
Φίλε πρόσεξε σε παρακαλώ τα εξής σημεία και μετά ξαναδιάβασε το τεστ για να το καταλάβεις:
1. Συγκριτική δοκιμή σημαίνει βρίσκω το *συγκριτικά* καλύτερο κατά τη γνώμη μου.
2. Το τελικό συμπέρασμα βγαίνει από 4 διαφορετικούς αναβάτες. Τέλεια μοτοσυκλέτα δεν υπάρχει, όλες έχουν κάποια σημεία που σηκώνουν βελτίωση. Σίγουρα αντιλαμβάνεσαι πως η έννοια "καλή ανάρτηση" (όπως και πολλά-πολλά άλλα) απέχει παρασάγγας ανάμεσα στον Μπούστα και τον μέσο αναβάτη, έτσι? Τέτοιο εύρος απόψεων χρησιμοποιήθηκε για να διαμορφώσει το αποτέλεσμα και για να είμαστε 100% ειλικρινείς γράψαμε κατευθείαν απομαγνητοφωνημένες ατάκες όπως ειπώθηκαν στην pit lane αμέσως μετά από γύρους. Πιο ζωντανό δε γίνεται.
Το περιοδικό γράφεται για να διαβάζεται, μένοντας στις τιτλάτζες και τα τσιτάτα δεν πρόκειται να βγάλεις συμπέρασμα, υπάρχει κείμενο, άφθονο και με ουσία, δεν είναι φωτορομάντζο.
Αρκετά μείναμε εκτός θέματος.
Αυτό θρεντ αν δεν κάνω λάθος έχει τίτλο "0300".
Για άλλα περιοδικά όποιος έχει θέματα προς συζήτηση ας ανοίξει το αρμόδιο νέο θέμα. Είμαστε πάντα ανοικτοί για κουβέντα και εκτός αυτού μπορεί κανείς να μας βρει στο αδελφό bikenet, στο blog του περιοδικού, στο facebook, στο twitter ή, το βασικότερο, να στείλει ένα email -τα οποία όποτε έχουν ενδιαφέρον τα δημοσιεύουμε και στο τεύχος μαζί με την απάντησή μας, όπως ξέρετε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από spirontas
Αρκετά μείναμε εκτός θέματος.
Αυτό θρεντ αν δεν κάνω λάθος έχει τίτλο "0300".
Για άλλα περιοδικά όποιος έχει θέματα προς συζήτηση ας ανοίξει το αρμόδιο νέο θέμα. Είμαστε πάντα ανοικτοί για κουβέντα και εκτός αυτού μπορεί κανείς να μας βρει στο αδελφό bikenet, στο blog του περιοδικού, στο facebook, στο twitter ή, το βασικότερο, να στείλει ένα email -τα οποία όποτε έχουν ενδιαφέρον τα δημοσιεύουμε και στο τεύχος μαζί με την απάντησή μας, όπως ξέρετε.
+680
Αρχικά δημιουργήθηκε από spirontas
@stavrouliasp
Αρκετά μείναμε εκτός θέματος.
Αυτό θρεντ αν δεν κάνω λάθος έχει τίτλο "0300".
Για άλλα περιοδικά όποιος έχει θέματα προς συζήτηση ας ανοίξει το αρμόδιο νέο θέμα. Είμαστε πάντα ανοικτοί για κουβέντα και εκτός αυτού μπορεί κανείς να μας βρει στο αδελφό bikenet, στο blog του περιοδικού, στο facebook, στο twitter ή, το βασικότερο, να στείλει ένα email -τα οποία όποτε έχουν ενδιαφέρον τα δημοσιεύουμε και στο τεύχος μαζί με την απάντησή μας, όπως ξέρετε.
Συμφωνώ μαζί σου, το θέμα είναι και λυπηρό, καθώς πίσω από την οποιαδήποτε επιχείρηση που κλείνει, βρίσκονται πολλοί άνθρωποι.
Ωστόσο είναι ένα από τα πιο ενδιαφέροντα θέματα που έχουμε διαβάσει τελευταία.
Όχι μόνο γιατί έδειξε πράγματα που οι περισσότεροι υποπτευόμασταν αλλά κι επειδή μίλησαν άνθρωποι που έπαιξαν σημαντικό ρόλο.
Αν αλλάξει κάτι, από οραματιστές με αυτή τη νοοτροπία που σκιαγραφείται θα γίνει. :a014: :a014: :a014:
ktm640lc4
09/02/2011, 14:26
Ωραιο νημα τελικα. Βγαινουν αληθειες.
Υ.Γ. Εφερα νεο αιμα στο forum με αυτο το thread. :smokin:
Υ.Γ.2 0300 Το ονομασα το thread γιατι δουλευα εκει καποτε. Πολυ παλια. Αλλα θα μπορουσε να εχει οποιονδηποτε τιτλο. :confused:
Υ.Γ.3 http://www.europi.gr/circulation/panelladika/monthly/magazines/PMM_201012.htm
Αρχικά δημιουργήθηκε από Αταίριαστος
Κλείνοντας, να αναφέρω ότι ξαναμίλησα στον Θ.Χ. και επληροφορήθην ότι αναζητάει..... τυπογραφείο.
Aν πληρωνει θα βρει τυπογραφειο.
Αλλα με το ονομα που εχει "φτιαξει" στην αγορα δυσκολο το κοβω να του τυπωσει καποιος αν δεν πληρωσει προκαταβολικα με μετρητα τα μισα τουλαχιστον και με την παραδοση να κανει εξοφληση παλι με μετρητα. Η αλλη περιπτωση ειναι να κανει εκχωρηση εισπραξεων απο το πρακτορειο αλλα και παλι με τις πωλησεις που θα κανει δεν θα καλυπτει το ποσο και θα πρεπει να πληρωσει και παλι μετρητα.
Αν θελει του βρισκω μαγαζι και αμεσα αλλα πρεπει να παρει υπ οψιν του αυτο που εγραψα πανω πανω. Εξαλλου εκει που τυπωνει ο Καβα θα τον στειλω. Εχω κι αλλο μαγαζι βεβαια αλλα τα ιδια ισχυουν οσον αφορα την πληρωμη.
Επισης να πω οτι οσα γραφτηκαν για το μαγαζι του Καβα δεν ισχυουν. Η τραπεζα που εχει κατασχεσει τις μηχανες τις πουλησε και βρισκονται ηδη στη Βουλγαρία.
Εξαλλου Ο Λυμπε εχει συμβολαιο με μεγαλο εκτυπωτικο μαγαζι και αν φυγει απο εκει έχει ρητρες.Ασε που ειχε μαγαζι καποτε και το κλεισε γιατι δεν εβγαινε. θα ηταν χαζο να ξαναγυρισει στα παλια και μαλιστα με μηχανες που δεν εχουν δυνατοτητες για φτηνη και καλη εκτυπωση.
Ο,τι θελει ο Θ.Χ. ας ερθει σε επαφη μαζι μου. Μακαρι να μπορουσα να του βαλω ορο να πληρωσει οσα χρωσταει στους εργαζομενους για να τον βοηθησω αλλα δυστυχως δεν ειμαι ο Ρομπεν των Δασων.
Υ.Γ. υπ΄οψιν οτι σ' οποιον και να μιλησω , οτι κι αν πω η κατασταση δεν αλλαζει. Δηλαδη την πληρωμη μετρητοις και προκαταβολικα δεν την γλιτωνει. Εγω απλα σ΄επαφη θα τον φερω. Δεν προκειται να τον τυπωσει καποιος απλα επειδη ξερει εμενα.....να εξηγουμαστε.
Επιτρεψτε μου να παρεισφρυσω στη συζητηση με ενα σχολιο. Ενα περιοδικο μοτοοσυκλετας οφειλει να εχει (κατα την γνωμη μου) τρια χαρακτηριστικα:
1) Ακεραιοτητα
2) Ουσια (σε σχεση με το κοστος και τις σελιδες του)
3) Χιουμορ και ικανοτητα στη γραφη, να σε κραταει το αρθρο βρε παιδι μου.
Τα τελευταια χρονια δεν πληρειται καμια απο τις παραπανω συνθηκες. Η δε (3) νομιζω οτι δεν επληρειτο και ποτε στον Ελληνικο ειδικο τυπο, εκτος απο καποια ειδικα αρθρα ασχετα με δοκιμες μηχανων.
Μυ φρικη θυμαμαι την βαρεμαρα και ασυναρτησια των μακροσκελων ταξιδιωτικων, με μοναδικη προσθηκη αλαφροτητας φωτογραφιες με καραγκιοζιλικια.
Φιλοι που γραφατε καποτε στον ειδικο τυπο και ενδεχομενως να ξαναγραψετε καποια στιγμη, παρακαλω οπως συνειδοποιησατε οτι εκτος απο μηχανοβιοι (και ακεραιοι) πρεπει να ειστε και συγγραφεις, τα αρθρα σας πρεπει να διαβαζονται ευχαριστα, να εχουν ευρηματικοτητα, χιουμορ και να μας διασκεδαζουνε.
Εξαιρεσεις μπορει να υπαρχουν και δεν θελω να προσβαλλω κανενα σας, αλλα δεν στεναχωριεμαι που τοσο το 0300 οσο και το μοτο ακολουθησαν την μοιρα τους. Και το ebike αν βασιζονταν στα χρηματα των αναγνωστων, και αυτο την ιδια τυχη θα ειχε.
Culturas
10/02/2011, 09:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikits
Aν πληρωνει θα βρει τυπογραφειο.
Αλλα με το ονομα που εχει "φτιαξει" στην αγορα δυσκολο το κοβω να του τυπωσει καποιος αν δεν πληρωσει προκαταβολικα με μετρητα τα μισα τουλαχιστον και με την παραδοση να κανει εξοφληση παλι με μετρητα. Η αλλη περιπτωση ειναι να κανει εκχωρηση εισπραξεων απο το πρακτορειο αλλα και παλι με τις πωλησεις που θα κανει δεν θα καλυπτει το ποσο και θα πρεπει να πληρωσει και παλι μετρητα.
Αν θελει του βρισκω μαγαζι και αμεσα αλλα πρεπει να παρει υπ οψιν του αυτο που εγραψα πανω πανω. Εξαλλου εκει που τυπωνει ο Καβα θα τον στειλω. Εχω κι αλλο μαγαζι βεβαια αλλα τα ιδια ισχυουν οσον αφορα την πληρωμη.
Επισης να πω οτι οσα γραφτηκαν για το μαγαζι του Καβα δεν ισχυουν. Η τραπεζα που εχει κατασχεσει τις μηχανες τις πουλησε και βρισκονται ηδη στη Βουλγαρία.
Εξαλλου Ο Λυμπε εχει συμβολαιο με μεγαλο εκτυπωτικο μαγαζι και αν φυγει απο εκει έχει ρητρες.Ασε που ειχε μαγαζι καποτε και το κλεισε γιατι δεν εβγαινε. θα ηταν χαζο να ξαναγυρισει στα παλια και μαλιστα με μηχανες που δεν εχουν δυνατοτητες για φτηνη και καλη εκτυπωση.
Ο,τι θελει ο Θ.Χ. ας ερθει σε επαφη μαζι μου. Μακαρι να μπορουσα να του βαλω ορο να πληρωσει οσα χρωσταει στους εργαζομενους για να τον βοηθησω αλλα δυστυχως δεν ειμαι ο Ρομπεν των Δασων.
Υ.Γ. υπ΄οψιν οτι σ' οποιον και να μιλησω , οτι κι αν πω η κατασταση δεν αλλαζει. Δηλαδη την πληρωμη μετρητοις και προκαταβολικα δεν την γλιτωνει. Εγω απλα σ΄επαφη θα τον φερω. Δεν προκειται να τον τυπωσει καποιος απλα επειδη ξερει εμενα.....να εξηγουμαστε.
Αγαπητέ Nikits, ποιoς είπε πως ο κος. Θ.Χ. έχει τα δικαιώματα για να τυπώσει το 0300; Έχουν εμπλακεί πλέον καμμιά "κατοσταριά νοματαίοι" έτσι όπως τα κατάφερε!
Αγαπητέ DrBig συμφωνώ και επαυξάνω. Πάντως όταν έγινε μια σημαντική προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση, οι αναγνώστες δεν ανταποκρίθηκαν. ΤΥΧΑΙΟ;
paTman_the
10/02/2011, 09:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Culturas
Αγαπητέ DrBig συμφωνώ και επαυξάνω. Πάντως όταν έγινε μια σημαντική προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση, οι αναγνώστες δεν ανταποκρίθηκαν. ΤΥΧΑΙΟ;
Σοβαρά ε; Η κοροϊδία δεκαετιας (που περιλαμβάνουν και τα "χρυσά χρόνια" όπως ειπώθηκε τόσο τα διαφημιστικά ΤΟΥΣ όσο και τα "χρηματηστηριακά/κρίσης" ΜΑΣ) περίμενες "να σβήσουν" μέσα σε 2-3-10 τεύχη;
ίδια μερα και ίδια σταθμά please...
Culturas
10/02/2011, 10:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the
Σοβαρά ε; Η κοροϊδία δεκαετιας (που περιλαμβάνουν και τα "χρυσά χρόνια" όπως ειπώθηκε τόσο τα διαφημιστικά ΤΟΥΣ όσο και τα "χρηματηστηριακά/κρίσης" ΜΑΣ) περίμενες "να σβήσουν" μέσα σε 2-3-10 τεύχη;
ίδια μερα και ίδια σταθμά please...
Αγαπητέ το έντυπο στο οποίο αναφέρομαι ΔΕΝ κοροϊδευε επι μια δεκαετία.
Φυσικά και ΔΕΝ περίμενα "να σβήσει" τίποτα. Απεναντίας ήλπιζα να γίνει αντιληπτή η προσπάθεια απαγκίστρωσης απο τα "προαναφερθέντα κακώς κείμενα".
Έχω την αίσθηση πως κάπως έχεις μπλέξει στις σκέψεις σου ΟΛΑ τα έντυπα (μαζί με το ebike).
Προσπάθησε αν θέλεις να τα διαχωρίσεις. Πιστεύω πως θα σε βοηθήσει να κατανοήσεις ποιοι κοροϊδευαν - κοροϊδεύουν, ποιοι προσπάθησαν για κάτι καλύτερο, ποιοι προσπαθούν ακόμα κλπ.
Ξέρεις, κανείς αναγνώστης δεν ήταν - είναι υποχρεωμένος να δώσει τον οβολό του για να αγοράσει κάποιο έντυπο. Όταν όμως επιλέγει στην πλειονότητά του, το λιγότερο ποιοτικό και αυτό που προσβάλλει περισσότερο τη νοημοσύνη του, τότε (το καταναλωτικό κοινό) "δείχνει" το δρόμο και στους υπόλοιπους. Αυτό ισχύει για όλα σχεδόν τα προϊόντα.
Εννοείται όμως, όπως εχω ξαναγράψει, πως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι εκδότες!
Υ.Γ. (Για να μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ ανήκω στο δυναμικό του ebike).
mixalakis
10/02/2011, 11:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από spirontas
@mixalakis
Δηλαδή αν το κάναμε portal θα το διάβαζες στο χέσιμο?
Σοβαρά τώρα, άλλο το περιοδικό, άλλο το portal.
Είναι σα να ρωτάς κάποιον γιατί αγόρασε GSX-R ενώ μπορούσε να έχει πάρει mountain bike ή 50άρα τηλεόραση...
[/B]
Προφανώς δεν κατάλαβες τι θέλω να πω.
Λέω πως το ότι θέλετε να το κάνετε σαν έντυπο περιοδικό δεν θα περπατήσει.
Ή κάντε το έντυπο ή κάντε το πόρταλ.
Προσωπικά το ξεφυλίζω όλο όταν το κατεβάσω από το intenet, αλλά σχεδόν ποτέ δεν θα το ανοίξω δεύτερη φορά. Μπορεί να είμαι ο μόνος που το κάνει, αλλά δεν έχω τέτοια αίσθηση.
Ό,τι λέω το λέω από καθαρό ενδιαφέρον και ως απλός αναγνώστης. Μια εκτίμηση κάνω, επειδή ειπώθηκε ότι το πείραμα του ebike δεν είχε την αναμενόμενη ανταπόκριση.
RAMMSTEIN
10/02/2011, 12:13
na kano mia erotisi re paides giati exo mprdeutei ligo?
gia to 0300 grafoume se auti tin sizitisi kai ta xalia tou pou to odigisan se auti tin katastasi i kanoume tsampa diafimisi sto ebike kai psaxnoume ton logo pou den poulaei oso tha eprepe i oso tha thelate merikoi?
sorry gia tous agglikous xaraktires
spirontas
10/02/2011, 12:27
Ώπα φίλε mixalakis, μια χαρά σε κατάλαβα, απλά απάντησα λίγο χιουμοριστικά.
Λοιπόν, για να μη μπλεκόμαστε:
1. Από πού καταλαβαίνεις πως "δεν είχε την αναμενόμενη ανταπόκριση" και επ' αυτού συμπεραίνεις πως δε θα περπατήσει?
8,100 αναγνώστες (χτεσινή τιμή) έχουν να δουν τα περιοδικά μοτοσυκλέτας στην Ελλάδα από τη δεκαετία του '90. Για μας αυτή είναι ανταπόκριση. Η δική μου γκρίνια αφορούσε την αγορά και τις εταιρείες πρωτίστως. Νόμιζα πως ήταν ξεκάθαρο. Σε αυτό το κλίμα να είσαι σίγουρος για ένα πράγμα: Όχι έντυπο, εγκυκλοπαίδεια να το βγάζαμε η αντιμετώπιση της αγοράς θα ήταν η ίδια, γιατί αυτούς δεν τους νοιάζει αν θα το ξανανοίξεις ή αν το διαβάζεις στο χέσιμο, τους νοιάζει μόνο να γράφεται ό,τι θέλουν αυτοί. Δεν το κάνουμε, δεν πλερώ, απλά και σταράτα...
2. Ξανά: Η σχέση ενός Portal με ένα Περιοδικό είναι περίπου τόση όση εμένα με την πεταλούδα της Σουμάτρας. Δε νομίζω πως απαιτεί περαιτέρω εξήγηση αυτό. Όσο για την εμπορική επιβίωση ενός portal στην Ελλάδα, καλύτερα να μην αρχίσω να βρίζω εδώ μέσα...
3. Έντυπο περιοδικό δεν παίζει να βγει. Με κόστος παραγωγής τουλάχιστον ?15,000-20,000 ανά τεύχος (αναλόγως του τιράζ φυσικά, μια μέση τιμή σου δίνω), αν είναι να έχεις μια απορία αυτή θα έπρεπε να είναι πως διάολο καταφέρνουν τα εναπομείναντα να συνεχίζουν να βγαίνουν... Όταν είσαι δέσμιος τόσων τακτικών υποχρεώσεων, κατεβάζεις μόνος σου το παντελόνι και παρακαλάς να υποδουλωθείς σε όποιον είναι διατεθειμένος να σου δώσει μερικά φραγκάκια -όπως και συμβαίνει άλλωστε με τα έντυπα. Αυτοί που έκλεισαν πρώτοι ήταν οι πιο αδύναμοι κρίκοι, θα έχει και συνέχεια το έργο δυστυχώς...
Να στο πω κι αλλιώς: Πρόσφατα εμπορικός διευθυντής μεγάλης free press εφημερίδας (που διαβάζεται από εκατοντάδες χιλιάδες ζευγάρια μάτια και παίζει σε άλλο επίπεδο διαφήμισης από τη δική μας κωλοαγορά) μου έλεγε πως "αν ανήκαμε σε πολυεθνική θα είχαμε κλείσει, με τις αυξήσεις σε κόστη χαρτιού, μεταφορικών κλπ το κέρδος που βγάζουμε είναι ελάχιστο σε σχέση με τον κύκλο εργασιών μας." Συνεχίζουν γιατί είναι ρομαντικοί και γιατί υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που δεν καίγονται να έχουν +25% αύξηση κερδών κάθε χρόνο για να διατηρείται η μετοχή τους στη ζωή, αλλά αρκούνται σε έναν καλό μισθό και ένα καλό (για τα δικά τους γούστα) προϊόν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από RAMMSTEIN
na kano mia erotisi re paides giati exo mprdeutei ligo?
gia to 0300 grafoume se auti tin sizitisi kai ta xalia tou pou to odigisan se auti tin katastasi i kanoume tsampa diafimisi sto ebike kai psaxnoume ton logo pou den poulaei oso tha eprepe i oso tha thelate merikoi?
sorry gia tous agglikous xaraktires
Κυρίως για το 0300....
Εσύ για το ebike και το τι γράφεται, τι ζόρι τραβάς; :confused:
RAMMSTEIN
10/02/2011, 12:45
ego mia erotisi ekana sxetika me tin onomasia tou thematos kai tin tropi pou exei parei i koubenta kata tin gnomi mou panta.kai gia na min ginoun paranoiseis kai to goustaro to ebike kai to diabazo kai to katebazo panta
esi giati antidras etsi sou thiksame to magazi mipos?
mixalakis
14/04/2011, 17:38
Η πιο ενδιαφέρουσα συζήτηση που έχει δει στο moto.gr διακόπηκε από την πολυήμερη διακοπή του φόρουμ.
Υπάρχει τίποτα νεότερο στο θέμα;
paTman_the
16/04/2011, 23:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Culturas
Αγαπητέ το έντυπο στο οποίο αναφέρομαι ΔΕΝ κοροϊδευε επι μια δεκαετία.
Φυσικά και ΔΕΝ περίμενα "να σβήσει" τίποτα. Απεναντίας ήλπιζα να γίνει αντιληπτή η προσπάθεια απαγκίστρωσης απο τα "προαναφερθέντα κακώς κείμενα".
Έχω την αίσθηση πως κάπως έχεις μπλέξει στις σκέψεις σου ΟΛΑ τα έντυπα (μαζί με το ebike).
Προσπάθησε αν θέλεις να τα διαχωρίσεις. Πιστεύω πως θα σε βοηθήσει να κατανοήσεις ποιοι κοροϊδευαν - κοροϊδεύουν, ποιοι προσπάθησαν για κάτι καλύτερο, ποιοι προσπαθούν ακόμα κλπ.
Ξέρεις, κανείς αναγνώστης δεν ήταν - είναι υποχρεωμένος να δώσει τον οβολό του για να αγοράσει κάποιο έντυπο. Όταν όμως επιλέγει στην πλειονότητά του, το λιγότερο ποιοτικό και αυτό που προσβάλλει περισσότερο τη νοημοσύνη του, τότε (το καταναλωτικό κοινό) "δείχνει" το δρόμο και στους υπόλοιπους. Αυτό ισχύει για όλα σχεδόν τα προϊόντα.
Εννοείται όμως, όπως εχω ξαναγράψει, πως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι εκδότες!
Υ.Γ. (Για να μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ ανήκω στο δυναμικό του ebike).
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα σε ποιο έντυπο αναφέρεσαι, αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία. Ως παλιός και τακτικός πελάτης αισθάνομαι ότι με κοροϊδέψαν. Αν εσύ δε συμφωνείς, καλά κάνεις. Εγώ τον εαυτό μου εκφράζω.
Δεν τα θεωρώ όλα τα ίδια αλλά τα συμπεράσματά τους και οι τακτικές τους ως προς (1)τις παρουσιάσεις νέων μοντέλων, (2)τα ταξιδιωτικά τους, (3) οι συμβουλές μέτριες και (4)συγκριτικά και παρουσιάσεις εξοπλισμού ήταν πολύ παρόμοια αν όχι ίδια.
Επίσης το ebike το διαχωρίζω γιατί δεν το έχω "μελετήσει" όπως μοτο, 0300 και το pb κάποια στιγμή αλλα ποιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΦΡΑΓΚΟ.
Δεν ξέρω ποιοι προσπαθούν και ποιοι όχι ή ποιοι φταίνε για αυτή την κατάσταση.
Λυπάμαι μόνο που δεν μπορώ να διαβάζω πλέον συγκεκριμένες στήλες συγκεκριμένων ανθρώπων και από το μοτο και από το 0300. Για την ακρίβεια αν έβγαινε ένα βιβλίο που απλά συγκέντρωνε στήλες όπως τις "στόμα του λύκου", "μηχανολογίες" κα που δεν θυμάμαι τώρα θα το αγόραζα με τη μια.
Δεν ξέρω σε ποιο δυναμικό ανήκεις και δεν ζήτησα δικαιολογίες από κανένα. Εξέφρασα την άποψή μου ως προς το γιατί έκλεισε το περιοδικό και γιατί δεν με πείραξε καθόλου.
Αν νομίζεις ότι το αναγνωστικό κοινό ήταν αυτό που κατευθύνει τα περιοδικά, τότε ίσως έπρεπε να ήταν λίγο ποιο έξυπνοι και να στόχευαν σε ένα λίγο διαφορετικό κοινό που θα έμενε μαζί τους (ή απλά να έπιαναν περισσότερες κατηγορίες, τόσες σελίδες εξέδιδαν...)
Οπως και να έχει, μετά από τα οικονομικά μεγέθη που αναφέρθηκαν, ίσως όντως στην σημερινή Ελλάδα να είναι ασύμφορο το να εκδίδεις περιοδικό μοτοσυκλέτας.
chr1s_86
17/04/2011, 02:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από paTman_the
... αν έβγαινε ένα βιβλίο που απλά συγκέντρωνε στήλες όπως τις ... "μηχανολογίες"
:a18: ας ελπίσουμε ότι μπορεί να γίνει....
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.